Αγορες απο Aliexpress, τελωνειο.

[sakisgri]

17 λεπτά πριν, tarantules είπε

Αυτά που επέλεγα δεν ήταν διαφορετικής κατηγορίας από αυτό που έβαλα παραπάνω οπότε όχι ποτέ δεν είχαν έξτρα χρεώσεις.Επίσης ποτέ όταν το σύνολο της παραγγελίας ήταν σε λογικά πλαίσια (της τάξης των 2-5 τεμαχίων μικροπραγμάτων) δεν άλλαζε ο τρόπος αποστολής.

Κατά τα άλλα βλέπω το γύρισες και σε ειρωνεία τώρα.

Τρόπος αποστολής κανονικά αλλάζει μετά τα 5€ και γίνεται συστημένο (Aliexpress standard shipping),  πιο πολλές φορές όμως το βλέπουμε να αλλάζει και στα 8€ με 8,5€.

[tarantules]

21 λεπτά πριν, sakisgri είπε

Τρόπος αποστολής κανονικά αλλάζει μετά τα 5€ και γίνεται συστημένο (Aliexpress standard shipping),  πιο πολλές φορές όμως το βλέπουμε να αλλάζει και στα 8€ με 8,5€.

Δεν μιλάω για τώρα.Είχα κάνει άπειρες παραγγελίες εδώ και αρκετά χρόνια από το ali και δεν ήταν έτσι.Προφανώς τώρα έχει αλλάξει αυτό.

[eskimoos]

57 λεπτά πριν, sakisgri είπε

Μακριά από ιδιωτικές εταιρίες courier τύπου dhl, fedex, ups, dpd κτλ. από τρίτες χώρες,  πάντα θα περάσει τελωνείο και θα χρεωθείς ακριβά.

Δες ανάρτηση μου στη σελίδα 294 τι ειναι safe και τι όχι.

Αν στο κατάστημα που κοιτάς δεν έχει τρόπο αποστολής Aliexpress standard shipping, Cainiao standard for special goods η Cainiao heavy parcel line ψάξε σε άλλο κατάστημα, η αν θες βάλε λινκ από το προϊόν να σε βοηθήσουμε.

Με ένα από από αυτούς τους τρόπους αποστολής δεν θα περασει τελωνείο και δεν θα χρεωθείς κάτι παραπάνω. Αρκεί να ειναι κάτω από 186€ (χωρίς τα μεταφορικά). Βασικά αν στο checkout δεις VAT Included (με Φ.Π.Α) και όχι price adjustment θα είσαι οκ.

Eυχαριστω. Εριξα μια ματια στην αναρτηση.
Οι διαθεσιμες μεθοδοι αποστολης για το συγκεκριμενο προιον στα καταστηματα που εχει το Ali ειναι μονο DHL, Fedex και China post air parcel.
Γενικα ακρη δεν βρηκα. Ειχα την εντυπωση οτι εως 150€ καθαρη αξια και με πληρωμενο το Vat απο τον πωλητη τα προιοντα δεν περνανε καν απο την διαδικασια του τελωνειου. Για αυτο πιστευω και οταν ειναι >150€ ο πωλητης σου αφαιρει το φπα απο την τιμη και το αποδιδεις επειτα εσυ ο ιδιος.
Επισης ο λογος ολης αυτης της αλλαγης που εκαναν δεν ηταν η αποσυμφοριση των τελωνείων? 

Σε 2 αγορες που εχω κανει σε μικροπραγματα δεν ειχα καποιο θεμα και ηρθαν κανονικα, απο αλλους ακουω οτι πληρωσαν εξτρα για προιοντα αξιας 2 και 3€. Ακομα και για αυτο δεν μπορεις να εισαι σιγουρος. Δεν ξερω κατα ποσο αξιζει ο κινδυνος της εξτρα χρεωσης, η οποια δεν ξερεις ακριβως και ποσο θα ειναι. 

Το προϊον ειναι αυτο παντως:
https://vi.aliexpress.com/item/1005004673481847.html?spm=a2g0o.productlist.main.23.1d3463b53CeIyU&algo_pvid=115b0a07-5a90-45cb-9bdd-8078f53b336c&algo_exp_id=115b0a07-5a90-45cb-9bdd-8078f53b336c-11&pdp_npi=3%40dis!EUR!331.01!182.05!!!!!%402102169316865831743463895d075a!12000030058907752!sea!GR!1731621019&curPageLogUid=92emPTyUk2Ph

 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2023 από eskimoos

[sakisgri]

6 ώρες πριν, eskimoos είπε

Eυχαριστω. Εριξα μια ματια στην αναρτηση.
Οι διαθεσιμες μεθοδοι αποστολης για το συγκεκριμενο προιον στα καταστηματα που εχει το Ali ειναι μονο DHL, Fedex και China post air parcel.
Γενικα ακρη δεν βρηκα. Ειχα την εντυπωση οτι εως 150€ καθαρη αξια και με πληρωμενο το Vat απο τον πωλητη τα προιοντα δεν περνανε καν απο την διαδικασια του τελωνειου. Αυτος αλωστε δεν ειναι και ο λογος ολης αυτης της αλλαγης που εκαναν? η αποσυμφοριση των τελωνείων? 

Σε 2 αγορες που εχω κανει σε μικροπραγματα δεν ειχα καποιο θεμα και ηρθαν κανονικα, απο αλλους ακουω οτι πληρωσαν εξτρα για προιοντα αξιας 2 και 3€. Δεν ξερω κατα ποσο αξιζει ο κινδυνος της εξτρα χρεωσης, η οποια δεν μπορεις να εισαι σιγουρος και ποσο θα ειναι.

Το προϊον ειναι αυτο παντως:
https://vi.aliexpress.com/item/1005004673481847.html?spm=a2g0o.productlist.main.23.1d3463b53CeIyU&algo_pvid=115b0a07-5a90-45cb-9bdd-8078f53b336c&algo_exp_id=115b0a07-5a90-45cb-9bdd-8078f53b336c-11&pdp_npi=3%40dis!EUR!331.01!182.05!!!!!%402102169316865831743463895d075a!12000030058907752!sea!GR!1731621019&curPageLogUid=92emPTyUk2Ph

 

Κανονικά έτσι θα έπρεπε να ειναι, αλλά επειδή ζούμε στην Ελλαδα κάνουμε αυτό που μας συμφέρει και όχι αυτό που πρέπει.

Κανονικά μεχρι 150€ μόνο τιμή προϊόντος δλδ 186€ με Φ.Π.Α (vat included) και χωρίς τα μεταφορικά (αρκεί να αναγράφονται ξεχωριστά στο τιμολόγιο, όπως κάνει το Aliexpress) και αφού καταβληθεί ο Φ.Π.Α μέσω το IOSS (όπως κάνει σίγουρα το Aliexpress) Δεν θα έπρεπε να περασει τελωνείο και δεν θα έπρεπε να πληρωσεις κάτι παραπάνω. Δυστυχώς όμως δεν τηρείται. Δες ανάρτηση μου στη σελίδα 348 τι τράβηξε ένας φίλος να καταλάβεις.

Οι αγορές που έκανες και δεν είχες θέμα όπως και δεν υπάρχει θέμα με τους τρόπους αποστολής που έχω στη σελίδα 294 ειναι μόνο και μόνο επειδή τα δέματα πάνε πρώτα σε μια άλλη Ευρωπαικη χώρα και περνάνε εκεί τελωνείο πριν έρθουν Ελλαδα. Και εφόσον ένα δέμα από τρίτη χώρα περασει τελωνείο σε μια Ευρωπαικη χώρα δεν ξανά περνάει σε άλλη. Έτσι το Aliexpress μας γλυτώνει από τα κοράκια τον ταχυδρομικών υπηρεσιών και τα courier στην Ελλαδα.

Τώρα οι τρόποι αποστολής που εχεις το μόνο που συμφέρει να επιλεξεις ειναι το China post air parcel, αυτό επειδή τα παραδίδει τα ΕΛΤΑ στην Ελλαδα. Το θέμα ειναι ότι αυτά έρχονται κατευθείαν Ελλαδα, που σημαίνει θα περασει τελωνείο.

Αν επιλέξεις China Post για μεταφορά, τότε μάλλον δε μεσολαβεί το Aliexpress (εκτός αν άλλαξε) πρέπει ο πωλητής να κάνει μόνος του τη δήλωση (IOSS). Πολλές πιθανότητες να τη κάνει λάθος ή και καθόλου. Γιαυτό καλά θα ήταν να μιλήσεις μαζί του πριν κάνεις την παραγγελία.

Αν γίνει σωστά τοτε

Δεν θα πληρωσεις ξανά Φ.Π.Α αφού θα ειναι πληρωμένο, ούτε δασμοί γιατι ειναι κάτω από το όριο, άρα λογικά θα χρεωθείς μόνο τέλη εκτελωνισμού που ειναι 15€ για προϊόν αξίας από 100€ έως 150€ (μιλάμε αξία μόνο του προϊόντος δλδ χωρίς φ.π.α).

EDIT: κάτι που σκέφτηκα, μήπως να ρωτούσες τους πωλητές που πουλάνε το προϊόν που θες αν μπορούν να στειλουν με ένα από αυτούς τους τρόπους - Aliexpress standard shipping, Cainiao standard for special goods η Cainiao heavy parcel line ?

Επίσης αυτό το κατάστημα έχει με Aliexpress standard shipping αλλά ειναι λίγο διαφορετικό https://vi.aliexpress.com/item/1005001686037850.html

Έχει και άλλα σχέδια στο shop https://vi.aliexpress.com/store/group/Lightsaber/911010066_10000001714700/1.html

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2023 από sakisgri

[omokas]

4 ώρες πριν, tarantules είπε

Αυτά που επέλεγα δεν ήταν διαφορετικής κατηγορίας από αυτό που έβαλα παραπάνω οπότε όχι ποτέ δεν είχαν έξτρα χρεώσεις.Επίσης ποτέ όταν το σύνολο της παραγγελίας ήταν σε λογικά πλαίσια (της τάξης των 2-5 τεμαχίων μικροπραγμάτων) δεν άλλαζε ο τρόπος αποστολής.

Κατά τα άλλα βλέπω το γύρισες και σε ειρωνεία τώρα.

Δε σου φταίει ο sdikr σε τίποτα, δε φτάνει που αφιέρωσε το χρόνο του να σου απαντήσει και να ψάξει αντίστοιχο αντικείμενο μιλάς και με ύφος, δεν είναι η εξυπηρέτηση του Ali εδώ μέσα αλλά ένα απλό φόρουμ που βοηθάει ο ένας τον άλλο! Ένα ευχαριστώ δε βλάπτει, έχουμε και τα κουμπάκια πλέον γι'αυτό το λόγο!

Λες και ήρθε το τέλος του κόσμου που αυξάνονται τα μεταφορικά για επιπλέον είδη στο καλάθι.

Εγώ ψωνίζω από το 17 απο το AliExpress και πάντα το θυμάμαι αυτό να γίνεται, όπως και να αλλάζει μεταφορικά σε πιο ακριβό τρόπο από κάποια και πάνω. Και μάλιστα σε ακριβώς ίδια είδη (ηλεκτρονικά εξαρτήματα - πλακετάκια - τσιπάκια κλπ)

Μπορεί να είχες δει αγγελίες με πολλά μαζί πχ να λέει στον τίτλο 5pcs , 10pcs εκεί μπορεί να έχει όντως πιο φθηνά μεταφορικά γιατί θα το βλέπει σαν ένα στο σύνολο το AliExpress, αν θέλεις ψάξε το και έτσι 

[Rpanagos]

Ρε παιδια..
Τι γινετε με αυτη την εφαρμογη στο κινητο???
Σπαμαρει και σε εσας συνέχεια welcome Και welcome ... ??????

[atsoum]

Καλημέρα θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, η έξτρα χρέωση που βλέπω να αναφέρεται σε πολλά μηνύματα για παράδοση με ACS περίπου για τι ποσό μιλάμε?

[omokas]

12 ώρες πριν, Rpanagos είπε

Ρε παιδια..
Τι γινετε με αυτη την εφαρμογη στο κινητο???
Σπαμαρει και σε εσας συνέχεια welcome Και welcome ... ??????

Για notification λές? Εμένα μου έρχονται προσφορές και τέτοια αλλα σκέφτομαι να τα απενεργοποιήσω γιατι όντως ψιλοσπαμάρει. Αν σου έχει κολλήσει και πετάει το ίδιο μήνυμα, δοκίμασε μήπως με απεγκατάσταση και να το εγκαταστήσεις εκ νέου

 

2 ώρες πριν, atsoum είπε

Καλημέρα θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, η έξτρα χρέωση που βλέπω να αναφέρεται σε πολλά μηνύματα για παράδοση με ACS περίπου για τι ποσό μιλάμε?

Καλησπέρα ότι δέμα έρχετε απο την ACS αν είναι κάτω των 186 ευρώ (δηλ 150 χωρις ΦΠΑ) δεν έχει καμία έξτρα χρέωση

Αυτά που έρχονται με ΕΛΤΑ ελάχιστες φορές ζητούν ΦΠΑ αναλόγος με τον τρόπο αποστολής αν είναι ασφαλής η όχι (ασφαλής ενοούμε να εκτελωνίζεται π.χ σε άλλη ευρωπαική χώρα και έτσι να μη φορολογείται στην Ελλάδα ή να διαθέτει σωστα περασμένα τα IOSS στοιχεία για να περάσει χωρίς χρέωση εφώσον έχει εξοφληθεί ο ΦΠΑ κατα την αγορά) 

Εγώ προσωπικά επιλέγω της μεθόδους αποστολής του AliExpress παρόλο που είναι λίγο πιο ακριβές (Saver + Standard) με τις οποίες δεν είχα ποτέ κανενα θέμα με διπλοχρέωση φπα κλπ.

Αν βάλεις πάνω απο 1 προϊον στο καλάθι συνήθως γίνεται combine και παίρνει 10ψήφιο που έρχεται με ACS

Μπορείς να δείς τη λίστα που έχει φτιάξει ο @sakisgri με τους ασφαλής τρόπους στη σελίδα 294 εδώ

[bpel86]

Θέλω να αγοράσω το παρακάτω προϊόν, αλλά εκτός του free shipping δεν αναφέρει τρόπο αποστολής. Υπάρχει περίπωση να την πατήσω με τελωνείο;

https://vi.aliexpress.com/item/1005004983733405.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.25c42bf5o6IMNN&algo_pvid=8924c368-9acc-4ecb-bddb-543ba2847f18&algo_exp_id=8924c368-9acc-4ecb-bddb-543ba2847f18-0&pdp_npi=3%40dis!EUR!161.72!48.52!!!!!%4021021a7216866492919984195d0744!12000031237553225!sea!GR!192038394&curPageLogUid=6c6Dj67y3T0j&gatewayAdapt=glo2vnm

[sakisgri]

35 λεπτά πριν, bpel86 είπε

Θέλω να αγοράσω το παρακάτω προϊόν, αλλά εκτός του free shipping δεν αναφέρει τρόπο αποστολής. Υπάρχει περίπωση να την πατήσω με τελωνείο;

https://vi.aliexpress.com/item/1005004983733405.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.25c42bf5o6IMNN&algo_pvid=8924c368-9acc-4ecb-bddb-543ba2847f18&algo_exp_id=8924c368-9acc-4ecb-bddb-543ba2847f18-0&pdp_npi=3%40dis!EUR!161.72!48.52!!!!!%4021021a7216866492919984195d0744!12000031237553225!sea!GR!192038394&curPageLogUid=6c6Dj67y3T0j&gatewayAdapt=glo2vnm

Είναι Choice, το γράφει πάνω με κίτρινα γράμματα.

Όλα τα Choice στέλνονται με Aliexpress τρόπο αποστολής δλδ Aliexpress saver/selection saver shipping, Aliexpress standard/selection standard shipping. Παράγγειλε άφοβα.

[atsoum]

Αν κάνουμε παραγγελία πολλά πράγματα με μια πληρωμή και σε κάποια η μέθοδος shipping δεν είναι AliExpress, είναι σίγουρο ότι θα συγκεντρωθούν κ θα συγχωνευθούν σε AliExpress Standard Shipping? Θα μπορούσε δλδ κάποιος να παραγγείλει 10 πράγματα και να επιλέξει μόνο σε ένα μέθοδο AliExpress?

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2023 από atsoum

[sakisgri]

1 ώρα πριν, atsoum είπε

Αν κάνουμε παραγγελία πολλά πράγματα με μια πληρωμή και σε κάποια η μέθοδος shipping δεν είναι AliExpress, είναι σίγουρο ότι θα συγκεντρωθούν κ θα συγχωνευθούν σε AliExpress Standard Shipping? Θα μπορούσε δλδ κάποιος να παραγγείλει 10 πράγματα και να επιλέξει μόνο σε ένα μέθοδο AliExpress?

Πιο πιθανό ναι. Μπορεί να μη εχεις κανένα Aliexpress και πάλι να γίνουν combined. Ο @radiotv παίρνει συνέχεια με cainiao και γίνονται combined κανονικά.

Οι τρόποι αποστολής πρέπει να ειναι με κάποια από τα παρακάτω. Γνώμη μου ειναι, όσα semitrackable μπορεις να επιλεξεις Aliexpress Saver Shipping  με μια μικρή διαφορά στη τιμή μπορεί να ειναι καλύτερα, αν ειναι μεγάλη η διαφορά επέλεξε Cainiao.

• Aliexpress Saver Shipping                     (semitrackable)   Ενημέρωση μέχρι να φτάσειΑθήνα.
• Aliexpress Standard Shipping                   (trackable)        Ενημέρωση μέχρι το σπίτι και συστημένο.
• Aliexpress Super Economy Global        (semitrackable)  Ενημέρωση μέχρι να φτάσει Αθήνα.
• Cainiao Super Economy Global             (semitrackable)   Ενημέρωση μέχρι να φτάσει Αθήνα.
• Cainiao Super Economy                         (semitrackable)   Ενημέρωση μέχρι να φτάσει Αθήνα.

Βασικά Cainiao και Aliexpress ειναι ακριβώς ίδια και ίδια εταιρία (Alibaba group) Απλώς αυτά που ειναι Aliexpress τα διαχειρίζεται το ίδιο το Aliexpress.

Αν ειναι πολλές οι παραγγελίες παίζει ρόλο ανάλογα το μέγεθος και βάρος τον δεμάτων, μπορεί να γίνουν όλα ένα δέμα, μπορεί και 2 διαφορετικά δέματα combined. Δεν σε απασχολεί αυτό, και 2 να γίνουν μπορεί πάλι να τα παραλάβεις την ίδια μέρα (παρέλαβα 3 προχθές, την ίδια μέρα).

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2023 από sakisgri

[radiotv]

16 ώρες πριν, atsoum είπε

Αν κάνουμε παραγγελία πολλά πράγματα με μια πληρωμή και σε κάποια η μέθοδος shipping δεν είναι AliExpress, είναι σίγουρο ότι θα συγκεντρωθούν κ θα συγχωνευθούν σε AliExpress Standard Shipping? Θα μπορούσε δλδ κάποιος να παραγγείλει 10 πράγματα και να επιλέξει μόνο σε ένα μέθοδο AliExpress?

και με την φθηνή αποστολή Cainiao super economy global αν παραγγείλεις από διαφορετικούς πωλητές και τα βάλεις όλα μαζί στο καλάθι το πιθανότερο είναι να σου συγχωνεύσει κάποια και να τα στείλει με standard shipping και Acs,έχω παραλάβει δεκάδες φορές χωρίς προβλήματα. 

[user27]

 Για την ιστορια σημερα ελαβα την επιστροφη ποσου απο την τραπεζα κανοντας αιτηση αμφισβητησης πριν 10 μερες μεσα απο την εφαρμογη της εθνικης τραπεζας στο κινητο. Ας περιγραψω την ιστορια μου γιατι εχει και λιγο γελιο νομιζω.

 14 Φεβρουαριου κανω παραγγελια μια οθονη κινητου αξιας 27κατι ευρω με αποστολη aliexpress standard shipping. Τελος του φεβρουαριου παραλαμβανω αλλα η οθονη ηταν ελαττωματικη. Τραβαω βιντεο τη διαδικασια τοποθετησης και μετα απο επικοινωνια με τον πωλητη, αυτος μου προτεινε να μου στειλει αλλη μεσω μιας αλλης παραγγελιας αξιας 0,10€. Συμφωνησα και στις 2 Μαρτιου καταχωρειται η νεα παραγγελια αλλα με τροπο αποστολης Cainiao super economy global. Απο 24 Μαρτιου φαινοταν οτι ηρθε Ελλαδα και απο κει και περα τιποτα. Σε επομενη επικοινωνια ο πωλητης εκανε τον κινεζο. Περασαν 90 μερες απο τη δευτερη παραγγελια και κανω παραπονο στο ali μεσω chat οτι ο πωλητης με εβαλε να περιμενω σαν το μ...α χανοντας την προθεσμια να κανω dispute την αρχικη παραγγελια και τωρα το μονο που μπορω να διεκδικησω ειναι τα 0,10€ της 2ης παραγγελιας. Το ali μετα απο μια ημερα μου απαντησε με email κονσερβα οτι εφοσον περασε το χρονικο περιθωριο δεν εχει εχει ευθυνη. Στις 6 Ιουνιου κανω αμφισβητηση στην τραπεζα (την αρχικη παραγγελια) περιγραφοντας ολα τα παραπανω. Και εδω ερχεται το αστειο: στις 9 Ιουνιου μου πεταει ο ταχυδρομος το δεματακι στην πορτα. Ναι καλα ακουτε με καθυστερηση πανω απο τρεις μηνες παρακαλω. Ειχε το μικρο μου ονομα μονο και αριθμο τηλεφωνου αλλα ντι αλλων. Ανοιγω και μου βγαινει ο ζονγκ: κατι εργαλειακια της πλακας αλλα η οθονη πουθενα! Χαχα ο κινεζος πηγε να με κοροιδεψει. Σημερα ομως αυτος και το ali μαζι, πηραν τα φρυδια μου. Αυτα.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2023 από user27

[radiotv]

1 ώρα πριν, user27 είπε

 Για την ιστορια σημερα ελαβα την επιστροφη ποσου απο την τραπεζα κανοντας αιτηση αμφισβητησης πριν 10 μερες μεσα απο την εφαρμογη της εθνικης τραπεζας στο κινητο. Ας περιγραψω την ιστορια μου γιατι εχει και λιγο γελιο νομιζω.

 14 Φεβρουαριου κανω παραγγελια μια οθονη κινητου αξιας 27κατι ευρω με αποστολη aliexpress standard shipping. Τελος του φεβρουαριου παραλαμβανω αλλα η οθονη ηταν ελαττωματικη. Τραβαω βιντεο τη διαδικασια τοποθετησης και μετα απο επικοινωνια με τον πωλητη, αυτος μου προτεινε να μου στειλει αλλη μεσω μιας αλλης παραγγελιας αξιας 0,10€. Συμφωνησα και στις 2 Μαρτιου καταχωρειται η νεα παραγγελια αλλα με τροπο αποστολης Cainiao super economy global. Απο 24 Μαρτιου φαινοταν οτι ηρθε Ελλαδα και απο κει και περα τιποτα. Σε επομενη επικοινωνια ο πωλητης εκανε τον κινεζο. Περασαν 90 μερες απο τη δευτερη παραγγελια και κανω παραπονο στο ali μεσω chat οτι ο πωλητης με εβαλε να περιμενω σαν το μ...α χανοντας την προθεσμια να κανω dispute την αρχικη παραγγελια και τωρα το μονο που μπορω να διεκδικησω ειναι τα 0,10€ της 2ης παραγγελιας. Το ali μετα απο μια ημερα μου απαντησε με email κονσερβα οτι εφοσον περασε το χρονικο περιθωριο δεν εχει εχει ευθυνη. Στις 6 Ιουνιου κανω αμφισβητηση στην τραπεζα (την αρχικη παραγγελια) περιγραφοντας ολα τα παραπανω. Και εδω ερχεται το αστειο: στις 9 Ιουνιου μου πεταει ο ταχυδρομος το δεματακι στην πορτα. Ναι καλα ακουτε με καθυστερηση πανω απο τρεις μηνες παρακαλω. Ειχε το μικρο μου ονομα μονο και αριθμο τηλεφωνου αλλα ντι αλλων. Ανοιγω και μου βγαινει ο ζονγκ: κατι εργαλειακια της πλακας αλλα η οθονη πουθενα! Χαχα ο κινεζος πηγε να με κοροιδεψει. Σημερα ομως αυτος και το ali μαζι, πηραν τα φρυδια μου. Αυτα.

έτσι θέλουν, χτύπημα αλύπητα,το ίδιο τους έκανα και εγώ για κάποια γάντια ποδηλάτου που δεν μου ήρθαν ποτέ