Επιβεβαίωση της Μεγάλης Έκρηξης από τα πρώτα άτομα στο σύμπαν

[Anorymous]

Το υπήρχαν από πάντα είναι το ίδιο που λένε αυτοί που υποστηρίζουν την ύπαρξη Θεού από πάντα και οι άθεοι τους λένε δε γίνεται και τον Θεό τότε ποιος τον έφτιαξε

 

Αυτό ακριβός εγώ ειμαι χο αλλά πέρα από τον θεό που πιστεύω γενικά τείνω ότι υπήρχε μια ανώτερη δύναμη που τα έφτιαξε όλα αυτά η οποία δύναμη δεν έχει ακόμα επιστημονικά αποδειχθεί τι είναι και πως δημιουργήθηκε ή γιατι προϋπήρχε  

[EuphangeL]

ολα λεει εγιναν απο ενα κοσμικο σπορο τι ηταν αυτος ο σπορος πως υπηρχε ξερουμε ?

Δεν προσπαθούμε να βρούμε αυτό. Αυτό είναι αδύνατο να βρεθεί. Είναι σαν να προγραμματίσεις έναν χαρακτήρα με AI σε ένα sandbox και να περιμένεις κάποια στιγμή να καταλάβει οτι ο κόσμος του είναι sandbox, οτι τον έχεις προγραμματίσει εσύ, πως τον προγραμμάτισες κλπ.

 

Με άλλα λόγια δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάτι που δεν υπάρχει για εμάς

[adi32]

Σωστά δεν υπάρχει για μας αλλά ίσως υπάρχει για κάποιους άλλους.

Όπως ο χαρακτήρας που λες γνωρίζει μόνο ότι προγραμματιστηκε να γνωρίζει.

Εφόσον πέφτουμε σε άτοπα που δεν πρόκειται ποτέ να απαντηθούν έχουμε το μυαλό και την κρίση να καταλάβουμε ότι πίσω μας υπάρχει μάλλον ένας προγραμματιστης. Το ότι όλα έγιναν από το απόλυτο τίποτα τυχαία και για κανένα σκοπό θα ήταν παράλογο και τραγικό

[panther_512]

Είναι στην ανθρώπινη φύση οτιδήποτε δεν κατανοεί να το αποδίδει σε ανώτερα όντα.

 

Και αυτό όχι από αφέλεια, αντίθετα από την ανάγκη του να δώσει εξηγήσεις σε αυτά που δεν κατανοεί.

 

Ευτυχώς έχουμε τις επιστήμες και την επιστημονική μέθοδο για να λύσουμε εν καιρό όλες τις απορίες μας.

 

Αν στο τέλος η 'θεωρία των πάντων' περιλαμβάνει και Θεό ή θεότητες που επιδρούν ή επέδρασαν στον κόσμο μας, η επιστημονική μέθοδος θα τις βρει.

 

Πάντως για την ώρα οι επιστήμες δεν ανακάλυψαν κάποιο τέτοιο ον, ενώ το ον ή όντα αν υπάρχουν, έχουν σοβαρό πρόβλημα επικοινωνίας μαζί μας, αν αναλογιστουμε πόσες θρησκείες με πόσα διαφορετικά πιστεύω έχουν περάσει τα τελευταία χιλιάδες χρόνια.

[zeke]

Πολύ σημαντική ανακοίνωση, ωστόσο αυτό το "άθικτα νέφη αερίων ρε παιδιά σε απόσταση 12 δισ φωτός" από μόνο του μειώνει κατά πολύ την αξιοπιστία της ανακοίνωσης.

 

Εδω νομιζω αν δεν κανω λαθος πως εννοει το background cosmic radiation,,,τα υπολοιματα που αφησε το big bang, οπου εγινε γνωστο στα 60's και οχι το 2011.

 

Μεσω αυτου βρηκαν πως η τοπολογια του συμπαντος ειναι επιπεδη ή σχεδον επιπεδη.

 

 

Το ότι όλα έγιναν από το απόλυτο τίποτα τυχαία και για κανένα σκοπό θα ήταν παράλογο και τραγικό

 

Και εγω αυτο εχω στο μυαλο μου οτι το τυχαιο και απο το τιποτα δεν στεκει,,,απλα επειδη εχουμε και τον χρονο στην μεση και τους νομους της θερμοδυναμικης υπαρχουν πολλες θεωριες.

[MetroThessalonikis]

Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει.

Άμα είσαι πιστός, δεν κάνει να κοροιδεύεις τους άθεους διότι δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη Του.
Άμα είσαι άθεος δεν κάνει να κοροιδεύεις τους πιστούς διότι δεν μπορείς να αποδείξεις την μη ύπαρξη του.

 

Δεν υπάρχει άνθρωπος στον πλανήτη αυτή τη στιγμή που να ξέρει 100% τι ισχύει, μπορεί να μάθουμε στο μέλλον, μπορεί να μη μάθουμε και ποτέ. Το θέμα είναι ότι άμα δεν είσαι σίγουρος για κάτι δεν μπορείς να πείσεις τον άλλον, ούτε έχεις το δικαίωμα να τον κρίνεις γιατί απλά έχει αντίθετη άποψη.

(Το ταφ για κάποιους είναι κεφαλαίο, για άλλους είναι πεζό.)

[qwertytrewq]

Είναι στην ανθρώπινη φύση οτιδήποτε δεν κατανοεί να το αποδίδει σε ανώτερα όντα.

 

Και αυτό όχι από αφέλεια, αντίθετα από την ανάγκη του να δώσει εξηγήσεις σε αυτά που δεν κατανοεί.

 

Ευτυχώς έχουμε τις επιστήμες και την επιστημονική μέθοδο για να λύσουμε εν καιρό όλες τις απορίες μας.

 

Αν στο τέλος η 'θεωρία των πάντων' περιλαμβάνει και Θεό ή θεότητες που επιδρούν ή επέδρασαν στον κόσμο μας, η επιστημονική μέθοδος θα τις βρει.

 

Πάντως για την ώρα οι επιστήμες δεν ανακάλυψαν κάποιο τέτοιο ον, ενώ το ον ή όντα αν υπάρχουν, έχουν σοβαρό πρόβλημα επικοινωνίας μαζί μας, αν αναλογιστουμε πόσες θρησκείες με πόσα διαφορετικά πιστεύω έχουν περάσει τα τελευταία χιλιάδες χρόνια.

 

Every scientist becomes convinced that the laws of nature manifest the existence of a spirit vastly superior to that of men.”  A. Einstein to P. Wright 24 January 1936

[parask]

(κοσμικό σπόρο» άπειρης πυκνότητας​) ------>όσο και τα ψάχνετε πάντα τον θεό θα βρίσκετε. πόση  μεγάλη είναι η σοφία του. Τα  πάντα στον θεό  καταλήγουν

[jakegate7]

Every scientist becomes convinced that the laws of nature manifest the existence of a spirit vastly superior to that of men.”  A. Einstein to P. Wright 24 January 1936

 

βάλτο τουλάχιστον ολόκληρο..

"On the other hand, however, every one who is seriously engaged in the pursuit of science becomes convinced that the laws of nature manifest the existence of a spirit vastly superior to that of men, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. The pursuit of science leads therefore to a religious feeling of a special kind, which differs essentially from the religiosity of more naive people."

 

περισσότερα εδώ:

http://quoteinvestigator.com/2011/12/16/spirit-manifest/

[jakegate7]

Ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει.

Άμα είσαι πιστός, δεν κάνει να κοροιδεύεις τους άθεους διότι δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη Του.

Άμα είσαι άθεος δεν κάνει να κοροιδεύεις τους πιστούς διότι δεν μπορείς να αποδείξεις την μη ύπαρξη του.

 

Δεν υπάρχει άνθρωπος στον πλανήτη αυτή τη στιγμή που να ξέρει 100% τι ισχύει, μπορεί να μάθουμε στο μέλλον, μπορεί να μη μάθουμε και ποτέ. Το θέμα είναι ότι άμα δεν είσαι σίγουρος για κάτι δεν μπορείς να πείσεις τον άλλον, ούτε έχεις το δικαίωμα να τον κρίνεις γιατί απλά έχει αντίθετη άποψη.

 

(Το ταφ για κάποιους είναι κεφαλαίο, για άλλους είναι πεζό.)

 

 

κάνεις ένα μικρό λαθάκι στον συλλογισμό σου, ΔΕΝ μπορείς ποτέ να αποδείξεις την μη-υπαρξη κάποιου.

Η βαρύτητα της απόδειξης πέφτει πάντα σε αυτό που ισχυρίζεται κάτι.

 

Γιατί πολύ εύκολα και εγώ μπορώ να πω οτι υπάρχουν αορατοι ροζ μονοκεροι, και σε προκαλώ να μου αποδείξεις οτι δεν υπάρχουν.

[anax111]

panther_512, on 22 Jul 2017 - 3:09 PM, said:

Είναι δυνατόν μια επιστημονική έρευνα αυτού του επιπέδου και τομέα, να μην έλαβε υπόψη της τόσο απλούς παράγοντες, όπως αυτός της απόστασης?

 

Δεν θα τύχενε αρνητικής κριτικής από την επιστημονική κοινότητα?

 

Για ποιο λόγο επιτρέπετε στην άγνοιά σας να σας οδηγεί σε συμπεράσματα, πέραν του προφανούς, ότι δηλαδή το γνωστικό σας επίπεδο γιά το συγκεκριμένο Θέμα είναι ελλιπές?

 

Εγώ δεν την κατέχω την αστροφυσική. Εφόσον δεν κατέχω το αντικείμενο και βλέπω μια επιστημονική μελέτη, η οποία τυγχάνει αναγνώρισης από την επιστημονική κοινότητα, πως μπορώ να την διαψεύσω? Για να μπορέσω να τη διαψεύσω θα πρέπει να βρίσκομαι το λιγότερο στο ίδιο γνωστικό επίπεδο με αυτόν που έκανε την έρευνα.

 

 

Εάν διάβαζες την είδηση αυτή ως επιστημονική ανακοίνωση τότε θα λάμβανες σοβαρά υπόψη σου αυτό που γράφω. Φαίνεται όμως ότι το δεν το διαβάζεις ως επιστημονική είδηση αλλά ως θρησκευτικό μανιφέστο όπου κάθε αμφισβητίας πρέπει να ριφθεί στην πυρά της Ιεράς Εξέτασης της Αγίας Επιστήμης. Η επιστήμη για πολλούς, όπως φαίνεται και για εσένα,  δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα υποκατάστατο της θρησκείας όπου στην Θέση του Θεού υπάρχει η Φύση, στην θέση των επισκόπων οι επιστήμονες και πάει λέγοντας.

 

Δεν είμαι με την καμία τόσο γνώστης της φυσικής όσο αυτοί που κάναν την ανακοίνωση. Είμαι όμως αρκετά διαβασμένος ώστε να ξέρω ότι η πιθανότητα να διανύσει το φως μια τόσο μεγάλη απόσταση χωρίς καμία απολύτως παρεμβολή στο διάστημα είναι απειροελάχιστη.   Και δεν υπάρχει κανένας τρόπος να διασφαλίσεις ότι τα δεδομένα που λαμβάνεις από τόση απόσταση είναι αυτά της αρχικής πηγής. Βασίζεσαι σε παθητικά και όχι ενεργητικά συστήματα παρατήρησης τα οποία είναι ευάλωτα από όλες τις φυσικές και μη παρεμβολές.

Είμαι σίγουρος ότι οι επιστήμονες έκαναν ότι ήταν δυνατόν για να διασφαλίσουν ότι τα δεδομένα προέρχονται από την πηγή την οποία ισχυρίζονται. Αλλά είμαι επίσης σίγουρος ότι αυτό δεν είναι δυνατόν αυτή την στιγμή με την τεχνολογία που διαθέτουμε.

Η ιστορία έχει διδάξει ότι πολλές φορές οι επιστήμονες εθελοτυφλούν όταν στην έρευνά τους παρεμβάλλονται παράγοντες που δεν μπορούν να υπολογίσουν. Πχ. το junk DNA (μέχρι πριν 5 χρόνια) που επειδή δεν είχαν την τεχνολογία για να το ερευνήσουν πίστευαν πως είναι άχρηστο. Όταν απέκτησαν την τεχνολογία αποδείχτηκε ότι κάναν λάθος. Το ίδιο έχει γίνει άπειρες φορές στην ιστορία της επιστήμης. Για αυτό και εγώ δεν θεωρώ την ανακοίνωση αυτή πολύ αξιόπιστη αλλά μια απλή ένδειξη για την αξιοπιστία της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης.

[pcos]

1. ο θεος δεν ειναι ον! το ον ειναι δημιουργημα, ο θεος ειναι ακτιστος!

αντε βρειτε τον λοιπον ;p

2. πολλες συμπαντικες θεωριες στηριζονται αποκλειστικα στα μαιθηματικα!

δηλαδη πολλες φορες φτιαχνουμε ακατανοητες θεωριες για να "εξηγουν" τα αποτελεσματα των διάφορων εξισωσεων!

3. καποια σχολια σβηνονται οχι λογω λογοκροισιας αλλα επειδη δεν εχουν σχεση με το θεμα, ειναι προσβλητικες ή και για να μη γεμιζει ο σερβερ με "αχρηστα" τρολαρισματα.

[DrFreeman]

Το υπήρχαν από πάντα είναι το ίδιο που λένε αυτοί που υποστηρίζουν την ύπαρξη Θεού από πάντα και οι άθεοι τους λένε δε γίνεται και τον Θεό τότε ποιος τον έφτιαξε

 

Ο χρόνος δεν έχει νόημα πέρα από το σύμπαν. Δεν υπάρχει πριν. Άρχισε να υπάρχει μετά το BB. Απλώς είναι εξαιρετικά δυσνόητο (δύσπεπτο θα έλεγα) για τον ανθρώπινο νου που υπάρχει μέσα στο χρόνο και αδυνατεί να αντιληφθεί την απουσία του.

[Noreak]

Δεν προσπαθούμε να βρούμε αυτό. Αυτό είναι αδύνατο να βρεθεί. Είναι σαν να προγραμματίσεις έναν χαρακτήρα με AI σε ένα sandbox και να περιμένεις κάποια στιγμή να καταλάβει οτι ο κόσμος του είναι sandbox, οτι τον έχεις προγραμματίσει εσύ, πως τον προγραμμάτισες κλπ.

 

Με άλλα λόγια δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάτι που δεν υπάρχει για εμάς

Μπορει να το καταλαβει αν το sandbox εχει "ατελειες".

[Euclides]

Όσοι αναρωτιούνται για το τι προϋπήρχε της μεγάλης έκρηξης, αντί να κάνουν αστήρικτες υποθέσεις (argumentum ad ignorantiam), καλό θα ήταν να βάλουν το μυαλό τους να δουλέψει.

 

1. Εφόσον ο άνθρωπος είναι μέρος του σύμπαντος, δεν εφαρμόζεται η πρώτη προϋπόθεση της επιστημονικής μεθοδολογίας που ορίζει διαχωρισμό του παρατηρητή από το παρατηρούμενο.

Επομένως ποτέ δεν πρόκειται να μάθουμε την αλήθεια.

Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

 

2. Η υπόθεση του Θεού, δεν λύνει κανένα πρόβλημα.

Απλά το κάνει πιο περίπλοκο μεταθέτοντας το πρόβλημα από την δημιουργία του σύμπαντος, στην δημιουργία του Θεού.

Σύμφωνα με τον κ. Occam όμως, η απλούστερη εξήγηση είναι και η πλέον πιθανή.

 

3. Η υπόθεση της ύπαρξης Θεών, γενικά δεν λύνει κανένα πρόβλημα.

Όπως δήλωσε και ο Laplace, "Dieu? Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse".

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2017 από Euclides