Γενική πτώση κοινωνικού επιπέδου και παρακμιακές καταστάσεις

[Thresh]

Ενω αν κοπουν οι  συνταξεις , μειωθει ακομα περισσοτερο η αγοραστικη δυναμη και η καταναλωση θα..μειωθουν οι φοροι.Ειδικα στα φυσικα προσωπα (στους ε.ε )και τις μικρες επιχειρησεις.

Όχι αν κοπούν, θα κοπούν, το 2019 (το έχουν υπογράψει) και δεν θα είναι η τελευταία φορά. Όταν από το συνολικό ετήσιο ποσό το 60% είναι επιχορήγηση (φόροι) και μόνο το 40% εισφορές, είναι ξεκάθαρα μη βιώσιμο το σύστημα με καμία προοπτική βελτίωσης αν δεν αλλάξει.

[Βασίλης_29]

Αληθεια ? Τι μας λες ?

 

Να κοψουμε τοτε τις συνταξεις και να βγουμε στα μπαλκονια , σαν φιλλευθεροι χαχολοι και να κουναμε σημαιακια μπας και ερθουν  ''επενδυτες''.Να στρωσουμε και κοκκινο χαλι στο αεροδρομιο

 

Οι συντάξεις έπρεπε να χρηματοδοτούνται κατά 100% από τις ασφαλιστικές εισφορές των ασφαλισμένων/εργοδοτών, εδώ το 30% των φόρων που πληρώνουμε πηγαίνει στο ασφαλιστικό σύστημα, και κακώς γίνεται αυτό, πληρώνω ένα ποσοστό των φόρων μου για σύνταξη που δεν λαμβάνω (ούτε οι γονείς μου λαμβάνουν σύνταξη για να προλάβω επειδή κάτι τέτοιο θα μου πετάξει κανείς).

Άμα ήταν η δομή της κοινωνίας μας τέτοια που από τα 20-21 έπρεπε να είσαι ανεξάρτητος θα έβρισκες λύση.

Δε θα σε κράταγε η μάνα σου μέχρι τα 40 σπίτι. Ας έμενες και με 3 άτομα σε κοιτώνα με κοινή τουαλέτα όπως κάνουν Αγγλία πχ.

 

Τράβα να ζήσεις στην Αγγλία τότε που τους λατρεύεις τόσο πολύ και μην μας πρίζεις. Το οτι μένουνε έτσι στην Αγγλία δεν είναι απλά προτέρημα αλλά κατάντια και αυτό γίνεται εξαιτίας των μεγάλων μεταναστευτικών ροών και ατόμων που ψάχνουν για δουλειά και υπάρχει τεράστια ζήτηση για στέγη. Άκου εκεί 3 άτομα σε μια τρύπα με μια τουαλέτα και να το επικροτείς κιόλας, πολύ θράσσος έχεις νομίζω.

[pontez2]

Kαι γενικά. Πολύ μίσος, πολύ μαγκιά, υπερπροσπασία στα παιδιά,. προσπάθεια απομονωσης, καμια προσπάθεια να κοινωνικοποιηθεί ο κόσμος. 

Και πολλά νευρα. Νευρα χωρις λογο. Το βλέπεις οταν οδηγεις. Αν είσαι ευγενικος με τους άλλους προσπαθουν να σε καταπιουν. 

[bluesattack]

Όχι αν κοπούν, θα κοπούν, το 2019 (το έχουν υπογράψει) και δεν θα είναι η τελευταία φορά. Όταν από το συνολικό ετήσιο ποσό το 60% είναι επιχορήγηση (φόροι) και μόνο το 40% εισφορές, είναι ξεκάθαρα μη βιώσιμο το σύστημα με καμία προοπτική βελτίωσης αν δεν αλλάξει.

Ε αφου θα κοπουν.....να, ευκαιρια να μειωθουν και οι φοροι.

Παντως το θεμα, αν δεν το εχεις καταλαβει ,περιφερεται γυρω απο το τι θα γινει οταν κοπουν οι συνταξεις, η βοηθεια δηλαδη και οι νεοι-ανεργοι υποχρεωθουν να ζησουν με πραγματικα 500 ε..και τιμες Ελβετιας.

Δεν αφορα  παραμυθια και ''επενδυτες'' , μειωσεις φορων και νεοφιλελευθερες νεραιδες

[Thresh]

Κι αν δεν κοπούν το ίδιο θα γίνει όταν θα συμβεί το "μπαμ" στο ασφαλιστικό.

 

Το σωστό είναι να αλλάξει, να γίνει βιώσιμο και οι αλλαγές να ισχύουν για όλους, όχι μόνο για αυτούς που θα βγουν στο μέλλον. Ας προσέχαμε κι ας κάναμε κάτι αρχές των 2000ς ώστε να μην φτάναμε σε αυτό το σημείο.

[Βασίλης_29]

Οι συντάξεις θέλουμε δεν θέλουνε θα καταβαραθρωθούν. Τώρα πως θα γίνει αυτό, για να μην έρθει ταβλάς στους συνταξιούχους, έχουνε κανονίσει οι μειώσεις να γίνονται σταδιακά λίγο λίγο.

[Shadows]

Eτσι συμβαινει οπου εχει συμβει,χαμηλοτεροι μισθοι συνταξεις,περισσοτεροι φοροι,το κρατος δειχνει πλασματικα νουμερα βελτιωσης.

 

Αυτο ειναι λογικο,απο εκει και περα η λογικη οτι θα ερθει η καθε πολυεθνικη να επενδυσει στην ελλαδα επειδη ειναι φτηνα τα εργατικα  so what?

 

Με ποια λογικη θα βελτιωσει αυτο την οικονομια?

[logistoulis]

Τα φθηνά εργατικά χέρια είναι μια μαλακία και μισή, δεν στέκει πουθενά σαν επιχείρημα εκτός αν κάποιος ονειρεύεται ότι θα γίνει Κίνα που δεν θα γίνει

 

Στη περίπτωση της Ελλάδας οι χαμηλοί μισθοί είναι αυτό που αποτελείωσε την οικονομία μας

[bilya]

Τα φθηνά εργατικά χέρια είναι μια μαλακία και μισή, δεν στέκει πουθενά σαν επιχείρημα εκτός αν κάποιος ονειρεύεται ότι θα γίνει Κίνα που δεν θα γίνει

 

Στη περίπτωση της Ελλάδας οι χαμηλοί μισθοί είναι αυτό που αποτελείωσε την οικονομία μας

Ακριβως κ σε συνδυασμό στο οτι ολοι δέχτηκαν μείωση χωρις να μιλήσουν. Πουθενά αλλού δεν γίνονται αυτά. Αυτο είναι το μεγαλύτερο εγκλήματα απο το 2009. Η μείωση του κατώτατου μισθού.

[skiabox]

και ολα αυτα επειδη μας κοψαν τα λεφτα.

Και παλια ετσι ηταν, αλλα ειχαμε εξτρα λεφτα σε μπουζουκια, μυκονο και αμαξια.

Ακριβώς.Η ύπαρξη ρευστότητας καλύπτει την έλλειψη παιδείας.

Οι καλύτεροι άνθρωποι που έχω γνωρίσει σε παγκόσμιο επίπεδο είναι αυτοί που κάνουν κανονικές δουλειές που παράγουν υπεραξία.

Η άσκηση αντίθετα ψευτοδουλειών δείχνει άτομα με ροπή στην ήσσονο προσπάθεια και στον παρασιτισμό δηλαδή με χαμηλό ηθικό ανάστημα.

Στην Ελλάδα παρά την κρίση ο κρατισμός ως ποσοστό του ΑΕΠ αυξάνεται πράγμα που δείχνει και τη ροπή του συνόλου στον ανήθικο παρασιτισμό.

νομιζω μια απο τις κυριοτερες αιτιες για τη σημερινη κατασταση ειναι η απληστια που καλλιεργηθηκε τις προηγουμενες δεκαετιες. και τωρα που εκλεισαν οι κρουνοι των παροχων, οι εθισμενοι εμφανιζουν συνδρομο στερησης, με τα συμπτωματα να ειναι εμφανη σε ολες τις δραστηριοτητες και τις επιλογες τους. επισης, η απροθυμια του κρατους να εφαρμοσει νομους και κανονες, καθιερωσε την παρανομια και την αυθαιρεσια ως κυριαρχες πρακτικες, ιδιαιτερα των προνομιουχων ομαδων που εχουν προσβαση στην εξουσια. εφοσον δεν υπαρχουν κοινωνικες δομες και κινηματα, μονο με την επιδειξη αλτρουισμου απο κυβερνητικους παραγοντες μπορει να γιατρευτει η λειτουργια των κρατικων θεσμων. πρεπει να δημιουργηθει για πρωτη φορα ενα καθεστως διαφανειας, δικαιοσυνης και ισονομιας, για να συγκροτηθει ενα υγιες και αποτελεσματικο πολιτειακο οικοδομημα. οι πιθανοτητες για κατι τετοιο ειναι ελαχιστες φυσικα. το διεφθαρμενο συστημα συγκοινωντουντων δοχειων που δρα ανενοχλητο ολα αυτα τα χρονια, ειναι πανισχυρο και δεν θα επιτρεψει σε κανεναν να το ανατρεψει

Αυτό που λες λύνεται με μηχανογράφηση παντού αλλά το μόνο κόμμα που τολμάει να το υποστηρίξει παίρνει κάτω από 1%.

[Speculoos]

Στην Ελλάδα παρά την κρίση ο κρατισμός ως ποσοστό του ΑΕΠ αυξάνεται πράγμα που δείχνει και τη ροπή του συνόλου στον ανήθικο παρασιτισμό.

 

Δεν το κάνεις λίγο λιανά αυτό το τελευταίο;

[Pablo_Hasan]

lol, γενικευσεις, λογικά άλματα, ατεκμηρίωτες απόψεις, αριστεία  

[Βασίλης_29]

Ακριβώς.Η ύπαρξη ρευστότητας καλύπτει την έλλειψη παιδείας.

Οι καλύτεροι άνθρωποι που έχω γνωρίσει σε παγκόσμιο επίπεδο είναι αυτοί που κάνουν κανονικές δουλειές που παράγουν υπεραξία.

Η άσκηση αντίθετα ψευτοδουλειών δείχνει άτομα με ροπή στην ήσσονο προσπάθεια και στον παρασιτισμό δηλαδή με χαμηλό ηθικό ανάστημα.

Στην Ελλάδα παρά την κρίση ο κρατισμός ως ποσοστό του ΑΕΠ αυξάνεται πράγμα που δείχνει και τη ροπή του συνόλου στον ανήθικο παρασιτισμό.

 

Αυτό που λες λύνεται με μηχανογράφηση παντού αλλά το μόνο κόμμα που τολμάει να το υποστηρίξει παίρνει κάτω από 1%.

 

Όσο και να κλαίτε κάποιοι ρίχνοντας το φταίξιμο και καλά στους εργαζομένους σε όσους είναι άνεργοι ή στον δημόσιο τομέα, φόρους και εισφορές θα πληρώνετε. Το γιατί ο κόσμος δεν κάνει δουλειές που παράγουν υπεραξία ας το αναζητήσεις στο σύστημα παιδείας. Για να γίνεις επιχειρηματίας και ακόμα περισσότερο να βρεις ενασχόληση/δουλειά που να παράγει υπεραξία πρέπει πέρα από χρήματα στην άκρη, το εκπαιδευτικό σου σύστημα να σε κατευθύνει με συγκεκριμένο προσανατολισμό, η γνώση και η σύλληψη της ιδέας δεν έρχεται με θεία φώτηση.

 

Edit: Επίσης μιλάς για "καλύτερους" ανθρώπους χωρίς να αναφέρεις πως ορίζεται για σένα ο καλός άνθρωπος. Αν ο άλλος είναι επιχειρηματίας και συμπεριφέρεται σκατά στους υπαλλήλους ή γυρνάει σπίτι και βαράει την γυναίκα του, μόνο καλός άνθρωπος δεν είναι. Αν νομίζεις οτι μόνο οσοι έχουν δουλειά που παράγει υπεραξία ή είναι επιχειρηματίες έχουν και καλύτερη συμπεριφορά, είσαι γελασμένος, μάλλον έχεις μικρό κοινωνικό κύκλο ή δεν συναναστρέφεσαι με άλλους ανθρώπους.

[Anorymous]

Πάγια έξοδα ανά μήνα [από προσωπική μου εμπειρία σε 2άρι στην Αθήνα]:

250 ενοίκιο

30 κάρτα απεριοριστων διαδρομων

10-20 καρτα για το κινητό

23 λογαριασμός internet σπιτιού

5 ΕΥΔΑΠ

30 ΔΕΗ [45 το μήνα όμως τον χειμώνα με θέρμανση μέσα]

15 κοινόχρηστα

100 supermarket (+ φαγητό)

 

Στα πιο πολλα συμφωνω με μικρες διαφορες αλλα 100 ευρω που λες σουπερ και φαγητο ειναι παρα πολυ λιγα , 3,3 ευρω την ημερα για φαι ειναι αδυνατο δεν βαζω μεσα χαρτια σαμπουν καθαριστικα και τα σχετικα.

Αληθεια ? Τι μας λες ?

 

Να κοψουμε τοτε τις συνταξεις και να βγουμε στα μπαλκονια , σαν φιλλευθεροι χαχολοι και να κουναμε σημαιακια μπας και ερθουν  ''επενδυτες''.Να στρωσουμε και κοκκινο χαλι στο αεροδρομιο

 

βασικα αυτο που μπορει να γινει ειναι να κοπουν διπλες και τριπλες συνταξεις και να γινει περικοπη σε μεγαλοσυνταξιουχους , και οταν λεω μεγαλο συνταξιουχους εννοω αυτους που παιρνουν μεγαλη συνταξη και δεν πληρωσαν τις αναλογες εισφορες οχι σε οσους απλα παιρνουν μεγαλη συνταξη.

[YourTrueLegend]

Στα πιο πολλα συμφωνω με μικρες διαφορες αλλα 100 ευρω που λες σουπερ και φαγητο ειναι παρα πολυ λιγα , 3,3 ευρω την ημερα για φαι ειναι αδυνατο δεν βαζω μεσα χαρτια σαμπουν καθαριστικα και τα σχετικα.

3.3 ευρω την ημερα για 2 γευματα για ενηλικα με υλικα αγορασμενα απο το σουπερ μαρκετ, ειναι νορμαλ τιμη.

Τωρα, σοκολατες, μπισκοτα, γλυκα, παγωτα, συμπληρωματα, μπαρες, καφεδες, αναψυκτικα κλπ αυξανουν αυτο το νουμερο απο την μια, αλλα απο την αλλη δεν λογιζονται ως "φαι".

 

Αληθεια ? Τι μας λες ?

 

Να κοψουμε τοτε τις συνταξεις και να βγουμε στα μπαλκονια , σαν φιλλευθεροι χαχολοι και να κουναμε σημαιακια μπας και ερθουν ''επενδυτες''.Να στρωσουμε και κοκκινο χαλι στο αεροδρομιο

Κατι τετοια "ταμπου" εχουν φερει την οικονομια εδω που ειναι.

Ναι φυσικα να κοψουμε συνταξεις απο τη στιγμη που το ασφαλιστικο δεν ειναι βιωσιμο. Εχεις εσυ αλλη λυση;

Φυσικα να απολυσουμε Δ.Υ, απο τη στιγμη που ο δημοσιος τομεας δεν ειναι βιωσιμος.

 

Με το να μην παιρνεις "δυσαρεστα" μετρα , απλα σε κανει περισσοτερο λαικιστη και σε φερνει ακομα πιο κοντα στην καταστροφη στην οποια δεν θα τιθεται καν θεμα μισθων ή συνταξεων.

 

Και για να στο πω πιο απλα, αν αυτα τα "δυσαρεστα" μετρα τα ειχε παρει εγκαιρως η χωρα μας, πχ για να κανει βιωσιμο το ασφαλιστικο και αλλους τομεις, τωρα μπορει να μην τρωγαμε με χρυσα κουταλια, αλλα θα ειχαμε υγιη οικονομια και ολοι θα ηταν σε πολυ καλυτερη οικονομικη κατασταση.

 

Αλλα κατι κοντοφθαλμες λογικες σαν τη δικη σου, υποστηριξαν τους πολιτικους που τοσα χρονια διναν βαρος στο λαικισμο κι οχι στο εργο. Ποιος πολιτικος θα επαιρνε τετοια ριζοσπαστικα μετρα , ποιος θα αναλαμβανε το πολιτικο κοστος, οταν το ακροατηριο "βγαινει απο τα ρουχα του" οταν ακουει τετοιες προτασεις (βλεπε πχ το ποστ σου).

 

Οποτε ηρθε το φυσικο επακολουθο, και θα ακολουθησουν κι αλλα κι εσυ θα καθεσαι να βαυκαλιζεσαι οτι διατηρεις φιλολαικη ιδεολογια ενω οι αλλοι ειναι φιλελεδες κλπ. Που στην πραξη τετοιες λογικες σαν τη δικη σου ειναι οτι χειροτερο μπορει να ευχηθει κανεις σε εναν λαο, μακροπροθεσμα. Δηλαδη κατι μη βιωσιμο, να παραμενει μη βιωσιμο μεχρι να κανει μπαμ.