AMD Επεξεργαστές & AM4 socket (Τεχνικα μιλωντας Part 3)

[pnick]

3 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Επίσης το cinebench το τρεξαν βιαστικά χωρίς info για τα 2 συστήματα και μόνο μία φορά.

Και με άγχος, θα προσέθετα. Όπως και ο τύπος που έτρεξε το παιχνίδι με τα αυτοκίνητα. Η Lisa είπε στο τέλος, αν πρόσεξες, ότι ήταν πολύ αγχωμένος να μην crashάρει... Όλα έχουν νόημα, και ειδικά με την γλώσσα του σώματος καταλαβαίνει κανείς πολλά. Γενικά, την είδα κάπως σφιγμένη όταν τρέχανε τα τεστ. Τέλος πάντων, αν ήταν όλα super wow, θεωρώ ότι θα την βλέπαμε πιό χαλαρή γενικά. Και μη παρεξηγηθώ. ΘΕΛΩ να δω καλά προϊόντα από την AMD. Πρώτη φορά μετά από χρόνια είδα live παρουσίαση σε CES. 

[godslayerxp]

@pnick Το πινακάκι το ανέβασα επειδή απλά ήταν μάλλον το τελευταίο που είχε γίνει "leak"... μπορεί να είναι και εντελώς μούφα ολόκληρο
Πάντως το θέμα των ghz δεν μου κάνει και τόσο εντύπωση... και ο 2600x θεωρητικά θα μπορούσε να έχει υψηλότερα ρολόγια από τον 2700x.
Μπορεί απλά τα 12/16 core να είναι πιο διαλεγμένα κομμάτια.

 

[7nisiotis]

Σαφέστατα, προσπάθησαν κιόλας να δείξουν gamer friendly το κάθε προϊόν. Περίμενα το κάτι παραπάνω, λίγο περισσότερο. Ίσως τα leak του Adored και το hype train να έκαναν περισσότερο κακό και υπο άλλες συνθήκες να άφηνε μια διαφορετική "γεύση" η παρουσίαση ειδικότερα και στις/στη gpu.

 

Ο περισσότερος κόσμος συνέχεια για τα leak έγραφε σε άρθρα, στο reddit ακόμα και σε βίντεο στο yt μετά τη παρουσίαση έχοντας στο μυαλό του να δει το κάτι παραπάνω.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από 7nisiotis

[strawman]

22 minutes ago, pnick said:

Και με άγχος, θα προσέθετα. Όπως και ο τύπος που έτρεξε το παιχνίδι με τα αυτοκίνητα. Η Lisa είπε στο τέλος, αν πρόσεξες, ότι ήταν πολύ αγχωμένος να μην crashάρει... Όλα έχουν νόημα, και ειδικά με την γλώσσα του σώματος καταλαβαίνει κανείς πολλά. Γενικά, την είδα κάπως σφιγμένη όταν τρέχανε τα τεστ. Τέλος πάντων, αν ήταν όλα super wow, θεωρώ ότι θα την βλέπαμε πιό χαλαρή γενικά. Και μη παρεξηγηθώ. ΘΕΛΩ να δω καλά προϊόντα από την AMD. Πρώτη φορά μετά από χρόνια είδα live παρουσίαση σε CES. 

Crashari εννοει στο παιχνιδι, δηλαδη να τρακαρει το αμαξι...

[pnick]

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Crashari εννοει στο παιχνιδι, δηλαδη να τρακαρει το αμαξι...

Ερμηνεύεται και έτσι και αλλιώς. Για αυτό είπα για Πυθία πιο πριν.

[adtakhs]

48 λεπτά πριν, pnick είπε

Το έθεσε πολύ προσεκτικά, χωρίς να το δέχεται στην ουσία, με δημιουργική ασάφεια (για να θυμηθούμε τον Γιάνη, με ένα ν). Είναι δήλωση τύπου Πυθίας. 

Δεν ξέρω... Δηλαδή, το χθεσινό τσιπάκι θα είναι ο 3600Χ με 8c/16 και 4.8GHz turbo και θα έρθει με προτεινόμενη τιμή 229$; Παρα-είναι καλό για να είναι αληθινό. Αν ισχύουν όλα αυτά, σίγουρα η Lisa θα είχε άλλον αέρα εχθές. Προσπάθησε, λίγο με κάτι πυροτεχνήματα, λίγο με το "πέτσινο" τζάκετ που είχε βάλει, να το περάσει σαν θρίαμβο κάπως, αλλά εμένα μου φάνηκε πολύ συγκρατημένη, πολύ μετρημένη στο τί θα πεί, και δεν το κρύβω, λίγο αγχωμένη, ειδικά με τα τεστάκια που έτρεξαν live στην παρουσίαση. 

Θα είναι πραγματικά έκπληξη αν υλοποιηθούν όλα αυτά σε αυτές τις τιμές. Πώς δικαιολογείται η μη γραμμικότητα στα turbo boost που βλέπουμε στους πίνακες; Το 5GHz δεν είναι πιό εύκολο για τον 8πύρηνο από ό,τι για τον 12-16πύρηνο; Μου φαίνεται κάπως ο παραπάνω πίνακας. 

 

Στα CHIPLETS έτσι γίνεται. 

Παίρνουν τα TOP  chiplets και τα βάζουν όλα μαζί στα καλύτερα SKU = στα πιο ακριβά.

Στα άλλα βάζουν τα μεσαία και την πλέμπα. 

Για αυτό και τα ακριβότερα θα τραβάνε και περισσότερο. 

Με τα chiplets είναι το εντελώς αντίθετο από ότι με τα μονολιθικά .... Στα μονολιθικά έχεις τον περιορισμό των συχνοτήτων και χρονίζεις εκεί που μπορεί να πάει ο χειρότερος πυρήνας τους . Δεν πετάς ένα 16πύρηνο τεραστίων διαστάσεων chip γιατί δεν χρονίζει στα 5Ghz .... 

 

Όσο για το πρώτο, ES έτρεχαν Live απέναντι στον πιο ρετουσαρισμένο και διαλεκτό επεξεργαστή της Intel των 14nm +++++++++++++++ .... Λογικό δεν είναι να είναι αγχωμένοι μην δουν κανένα Bsod και πάνε όλα στράφι ; 

Εγώ μια χαρά τα βλέπω όλα. Λίγοι μήνες έμειναν .

Και ναι, λίγο πριν την εμφάνιση των Ryzen 3000 πουλείστε ότι έχετε ... Πχ. κάτι 9900Κ των 600-700€ , γιατί θα βρίσκονται στα αζήτητα των 150€ σε μια νύχτα .... 

 

Αν το παραπάνω screen που δείχνει τα μοντελάκια των Ryzen  3000 είναι πάνω κάτω πραγματικό, τότε ο TOP 1151 V2 της Intelας θα είναι αντίστοχος του Low προς Low- midrange της AMD .... 

Κάτι σαν I3 (2CORES/4THREADS) VS I7 (4CORES/8 THREADS) που ήταν κάποτε θα είναι η αντιστοιχία του I9 9900K (8C/16T)  VS 3850K (16C/32T) .  

 

 

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από adtakhs

[akoinonitos]

48 λεπτά πριν, pnick είπε

Το έθεσε πολύ προσεκτικά, χωρίς να το δέχεται στην ουσία, με δημιουργική ασάφεια (για να θυμηθούμε τον Γιάνη, με ένα ν). Είναι δήλωση τύπου Πυθίας. 

Δεν ξέρω... Δηλαδή, το χθεσινό τσιπάκι θα είναι ο 3600Χ με 8c/16 και 4.8GHz turbo και θα έρθει με προτεινόμενη τιμή 229$; Παρα-είναι καλό για να είναι αληθινό. Αν ισχύουν όλα αυτά, σίγουρα η Lisa θα είχε άλλον αέρα εχθές. Προσπάθησε, λίγο με κάτι πυροτεχνήματα, λίγο με το "πέτσινο" τζάκετ που είχε βάλει, να το περάσει σαν θρίαμβο κάπως, αλλά εμένα μου φάνηκε πολύ συγκρατημένη, πολύ μετρημένη στο τί θα πεί, και δεν το κρύβω, λίγο αγχωμένη, ειδικά με τα τεστάκια που έτρεξαν live στην παρουσίαση. 

Θα είναι πραγματικά έκπληξη αν υλοποιηθούν όλα αυτά σε αυτές τις τιμές. Πώς δικαιολογείται η μη γραμμικότητα στα turbo boost που βλέπουμε στους πίνακες; Το 5GHz δεν είναι πιό εύκολο για τον 8πύρηνο από ό,τι για τον 12-16πύρηνο; Μου φαίνεται κάπως ο παραπάνω πίνακας. 

Συγνωμη ρε παιδια γιατι το λετε πολλοι και δεν καταλαβαινω πως σας ερχεται αυτο με τα turbo clocks. Ο 9900k εχει χαμηλοτερο turbo boost απο απο 9700k-9600k ,o 8700k εχει χαμηλοτερο turbo boost απο 8600k ,o 2700x εχει χαμηλοτερο turbo boost απο τον 2600x? 

Πως σας εχει κατσει στο μυαλο οτι οι μικροτεροι επεξεργαστες θα επρεπε να εχου  ψηλοτερα turbo clocks?

[GeorgeMan]

53 minutes ago, pnick said:

Πώς δικαιολογείται η μη γραμμικότητα στα turbo boost που βλέπουμε στους πίνακες; Το 5GHz δεν είναι πιό εύκολο για τον 8πύρηνο από ό,τι για τον 12-16πύρηνο; Μου φαίνεται κάπως ο παραπάνω πίνακας. 

See 1600x vs 1800x & 2600x vs 2700x. 

[akoinonitos]

43 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Μήπως σχεδιάζει να προσθέσει igpu στο παρακάτω τετραγωνάκι;

Ειδικές εκδόσεις του 8πυρηνου με igpu;

@pnick Τις ίδιες σκέψεις έχω και γω ειδικά το τελευταίο που αναφέρεσαι αναρωτιέμαι το ίδιο.

Επίσης το cinebench το τρεξαν βιαστικά χωρίς info για τα 2 συστήματα και μόνο μία φορά.

Ποσες φορες θες βρε να το τρεξουν το cb? Ενα es ειναι που δεν ειναι στα τελικα του ρολογια οπως ειπε τι περιμενατε να δειτε. Το launce ειναι πολυ μακρια για να μας δωσουν specs του cpu.

[NT1G]

45 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

...

Επίσης το cinebench το τρεξαν βιαστικά χωρίς info για τα 2 συστήματα και μόνο μία φορά.

Αναφορά σε κείμενο

⁹ Testing performed AMD CES 2019 Keynote. In Cinebench R15 nT, the 3rd Gen AMD Ryzen Desktop engineering sample processor achieved a score of 2057, better than the Intel Core i9-9900K score of 2040. During testing, system wall power was measured at 134W for the AMD system and 191W for the Intel system; for a difference of (191-134)/191=.298 or 30% lower power consumption.
System configurations: AMD engineering sample silicon, Noctua NH-D15S thermal solution, AMD reference motherboard, 16GB (2x8) DDR4-2666 MHz memory, 512GB Samsung 850 PRO SSD, AMD Radeon RX Vega 64 GPU, graphics driver 18.30.19.01 (Adrenalin 18.9.3), Microsoft Windows 10 Pro (1809); Intel i909900K, Noctua NH-D15S thermal solution, Gigabyte Z390 Aorus, 16GB (2x8) DDR4-2666 MHz memory, 512GB Samsung 850 PRO SSD, AMD Radeon RX Vega 64 GPU, graphics driver 18.30.19.01 (Adrenalin 18.9.3), Microsoft Windows 10 Pro (1809).

https://globenewswire.com/news-release/2019/01/09/1683003/0/en/AMD-President-and-CEO-Dr-Lisa-Su-Reveals-Coming-High-Performance-Computing-Inflection-Point-in-CES-2019-Keynote.html

[greg4]

8 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Πχ. κάτι 9900Κ των 600-700€ , γιατί θα βρίσκονται στα αζήτητα των 150€ σε μια νύχτα

Αυτό ισχύει και για όλο το lineup της AMD. Γιατί ο 2700x τι αξία θα έχει δηλαδή σε σχέση με τα 330 που είναι σήμερα; Γιατί αν ισχύει το πινακάκι άντε να δωθεί μεταχειρισμένος 130 ευρώ, όταν ίδιος και πιο ισχυρός θα κάνει 179$. Το ίδιο (σχεδόν) ισχύει και τα entry model των threadripper? (ναι αν εξαιρέσουμε τα πλεονεκτήματα HEDT, γιαυτό είπα σχεδόν).

Εγώ δεν πιστεύω ότι η AMD θα προχωρήσει σε τέτοια απαξίωση των παλιών CPU. Δεν είναι σωστό marketing. Σχεδίασε το chip με την λογική να βάλει παραπάνω cores αν χρειαστεί σε μια σειρά 4xxx του χρόνου αν η intel βγάλει 10c.

[Thresh]

15 minutes ago, pnick said:

Ερμηνεύεται και έτσι και αλλιώς. Για αυτό είπα για Πυθία πιο πριν.

Όχι, ξαναδές το video και πρόσεξε σε ποιο πρόσωπο απευθύνεται το "crash". 😛

2 minutes ago, greg4 said:

Εγώ δεν πιστεύω ότι η AMD θα προχωρήσει σε τέτοια απαξίωση των παλιών CPU. Δεν είναι σωστό marketing. Σχεδίασε το chip με την λογική να βάλει παραπάνω cores αν χρειαστεί σε μια σειρά 4xxx του χρόνου αν η intel βγάλει 10c.

Κάθε νέα γενιά απαξιώνει την προηγούμενη, deal with it...

[pnick]

11 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Συγνωμη ρε παιδια γιατι το λετε πολλοι και δεν καταλαβαινω πως σας ερχεται αυτο με τα turbo clocks. Ο 9900k εχει χαμηλοτερο turbo boost απο απο 9700k-9600k ,o 8700k εχει χαμηλοτερο turbo boost απο 8600k ,o 2700x εχει χαμηλοτερο turbo boost απο τον 2600x? 

Πως σας εχει κατσει στο μυαλο οτι οι μικροτεροι επεξεργαστες θα επρεπε να εχου  ψηλοτερα turbo clocks?

Καμία σχέση η κλιμάκωση από 4 σε 8 πυρήνες από ότι από 8 σε 16. Μετά από κάποιο σημείο πέφτουν τα turbo, δεν ανεβαίνουν. Δες τί γίνεται στις HEDT π.χ.

Δέχομαι όμως ως πιθανή την εξήγηση του @adtakhs πιο πάνω για καλύτερα διαλεγμενα chiplets.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από pnick

[akoinonitos]

4 λεπτά πριν, greg4 είπε

Αυτό ισχύει και για όλο το lineup της AMD. Γιατί ο 2700x τι αξία θα έχει δηλαδή σε σχέση με τα 330 που είναι σήμερα; Γιατί αν ισχύει το πινακάκι άντε να δωθεί μεταχειρισμένος 130 ευρώ, όταν ίδιος και πιο ισχυρός θα κάνει 179$. Το ίδιο (σχεδόν) ισχύει και τα entry model των threadripper? (ναι αν εξαιρέσουμε τα πλεονεκτήματα HEDT, γιαυτό είπα σχεδόν).

Εγώ δεν πιστεύω ότι η AMD θα προχωρήσει σε τέτοια απαξίωση των παλιών CPU. Δεν είναι σωστό marketing. Σχεδίασε το chip με την λογική να βάλει παραπάνω cores αν χρειαστεί σε μια σειρά 4xxx του χρόνου αν η intel βγάλει 10c.

Δεν καταλαβαινω αυτο με την απαξιωση. Δλδ ειναι αναγκασμενος καποιος να πουλησει τον 2700x για να παει σε καινουριο η δεν θα τον καλυπτει πιστευεις πια. Η θεωρειτε οτι η amd ειναι χαζη και δεν ξερει τι θα κανει με το αποθεμα που εχει και αν της εχει μεινει μεχρι τοτε. Τα ccx που εχει οπως φαινεται θα φυγουν στα laptops.

Μόλις τώρα, pnick είπε

Καμία σχέση η κλιμάκωση από 4 σε 8 πυρήνες από ότι από 8 σε 16. Μετά από κάποιο σημείο πέφτουν τα turbo, δεν ανεβαίνουν. Δες τί γίνεται στις HEDT π.χ.

Μα αυτο που εχουμε δει στα διαγραμματα ειναι το base και το turbo ,το turbo που αβαφερεται παντα στα specs της amd ειναι 1-2 το πολυ πυρηνες,ακομα και οι μεγαλοι tr το ιδιο turbo boost εχουν με τον  2700x. Ειδατε κανενα διαγραμμα να λεει οτι θα κραταει ρολογια στους 8 πυρηνες ξερω γω στα 4,5ghz ?

 

[pnick]

17 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Κάθε νέα γενιά απαξιώνει την προηγούμενη, deal with it...

Εδώ το θέμα όμως είναι ότι μπορεί να κανιβαλίσει και τους TR αν ισχύουν όλα αυτά. Η απαξίωση είναι αναπόφευκτη, αλλά όταν γίνεται τόσο γρήγορα δεν συμφέρει κανέναν, ούτε τις εταιρείες τις ίδιες. 

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2019 από pnick