[SERIES] Game of Thrones Season 8

[Gilmaru]

3 ώρες πριν, totalius είπε

Μετά απορούμε γιατί κλειδώνουν τα τοπικ 

Εννοώ πάντα σε επίπεδο επιχειρηματολογίας ρε παιδιά έλεος. Ποτέ δεν θύμωσα ούτε προσέβαλα κανέναν, ίσα ίσα απολαμβάνω τέτοιες συζητήσεις, αλλιώς δεν θα συμμετείχα.

Αυτοί που χαλαστήκαμε με το σενάριο στην τελευταία σεζόν είμαστε κατά κόρον οι πιο νέρντουλες της σειράς που δίναμε σημασία στις λεπτομέρειες. Επομένως γι αυτό είπα "δεν σας παίρνει", γιατί στην νερντουλοσυζήτηση ο νέρντουλας θα βγει από πάνω, μην τον προκαλείς.

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2019 από Gilmaru

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, p4n0s86 είπε

Άλλη μία... hater και με live reaction που δείχνει ότι ακριβώς λέγαμε και νιώσαμε live οι περισσότεροι που "κράζουμε". 

  Απόκρυψη περιεχομένων

Αχχαχ ρε p4nos, η κοπέλα συμπαθητική, αλλά κατάλαβε πως

Spoiler

οι πράσινες εκρήξεις ήταν απελπισμένη προσπάθεια της Σέρσει να αμυνθεί

οποτε, οκ, το έκλεισα.

Οι YouTubers με reactions/opinions για Game of Thrones είναι σαν τους πλανόδιους με σουβλάκια/καλαμπόκια έξω από τις συναυλίες.

[p4n0s86]

8 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Αχχαχ ρε p4nos, η κοπέλα συμπαθητική, αλλά κατάλαβε πως

  Απόκρυψη περιεχομένων

οι πράσινες εκρήξεις ήταν απελπισμένη προσπάθεια της Σέρσει να αμυνθεί

οποτε, οκ, το έκλεισα.

Οι YouTubers με reactions/opinions για Game of Thrones είναι σαν τους πλανόδιους με σουβλάκια/καλαμπόκια έξω από τις συναυλίες.

Εγώ το live reaction ανέφερα, στο οποίο όπως ομολογείς δεν έφτασες καν. Κρίση έβγαλες όμως, όπως γενικά κάνετε με όσους έχουν αρνητική κριτική. Well...

[NT1G]

Spoiler

 

[gas7777]

Για την αλλαγή της Νταινέρης.

Το παρακάτω βίντεο έχει και μια παρόμοια σκηνή με το 8χ05

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=GbpMj5qL6X8

(πείτε καλύτερα μωρέ οτι ξεκινήσατε τη σειρά στο 8x03 και μη ψάχνετε δικαιολογίες    

[Επισκέπτης]

28 λεπτά πριν, p4n0s86 είπε

Εγώ το live reaction ανέφερα, στο οποίο όπως ομολογείς δεν έφτασες καν. Κρίση έβγαλες όμως, όπως γενικά κάνετε με όσους έχουν αρνητική κριτική. Well...

Ok, το είδα κι αυτό.

Spoiler

Τίποτα νέο, απλά δεν της άρεσε η εξέλιξη (σεβαστό) αλλά πριν μπει στο reaction part του βίντεο απορρίπτει τα όποια σημάδια.
Daenerys superfan δηλαδή που ξενέρωσε. Γιατί παρόμοιο reaction (τύπου "no, no, no...") θα μπορούσε κανείς να έχει και σε πολλά άλλα επεισόδια, στο Red Wedding π.χ.

Και για τον Jaime, που είχε μαλακώσει τον τελευταίο καιρό, ξαναβλέποντας την 1η σεζόν αυτές τις μέρες

Spoiler

θυμήθηκα πόσο κακός κι ελεεινός τύπος ήταν. Το "To be honest, I never really cared much for them" που είπε για τους κατοίκους του Kings Landing ήταν πιο true από τις ατάκες που είχε πει στην Brienne όταν ήταν σε πιο αδύναμη κατάσταση, εδώ είδε όντως το τέλος να έρχεται για την Σέρσει και τα διέγραψε όλα για να τρέξει πίσω σε αυτήν για την οποία νοιαζόταν πάντοτε πιο πολύ από οτιδήποτε (κι ας τον είχε ξενερώσει κάπως με την τρέλα της κι αυτή)

 

[p4n0s86]

2 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Ok, το είδα κι αυτό.

  Απόκρυψη περιεχομένων

Τίποτα νέο, απλά δεν της άρεσε η εξέλιξη (σεβαστό) αλλά πριν μπει στο reaction part του βίντεο απορρίπτει τα όποια σημάδια.
Daenerys superfan δηλαδή που ξενέρωσε. Γιατί παρόμοιο reaction (τύπου "no, no, no...") θα μπορούσε κανείς να έχει και σε πολλά άλλα επεισόδια, στο Red Wedding π.χ.

Και για τον Jaime, που είχε μαλακώσει τον τελευταίο καιρό, ξαναβλέποντας την 1η σεζόν αυτές τις μέρες

  Απόκρυψη περιεχομένων

θυμήθηκα πόσο κακός κι ελεεινός τύπος ήταν. Το "To be honest, I never really cared much for them" που είπε για τους κατοίκους του Kings Landing ήταν πιο true από τις ατάκες που είχε πει στην Brienne όταν ήταν σε πιο αδύναμη κατάσταση, εδώ είδε όντως το τέλος να έρχεται για την Σέρσει και τα διέγραψε όλα για να τρέξει πίσω σε αυτήν για την οποία νοιαζόταν πάντοτε πιο πολύ από οτιδήποτε (κι ας τον είχε ξενερώσει κάπως με την τρέλα της κι αυτή)

Σεβαστό, έχεις την άποψη σου κι εγώ τη δική μου. Το θέμα είναι να μην υπάρχει πόλωση, γιατί συνεχώς διαβάζουμε υπονοούμενα ότι δεν είμαστε 'γνήσιοι' fans της σειράς, ότι δεν καταλαβαίνουμε τι βλέπουμε και πρέπει να αλλάζουμε μυαλά όταν υποτίθεται μας εξηγούν τι έχει γίνει σαν να είναι αυτό το σωστό, μέχρι κι ότι το θέμα πρέπει να κλειδώνεται γιατί ο σχολιασμός σε όσα αρνητικά βλέπουμε είναι off topic. Σ' αυτά δεν είδα ευαισθησία πάντως. Ας γράφει ο καθένας ότι πιστεύει κι ας γίνεται διάλογος/αντίλογος, δεν είναι τόσο δύσκολο.

[gas7777]

5 λεπτά πριν, p4n0s86 είπε

γιατί συνεχώς διαβάζουμε υπονοούμενα ότι δεν είμαστε 'γνήσιοι' fans της σειράς, ότι δεν καταλαβαίνουμε τι βλέπουμε και πρέπει να αλλάζουμε μυαλά όταν υποτίθεται μας εξηγούν τι έχει γίνει σαν να είναι αυτό το σωστό, μέχρι κι ότι το θέμα πρέπει να κλειδώνεται γιατί ο σχολιασμός σε όσα αρνητικά βλέπουμε είναι off topic

Σε όσους δεν αρέσει η σειρά πρέπει να φεύγουν απ το νήμα ώστε να αφήνουν εμάς τους γνήσιους φανς που καταλαβαίνουμε τη σειρά να μπορούμε να συζητήσουμε ήρεμοι. Αλλιώς ντρακάρις

Spoiler

(μη βαράτε, πλάκα κάνω)

 

[Bas23]

Η σειρά κρίνεται με βάσει το τι έχει χτίσει η σειρά και φυσικά ο Μάρτιν. Προσωπικά, το GoT με έκανε στο παρελθόν να νιώσω πράγματα που δεν έχω ξανανιώσει από σειρά και έχω νιώσει ελάχιστες φορές σε ταινίες. Στις μεν ταινίες είναι δύσκολο να νιώσεις τόσο έντονα συναισθήματα καθώς πρέπει να σε κάνει η ταινία να επενδύσεις συναισθηματικά στους χαρακτήρες. Πολλές ταινίες το καταφέρνουν σε καταπληκτικό βαθμό αλλά εκεί μια σειρά που τρέχει χρόνια, μια ιστορία που διαβάζεις χρόνια, μια συναισθηματική επένδυση που κρατάει χρόνια μπορεί να σε κάνει να νιώσεις ακόμη περισσότερα. Λίγες σειρές το καταφέρνουν. 

Ωραίο το σοκ και τα συναισθήματα από τις πρώτες σεζόν (βλ. Ned, Red wedding κα) αλλά το τι ένιωσα σε επεισόδια όπως το 'The Door' και το 'The Winds of Winter' δεν περιγράφεται. Η σειρά (και το source material προφανως) έθεσαν τον πήχη εκεί που τον έθεσαν και φυσικό επακόλουθο είναι η απογοήτευση αν όλα αυτά οδηγούν σε rushed underdeveloped υλικό απλά και μόνο επειδή οι D&D δεν ήθελαν να κάνουν παραπάνω σεζον και τα έτρεξαν όλα σε 13 επεισόδια με ότι αυτό έχει ως επακόλουθο. Το HBO ήθελε παραπάνω σεζον, ο Μαρτιν ήθελε παραπάνω σεζον, οι D&D (και πολλοί από τους ηθοποιούς και στελέχη επίσης ήταν ευχαριστημένοι από αυτό γιατί δεν θέλουν να παίζουν εναν χαρακτήρα 15 χρόνια) δεν ήθελαν. Και γι' αυτό (συν την έλλειψη των εξτρα βιβλίων) βλέπουμε ενα rushed υλικό που ακόμη και ως rushed θα μπορούσε να είναι φυσικά καλύτερο, αλλά... Όλοι το ξέρουν ότι για να συνεχίσει η σειρά με το pace που είχε θέσει δεν θα έβγαινε σωστά σε 8 σεζον. Κρίμα που έγινε rushed αλλά ευγνώμων για τις απίθανες στιγμές που έθεσαν τον πήχη στο ταβάνι.

 

[Gilmaru]

1 ώρα πριν, gas7777 είπε

Για την αλλαγή της Νταινέρης.

Το παρακάτω βίντεο έχει και μια παρόμοια σκηνή με το 8χ05

  Απόκρυψη περιεχομένων

https://www.youtube.com/watch?v=GbpMj5qL6X8

(πείτε καλύτερα μωρέ οτι ξεκινήσατε τη σειρά στο 8x03 και μη ψάχνετε δικαιολογίες    

Παρόμοια κατά ποιον τρόπο; Είναι στρατιώτες που πολέμησαν εναντίων της και τους έδωσε την επιλογή που ρεαλιστικά θα τους έδινε οποιοσδήποτε μονάρχης. Δηλώστε υποταγή ή πεθάνετε. Αν πρόσεξες btw δεν είναι μόνο οι δυο άρχοντες Tarly που μένουν όρθοι, αλλά και κάποιοι από τους στρατιώτες, όμως εν τέλη καίει μόνος αυτούς του δύο. Την ηγεσία δηλαδή.

Σου φαίνεται ανάλογη περίπτωση με το να κυνηγά παιδιά και να τα καίει στους δρόμους της πόλης;

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2019 από Gilmaru

[mike299]

54 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Για την αλλαγή της Νταινέρης.

Το παρακάτω βίντεο έχει και μια παρόμοια σκηνή με το 8χ05

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

https://www.youtube.com/watch?v=GbpMj5qL6X8

(πείτε καλύτερα μωρέ οτι ξεκινήσατε τη σειρά στο 8x03 και μη ψάχνετε δικαιολογίες    

Spoiler

 

Το έχεις υπόψη σου ότι τους πρόσφερε πρώτα την δυνατότητα να ζήσουν και να κρατήσουν τους τίτλους τους, παρόλο που 5 λεπτά νωρίτερα μαχόταν εναντίον της, εάν ορκιζόταν πίστη στην ίδια?

Επίσης το ίδιο έκανε και ο βασιλιάς Robert Baratheon . Μήπως ήταν και αυτός τρελός?

 

 

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, p4n0s86 είπε

Σεβαστό, έχεις την άποψη σου κι εγώ τη δική μου. Το θέμα είναι να μην υπάρχει πόλωση, γιατί συνεχώς διαβάζουμε υπονοούμενα ότι δεν είμαστε 'γνήσιοι' fans της σειράς, ότι δεν καταλαβαίνουμε τι βλέπουμε και πρέπει να αλλάζουμε μυαλά όταν υποτίθεται μας εξηγούν τι έχει γίνει σαν να είναι αυτό το σωστό, μέχρι κι ότι το θέμα πρέπει να κλειδώνεται γιατί ο σχολιασμός σε όσα αρνητικά βλέπουμε είναι off topic. Σ' αυτά δεν είδα ευαισθησία πάντως. Ας γράφει ο καθένας ότι πιστεύει κι ας γίνεται διάλογος/αντίλογος, δεν είναι τόσο δύσκολο.

Υπάρχουν αυτοί που απλά ξενέρωσαν με το πως πήγε η σειρά,
Υπάρχουν μετά αυτοί που έχουν βαλθεί να αποδείξουν πως είναι λάθος η εξέλιξη των γενονότων και κάπου εκεί κάποιοι άλλοι διαφωνούμε.

Μετά υπάρχουν διάφορες εξειδικεύσεις, πως θα έπρεπε να είναι η φωτογραφία, αν η φλόγα του δράκου λιώνει πέτρα κλπ κλπ

Εγώ προσπαθώ σε ό,τι σχολιάζω εδώ να πιάνομαι από πράγματα που έχω δει στην οθόνη, όχι από τα βιβλία, όχι από θεωρίες, όχι από το τι θα ήθελα εγώ να συμβεί.

Στο 8x03 το έβαλα το 10αράκι μου γιατί παρά τις όποιες ατέλειες με είχε στην τσίτα και το φινάλε του το βρήκα rewarding.

 

[7nisiotis]

[telis]

Την ακούω αυτή την παπαρια ότι οι ηθοποιοί δεν ήθελαν να κάνουν άλλες σεζόν γιατί θέλουν να κάνουν και άλλα πράγματα και γελαω. Η Κλαρκ μια χαρά ταινίες έκανε ενδιάμεσα. Οι περισσότεροι από τους άλλους θα τους φάει η μαρμαγκα, σιγά την καριέρα που θα κάνουν. Ίσα ίσα θα πρέπει να παρακαλούσαν να συνεχιστεί όσο περισσότερο γίνεται για να έχουν δουλειά. 

[TheGrisGrisMan]

4 ώρες πριν, Capt.staros είπε

Ευχαριστω για το σχολιο σου.

Να είσαι καλά και...

Spoiler

Συγνώμη πάντως αν τυχόν σε προσέβαλα, δεν ηταν προσωπικό επουδενί. Το πιο πιθανό είναι να έχασες μία σκηνή και να έχεις λιώσει το υπόλοιπο. Έχει τόσο βάθος που πολλές λεπτομέρειες χάνονται..  Και σε εμενα συμβαινει...

 

Μία ερώτηση περί κριτικής:

Εχει νόημα  να κρίνουμε το GoT ως ψυχόφράφημα; Η ως ιστορικό ντοκιμοντέρ; Ή γενικώς ως οτιδήποτε που δεν είναι;

Spoiler

Πιστεύω πως όχι... Πιστεύω ότι το κάθε τι πρέπει μα κρίνεται με τα δεδομένα του είδους στο οποίο ανήκει.

Αν δούμε ας πούμε σε ένα μουσείο ένα αρχαίο άγαλμα, για παράδειγμα ένα Κούρο και σχολιάσουμε "μα γιατί δεν έχει χρώματα; Είναι χάλια", επειδή πχ μας αρέσει η μοντέρνα τέχνη που απαιτεί χρώματα, δεν υπάρχει κάποιο κενό; Μα αφού δεν προβλεπόταν να έχει χρώματα. 

Αυτό μεταφράζεται σαν να λέμε: "Το GoT δεν ψυχογραφεί (μία από τις ατέλειες) καλά τους χαρακτήρες. Χάλια το GoT", επειδή μας αρέσει να παρακολουθούμε πχ ψυχογραφήματα. Μά αφού δεν προβλεπόταν να έχει τις απαιτήσεις ενός ψυχογραφήματος. Λογική η κριτική, ο καθένας να πεί τη γνώμη του αλλά το να "θάβει" κάποιος έντονα επειδή κάποια σημεία (λιγότερο σημαντικά για το είδος/genre στο οποίο ανήκει) δεν ήταν τέλεια (ή τέλος πάντων έμειναν 😛έξω), είναι λίγο υπερβολικό πιστεύω. 

ΟΚ, η σειρά βέβαια έχει βάλει μόνη της πολύ ψηλά τον πήχη. Αλλά από αυτό μέχρι το να φτάσει να περιμένει κόσμος ότι θα είναι το υπέρτατο show σε όλες τις πτυχές του (λες και όλες οι πτυχές έχουν το ίδιο βάρος στο τελικό αποτέλεσμα) και να απογοητεύεται μετά επειδή δεν ήταν, το αδικεί. Μακάρι να ήταν τέλειο σε όλα αλλά να το κριτικάρουμε επειδή δεν ήταν ας πούμε τέλειο docudrama είναι λίγο ...harsh

Το GoT είναι Mainstream Phantasy Drama και με τα δεδομένα που υπήρχαν (τα 6 επεισόδια, τους συντελεστές που θέλουν να προχωρήσουν αλλού, τα γλυκά μας χρηματοοικονομικά κλπ) πιστεύω  ότι κράτησαν μέσα ότι έπρεπε και άφησαν αναγκαστικά απέξω αυτά που επηρέαζαν λιγότερο το τελικό αποτέλεσμα (και τους στόχους που είχε ως εμπορικό δημιούργημα). Εξάλλου μην ξεχνάμε.. Για κάθε τι που ζητάει κάποιος να μπεί, θα έπρεπε κάτι από αυτά που είδαμε να βγεί...

Έχω και μία danny θεωρία:

Spoiler

έχουμε συζητήσει την πιθανότητα να είχε την κίνηση του "total ντου" προσχεδιασμένη στο μυαλό της σαν μία πιθανή "στρατηγική" επιλογή;

Να το σκεφτόταν μέσα της δλδ ήδη και να ήταν απλά σε ένα δίλημμα και να μην το είχε αποφασίσε μέχρι την χαρακτηριστική σκηνή που είδαμε στην μάχη... 

Ίσως να το είχε σκεφτεί από πρίν:  κάποια στιγμή του παρελθόντος, συγκρινε τις επιλογές της, τα "πλην" (χάνω όποιον αγαπώ) και τα "συν" (power) και απλά στη συγκεκριμένη αυτή σκηνή μας αποτύπωσαν την εσωτερική της "ηθική" πάλη περι του αν πρέπει να το κάνει τελικά ή όχι (και όχι τη μεταμόρφωση της νορμάλ ντενίρις σε σαλταρισμένη ντενίρις).

Την διάβασα έτσι την σκηνή και μου βγήκε απολύτως φυσική. Γιατί ακόμα και αν το είχε αποφασίσει από πριν (και δεν ήταν καν σε δίλλημα) πιστεύω δεν θα έσπαγε και πράγματα ούτε θα ούρλιαζε "θα τα καψω όλα", βγάζοντας αφρούς.. Απλά δεν θα έλεγε σε κανέναν τίποτα. . Βέβαια το γεγονός ότι το έκανε, την κάνει ούτως η άλλως σαλταρισμένη αλλά πιστεύω καταλαβαίνετε την διαφορά μεταξύ των δύο σάλτων... άσε που ο πρώτος έιναι και χειρότερος γιατί αν ισχύει η θεωρία πάει να πει πως ότι έκανε το έκανε μεθοδικά... (εξάλλου σαν μπριζόλα το έψησε το KL, πραγματικά μεθοδικά και προσεκτικά... well done!  )

Τώρα όλα αυτα θα τα δούμε από αρχή τελευταίου επεισοδίου προφανώς. Νομίζω θα έχει ενδιαφέρον αν είχε στρατηγική πάντως αφού πιθανώς να έχει και συνέχεια το σχέδιo... Αλλοιως τι, θα προσγειωθεί σαν αλαφιασμένη και σε στυλ "σορρυ σάλταρα λίγο" και θα ψάχνει πανικόβλητη να βρεί σχέδιο; Δεν νομίζω..

(Μου μυρίζει μάχη Grey Worm με Άρυα και μετά faceless strike-Δεν εχω διαβασει σποιλερζ dont worry)

 

tl;dr:  Ήταν αποφασισμένο από πριν;

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2019 από TheGrisGrisMan