AMD Επεξεργαστές & AM4 socket (Τεχνικα μιλωντας Part 3)

[kostas_anes]

14 λεπτά πριν, pnick είπε

Καμία σχέση η κλιμάκωση από 4 σε 8 πυρήνες από ότι από 8 σε 16. Μετά από κάποιο σημείο πέφτουν τα turbo, δεν ανεβαίνουν. Δες τί γίνεται στις HEDT π.χ.

Παμε με μαθηματικα λοιπον. Εχεις 100 chiplets. Το 25% εχει flaws ειτε απο πυρηνες που δεν δουλευουν, ειτε μεγαλο leakage και τα κλοκια τους ειναι για κλαματα. Αυτα γινονται οι Ryzen 3.
Το 40% ειναι νορμαλ με καλες καταναλωσεις, ολους τους πυρηνες λειτουργικους και νομραλ προς καλα κλοκια. Αυτα γινονται 3600/3700. Ενα 25% τα οποια ειναι υπεργαματα τσιπακια γινονται οι X των μοντελων που προανεφερα και μερικα μπορει να πανε να τσονταρουν. Ενα 9.5% τα οποια ειναι mindblowing τσιπακια γινονται 3800Χ και 3850Χ, με τον 3850Χ να προτιμουνται τα καλυτερα, αναλογα με την ζητηση που υπαρχει.

Φυσικα το τοπ 0.5% των τσιπακιων (μπαμπινωτης II) παει σε EPYC και μαλλον σε TR.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από kostas_anes

[greg4]

Καταρχήν απαντούσα στον @adtakhs σε αυτό που είπε για τον 9900k. Το ίδιο ισχύει και για σχεδόν όλους τους ryzen.

Φυσικά δεν είναι κανείς αναγκασμένος να πουλήσει τον 2700x ή ότι δεν τον καλύπτει. Απλώς αν πάει να τον πουλήσει μεταχειρισμένο 7-8 μήνες μετά θα πιάνει το 1/3 της τιμής του. Εγώ το θεωρώ απαξίωση, κυρίως της μεταπωλητικής αξίας. Και μάλιστα μεγάλη... Βέβαια η απαξίωση του 9900k θα είναι ακόμα μεγαλύτερη.

Πάντως θεωρώ ότι ένας 3700x, 8c @ 4,5ghz - 4,8ghz στα 300 ευρώ είναι υπεραρκετός για το 99% των χρηστών (και για μένα μια καλή επιλογή να αλλάξω τον 6700k) όπου θα μπορεί να συνεχίζει να πουλάει και την 2η γενιά μέχρι να τελειώσουν τα στοκ. Τεσπα πιστεύω ότι αν και εύκολα μπορεί να δώσει 16c δεν θα το κάνει άμεσα, δεν έχει και πολλά να κερδίσει.

 

[Thresh]

Just now, pnick said:

Εδώ το θέμα όμως είναι ότι μπορεί να κανιβαλίσει και τους TR αν ισχύουν όλα αυτά. Η πολύ απαξίωση είναι αναπόφευκτη, αλλά όταν γίνεται τόσο γρήγορα δεν συμφέρει κανέναν, ούτε τις εταιρείες τις ίδιες. 

Δεν θα χάσουν επιδόσεις οι τωρινοί επεξεργαστές επειδή βγήκαν οι καινούριοι. Ψυχολογικό είναι το θέμα που κάνει κάποιους να αισθάνονται "άσχημα" επειδή βγήκε κάτι αρκετά καλύτερο κι αυτό που έχουν δεν είναι πλέον "top". Plus ότι τους χαλάει τα σχέδια για μικρή χασούρα στην αγορά των μεταχειρισμένων.

Γκρινιάζουμε που μας έδινε η Intel perfomance gain με το σταγονόμετρο ανάμεσα στις γενιές τις και τώρα που παίρνουμε καλό γκρινιάζουμε για την "απαξίωση" των προηγούμενων μοντέλων...

[pnick]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Δεν θα χάσουν επιδόσεις οι τωρινοί επεξεργαστές επειδή βγήκαν οι καινούριοι. Ψυχολογικό είναι το θέμα που κάνει κάποιους να αισθάνονται "άσχημα" επειδή βγήκε κάτι αρκετά καλύτερο κι αυτό που έχουν δεν είναι πλέον "top". Plus ότι τους χαλάει τα σχέδια για μικρή χασούρα στην αγορά των μεταχειρισμένων.

Γκρινιάζουμε που μας έδινε η Intel perfomance gain με το σταγονόμετρο ανάμεσα στις γενιές τις και τώρα που παίρνουμε καλό γκρινιάζουμε για την "απαξίωση" των προηγούμενων μοντέλων...

Προσωπικά δεν γκρινιάζω για κάτι. Κακώς το ερμηνεύεις έτσι. Βλέπω πολύ συναίσθημα και όχι λογική στο σχολιασμό του χθεσινού γεγονότος. Δεν μου φάνηκαν τόσο ρόδινα προσωπικά, αν και θα το ήθελα να ισχύουν όλα όσα διαβάζω εδώ και εκεί, γιατί σκέφτομαι σοβαρά για αναβάθμιση μέσα στο 19 κάποια στιγμή. Πάντως, την ακαριαία απαξίωση των αμέσως προηγούμενων σειρών δεν πιστεύω ότι την θέλουν και οι ίδιες οι εταιρείες.

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, ThReSh είπε

Δεν θα χάσουν επιδόσεις οι τωρινοί επεξεργαστές επειδή βγήκαν οι καινούριοι. Ψυχολογικό είναι το θέμα που κάνει κάποιους να αισθάνονται "άσχημα" επειδή βγήκε κάτι αρκετά καλύτερο κι αυτό που έχουν δεν είναι πλέον "top". Plus ότι τους χαλάει τα σχέδια για μικρή χασούρα στην αγορά των μεταχειρισμένων.

Γκρινιάζουμε που μας έδινε η Intel perfomance gain με το σταγονόμετρο ανάμεσα στις γενιές τις και τώρα που παίρνουμε καλό γκρινιάζουμε για την "απαξίωση" των προηγούμενων μοντέλων...

Ακριβως αυτο συν οτι γκρινιαζουμε οτι ας πουμε ο 8c/16th θα ειναι φθηνοτερος απο τον 2700x τωρα (με βαση τις φημες που δεν ξερουμε και αν αληθευουν εντελει).

Δλδ ρε παιδια προτιματε δλδ να πουλησει το  8c/16th, στα 400 ευρω για να μην χασει αξια ο 2700x ? Δλδ παρακαλαμε να εχουμε ακριβους επεξεργαστες? 

Δλδ αυτοι που ειχαν 8700k  και δεν απαξιωθηκαν οταν τους πουλησαν ποσα εσκασαν μετα παραπανω  για να παρουν 9900k? 

Παρολο που και για εμενα αν υπαρξει ενα 16core μοντελο δεν θα με ενδιεφερε αυτο με το  κανιβαλισμο των tr δεν τον καταλαβαινω. Δεν ξερουμε τι specs θα εχουν οι νεοι tr οποτε δεν μπορουμε να μιλαμε ακομα.

[kostas_anes]

5 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Δεν θα χάσουν επιδόσεις οι τωρινοί επεξεργαστές επειδή βγήκαν οι καινούριοι. Ψυχολογικό είναι το θέμα που κάνει κάποιους να αισθάνονται "άσχημα" επειδή βγήκε κάτι αρκετά καλύτερο κι αυτό που έχουν δεν είναι πλέον "top". Plus ότι τους χαλάει τα σχέδια για μικρή χασούρα στην αγορά των μεταχειρισμένων.

Γκρινιάζουμε που μας έδινε η Intel perfomance gain με το σταγονόμετρο ανάμεσα στις γενιές τις και τώρα που παίρνουμε καλό γκρινιάζουμε για την "απαξίωση" των προηγούμενων μοντέλων...

Νομιζω οτι εδω βλεπουμε το χαρακτηριστικο στοιχειο της "Ελληνικης γκρινιας"
Προσωπικα σαν φτωχομπινεδακι, μιας και τωρα βγαινω στην αγορα εργασιας με χαροποιει το γεγονος οτι και το 16χρονο που μαζευει απο εδω και απο εκει (δηλαδη εγω πριν 2 χρονια...) θα μπορει να παρει γαματο επεξεγαστη σε χαμηλη τιμη που θα του βγαλει χρονια. Αν παιρνεις εναν 2600 στα 100 πχ (η και λιγοτερο) τοτε εισαι ποπα για καθε σεναριο και θα σε βγαλει πολυ καλα η αγορα σου.

Απο την αλλη βεβαια σαν κατοχος Ryzen και μαλιστα 1400..... με ποναει λιγο το γεγονος οτι ο επεξεργαστης ειτε δεν προκειται να φυγει, ειτε θα φυγει για εναν καφε και δυο πιτογυρα, οποτε επελεξα ειτε να τον δωρισω, ειτε να τον κρατησω σαν ενθυμιο (και μπακαπ γιατι ο διαολος εχει πολλα ποδαρια... και με εμενα ειδικα ειναι αυξημενα).  

[Thresh]

3 minutes ago, pnick said:

Πάντως, την ακαριαία απαξίωση των αμέσως προηγούμενων σειρών δεν πιστεύω ότι την θέλουν και οι ίδιες οι εταιρείες.

Από την στιγμή που οι Ryzen 3000 series θα μπαίνουν ακόμα και στις Χ370/Β350 μητρικές (πόσο μάλλον στις Χ470/Β450) γιατί να έχουν πρόβλημα? 

Κακά τα ψέματα η ξενέρα είναι η μεγαλύτερη χασούρα στα μεταχειρισμένα.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από ThReSh

[pnick]

10 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Παμε με μαθηματικα λοιπον. Εχεις 100 chiplets. Το 25% εχει flaws ειτε απο πυρηνες που δεν δουλευουν, ειτε μεγαλο leakage και τα κλοκια τους ειναι για κλαματα. Αυτα γινονται οι Ryzen 3.
Το 40% ειναι νορμαλ με καλες καταναλωσεις, ολους τους πυρηνες λειτουργικους και νομραλ προς καλα κλοκια. Αυτα γινονται 3600/3700. Ενα 25% τα οποια ειναι υπεργαματα τσιπακια γινονται οι X των μοντελων που προανεφερα και μερικα μπορει να πανε να τσονταρουν. Ενα 9.5% τα οποια ειναι mindblowing τσιπακια γινονται 3800Χ και 3850Χ, με τον 3850Χ να προτιμουνται τα καλυτερα, αναλογα με την ζητηση που υπαρχει.

Φυσικα το τοπ 0.5% των τσιπακιων (μπαμπινωτης II) παει σε EPYC και μαλλον σε TR.

Μα δεν μου είπες κάτι καινούργιο. Αυτό γινόταν πάντα. Είναι και θερμικοί οι λόγοι που 16 πυρήνες δεν μπορούν να τρέξουν το ίδιο ψηλά με τους 8 στο ίδιο real estate.  Απλά.

[kostas_anes]

Μόλις τώρα, pnick είπε

Μα δεν μου είπες κάτι καινούργιο. Αυτό γινόταν πάντα. Είναι και θερμικοί οι λόγοι που 16 πυρήνες δεν μπορούν να τρέξουν το ίδιο ψηλά με τους 8 στο ίδιο real estate.  Απλά.

Οχι και τοσο. Εσυ το σκεφτεσαι quality = working cores + clocks.
Ομως quality = working cores + clocks + lower power consuption @ given clockspeed. 

Και επειδη θα μου πεις "μα οσο χαμηλοτερη ενεργεια καταναλωνει, τοσο μεγαλυτερα clocks μπορει να πιασει, αυτο συμπεριλαμβανεται στα clocks". Και σου απανταω πριν καν το πεις, οτι στους 100+ επεξεργαστες που εχω bencharει εχω παρατηρησει οτι ο καθενας εχει διαφορετικη συναρτση clocks/power. Υπαρχουν δειγματα τα οποια στο ιδιο clockspeed καταναλωναν ~20W παρακατω  απο ιδια τσιπακια, αλλα βαρεσαν τοιχο αρκετα πιο νωρις απο τα αλλα, εστω και αν ειχαν λιγοτερη καταναλωση.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο Phenom 955 που μολις εδωσα vs του 955 που κρατησα. Και οι 2 C3 revision (για οσους μου πουν οτι επαιξε κατι τετοιο), αλλα ο πιο ενεργοβορος βαρεσε τοιχο στα 4.5GHz, ενω ο αλλος στα 4.3GΗz στα 1.725V. Ο ενεργοβορος για τα 4GHz θελει 1.5V ενω ο αλλος ηθελε 1.46V

[pnick]

6 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Από την στιγμή που οι Ryzen 3000 series θα μπαίνουν ακόμα και στις Χ370/Β350 μητρικές (πόσο μάλλον στις Χ470/Β450) γιατί να έχουν πρόβλημα? 

Κακά τα ψέματα η ξενέρα είναι η μεγαλύτερη χασούρα στα μεταχειρισμένα.

[Ερωτηματικό για το πόσο καλά θα μπαίνουν στις παλιές μητρικές ειδικά τα μεγάλα τσιπακια.]

Με το (φαντάζομαι τεράστιο) στοκ τις προηγούμενης γενιάς που είναι ακόμα στα ράφια τί θα κάνουν ας πούμε; 

[Thresh]

3 minutes ago, pnick said:

[Ερωτηματικό για το πόσο καλά θα μπαίνουν στις παλιές μητρικές ειδικά τα μεγάλα τσιπακια.]

Με το (φαντάζομαι τεράστιο) στοκ τις προηγούμενης γενιάς που είναι ακόμα στα ράφια τί θα κάνουν ας πούμε; 

Δεν ήταν τεράστιο κι αυτό της 1ης όταν βγήκε η 2η? Υπήρχαν άτομα που επέλεγαν την 1η (new όχι used)  ενώ υπήρχε η 2η?

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από ThReSh

[Shadows]

Δεν ειναι απαξιωση,ειναι απλα εξελιξη της τεχνολογιας,που υπο ιδανικες συνθηκες ειναι συχνη δλδ τουλαχιστον μια φορα το χρονο.

Προ της απολυτης κυριαρχιας της intel στα cpu,εβλεπες απο γενια σε γενια διαφορες 30-40% με τα μισα λεφτα.

Τι να πουν αυτοι που ειχαν παρει pentium d extreme edition στα 1000 ευρω και μετα απο 6 μηνες ενας core 2 duo των 300 ευρω τον ξεσκιζε.

 

Αυτο που ειναι ωραιο ειναι να βγαινουν καλυτερα προιοντα,χωρις να γινεται τεχνιτη απαξιωση των προηγουμενων βλεπε nvidia και βλεπε reviewers εποχης 7700k που εβγαζαν τον 4790k χειροτερο.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από Shadows

[pnick]

1 λεπτό πριν, ThReSh είπε

Δεν ήταν τεράστιο κι αυτό της 1ης όταν βγήκε η 2η? Υπήρχαν άτομα που επέλεγαν την 1η (καινούρια)  ενώ υπήρχε η 2η?

Ναι, και η AMD έκανε σωστοτατη διαβάθμιση χαρακτηριστικών/τιμής ώστε και οι παλιοί επεξεργαστές να έχουν μια λογική θέση στους πίνακες τιμών. Και αυτό ήταν κάτι για το οποίο η AMD είχε κερδίσει την εκτίμηση μου. Αν ισχύουν όμως αυτά που βλέπουμε τώρα, θα μιλάμε όχι απλά για αναδιάρθρωση τιμών, αλλά για καταβαράθρωση και αφανισμό των αμέσως προηγούμενων επεξεργαστών. Αυτό που λέω πιστεύω ότι είναι υπέρ της AMD, όχι εναντίον της. Να την δω να επανέρχεται θέλω, αλλά με λογικές κινήσεις, όχι επαναλαμβάνοντας τα λάθη της Intel που τα θαλασσωσε πλήρως στις τελευταίες γενιές επεξεργαστών στο θέμα διαβάθμισης/τιμολόγησης.

[kostas_anes]

7 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Δεν ήταν τεράστιο κι αυτό της 1ης όταν βγήκε η 2η? Υπήρχαν άτομα που επέλεγαν την 1η (new όχι used)  ενώ υπήρχε η 2η?

Στην ελλαδα ξερω ατομα που οντως επελεγαν 1η, αλλα κυριως σε 1600/1400/1500Χ διοτι ηταν πολυ φθηνοι σε σχεση με τους 2nd gen και ειχαν παρομοιες επιδοσεις. Εδω δεν θα δουμε κατι τετοιο ευτυχως.

[godslayerxp]

Παίδες εγώ θέλω απαξίωση... να βγαίνει επιτέλους νέο υλικό που να γονατίζει το παλιό. Βαρέθηκα το +5 και το +10%.
Αν το νέο υλικό έχει λογικές τιμές, τότε δώστε μου απαξίωση