Epic Games Store

[Snoob]

Eπαναλαμβάνω, δεν χρειάζεται να εικάσουμε το πώς θα λειτουργήσουν οι αποκλειστικότητες, αν θεωρήσει το Steam πως πρέπει να ακολουθήσει αυτό το δρόμο: το διαπιστώνουμε από τις κονσόλες.

Δεν είναι το πρόβλημα το αν αντιγράφονται ή όχι τα παιχνίδια. Είναι ότι έχεις κλειστά συστήματα που για να σε τραβήξουν δολώνουν τυράκι, δηλαδή αποκλειστικότητες. Αν το σύστημα ονομάζεται, για παράδειγμα, Playstation ή Epic Store, δεν έχει καμία σημασία.

Με τις αποκλειστικότητες οι τιμές δεν πέφτουν, αφού δεν πιέζονται από πουθενά να τις ρίξουν.

Ανταγωνισμός ουσιαστικός θα ήταν αυτό που προσπάθησε να κάνει το GOG (δεν άντεξε μέχρι τέλους), να πολεμήσει το regional pricing. Ανταγωνισμός είναι να σου προσφέρει κάτι διαφορετικό από αυτό που έχεις ήδη (DRM-free, ας πούμε).

Όχι να κοιτάξει να σε μαντρώσει επειδή δεν θα βρίσκεις το παιχνίδι αλλού. Αυτό δεν είναι ανταγωνισμός, στάνη είναι.

 

[Aruil]

Να βάλω και εδώ αυτό που πόσταρε ο Fulgore, σαν έξτρα στοιχείο για το που το πηγαίνουν με τις αποκλειστικότητες και για το αν είναι καλό για τον ανταγωνισμό ή όχι.

Τα καλύτερα stores που προωθούσαν την ανταγωνιστικότητα ήταν τα authorized κλειδάδικα που ρίχναν τις τιμές για να τραβήξουν κόσμο και η Ubisoft τα κόβει και αυτά. Δεν θα μου φανεί καθόλου περιέργο να τα κόψουν και άλλες εταιρείες. Κάνει μπαμ το σκηνικό ότι προσπαθούν κονσολοποίηση της αγοράς του PC gaming.

[KilliK]

Cloud Saves, Achievements Coming to the Epic Games Store

Στις 15/3/2019 στις 4:21 ΜΜ, Snoob είπε

Εντωμεταξύ, μετά το άρθρο όπου το Rock Paper Shotgun μας έλεγε πως είναι "καλό deal για τους backers" το ξεπούλημα του Phoenix Point για ένα χρόνο αποκλειστικά στο Epic Store, σήμερα το γραφείο τύπου του Epic Store το RPS μας λέει τι υπερβολικοί και κακοί που είμαστε. Αφού αρνούνται τις κατηγορίες οι άνθρωποι, εντάξει. Λήξις.

Τα ξεφτιλίκια του RPS συνεχίζονται...

το RPS πηρε την κατω βολτα οταν εξαγοραστηκε απο το Eurogamer πριν δυο χρονια..

[Snoob]

12 λεπτά πριν, KilliK είπε

Cloud Saves, Achievements Coming to the Epic Games Store

το RPS πηρε την κατω βολτα οταν εξαγοραστηκε απο το Eurogamer πριν δυο χρονια..

Έχουν φύγει ο Γκίλεν και ο Ροσινιόλ, o Κουέντιν Σμιθ κάθισε ελάχιστα (τον παρακολουθώ στο Shut Up & Sit Down, απολαυστικός όπως πάντα) οι παλιοί (βασικά Γουόκερ και Μιρ) γράφουν σπάνια και οι καινούργιοι (προεξάρχοντος του ανεκδιήγητου Γκράχαμ Σμιθ) είναι μετριότητες.

Έχει, βέβαια, κάποιες καλές στήλες και, γενικά, όσο δεν βρίσκω κάτι που να θυμίζει το παλιό, καλό RPS, όλο και περνάω, αλλά με την Epic το ξεφτύλισαν τελείως.

Η Άλις Ο' Κόνορ, λόγου χάρη, δημοσιογράφος υποτίθεται, έγραψε στο σχετικό άρθρο που παρέθεσα παραπάνω πως, οκ, δεν έχει καμιά δουλειά η Epic να ψάχνει στον υπολογιστή και να αντλεί πληροφορίες χωρίς τη συναίνεση του χρήστη, όμως "της έχει εμπιστοσύνη πως τελικά είναι κάτι το άκακο". Βασίζεται στο ένστικτό της, ας πούμε, και τη διαβεβαίωση της εταιρίας.

Μιλάμε, δημοσιογραφία που τσακίζει κόκκαλα. Ούτε τα προσχήματα, αυτή τη φορά. Γραφείο δημοσίων σχέσεων της Epic, κανονικά.

[xavier]

ε καλα, λες και το steam δεν εχει τις πληροφοριες μας ή δεν σκαναρει τον υπολογιστη μας και ειναι κακο για τους αλλους να κανουν το ιδιο...

Το στιμ ειναι παραλογισμος, 30% προμηθεια για να πουλας τον κοπο των αλλων? Γιατι να μην το κάνουν μόνοι τους? Οτι εκανε το steam με την υποχρεωτικη εγκατασταση του μαζι με το halflife 2, κανει και η επικ τωρα που εχει το χρυσο αυγο.... και συνεχιζει να πιεζει για να παρει οσο μεγαλυτερο μεριδιο της αγορας μπορει, τωρα που μπορει...

ο ανταγωνισμος είναι στους clients και οχι στα exclusives. κοιτα να δεις που οπου ναναι θα αρχισει να ακουγεται οτι ετοιμαζεται το half life 3...

Καλυτερα να εχει ο  καθε publisher το δικο του client, να ελεγχει αυτος το  πόσσο θα πουλαει τα παιχνιδια του...

[D.Luffy]

3 ώρες πριν, xavier είπε

Καλυτερα να εχει ο  καθε publisher το δικο του client, να ελεγχει αυτος το  πόσσο θα πουλαει τα παιχνιδια του...

Ναι, κι εγώ θα ήθελα πολύ να έχω 20-25 clients εγκατεστημένους στο PC μου όπου όλοι θα πουλάνε το προιόν τους στην maximum τιμή της αγοράς αφού τα πάντα θα είναι αποκλειστικότητες...

Καταπληκτική ιδέα.

[Snoob]

Δυστυχώς, υπάρχει μια άστοχη αντίληψη της έννοιας του ανταγωνισμού και, ειδικότερα, της μορφής που λαμβάνει η προσπάθεια της Epic να μπει στην αγορά.

Προφανώς η Epic προσπαθεί να αποκτήσει μερίδιο αγοράς απέναντι σε εδραιωμένους και, ας είμαστε ειλικρινείς, ανώτερους αυτή τη στιγμή (σε επίπεδο των παρεχόμενων δυνατοτήτων) ανταγωνιστές. Αυτό, όμως, δεν είναι απαραίτητα καλό νέο για εμάς.

Θεωρητικά, όσο περισσότερες επιλογές έχουμε, τόσο το καλύτερο. Πρακτικά, ο τρόπος που προσεγγίζει η Epic την προσπάθεια να αποκτήσει μερίδιο στην αγορά είναι επιζήμιος για τον καταναλωτή, δηλαδή για όλους εμάς.

Γιατί είναι επιζήμιος: Επειδή η Epic δεν επιχειρεί να προσφέρει περισσότερες επιλογές ή κάτι διαφορετικό από όσα έχουμε ως τώρα (όπως κάτι διαφορετικό προσφέρει το GOG, που είναι DRM-free, απέναντι στις DRM πλατφόρμες) ούτε κάτι περισσότερο από όσα έχουμε ως τώρα (ασθμαίνοντας πασχίζει να προσθέσει επουσιώδη πράγματα, όπως τα achievements). Αντίθετα -και εδώ φτάνουμε στο επιζήμιο κομμάτι- ακριβώς επειδή δεν έχει κάτι άλλο για να δελεάσει developers και χρήστες, παίζει το καταστροφικό χαρτί των αποκλειστικών.

Εξ ορισμού, το επιχείρημα που προβάλλει οτιδήποτε το αποκλειστικό είναι "δεν μπορείς να το βρεις πουθενά αλλού". Κι ακριβώς επειδή δεν μπορείς να το βρεις πουθενά αλλού, εφόσον το θέλεις, θα έρθεις σε μένα, και εγώ, ακριβώς επειδή δεν έχω ανταγωνισμό από πουθενά, το χρεώνω όσο θέλω. 

Αυτό σημαίνει πως η Epic δεν πιέζεται να κάνει την όποια προσφορά, στην εποχή των αποκλειστικών. Όχι μόνο αυτό, αλλά στην πράξη περιορίζει την πρόσβαση ακόμη και σε εκείνους που θεωρητικά θα ήθελαν να έχουν πρόσβαση σε κάποιον αποκλειστικό τίτλο.

Παράδειγμα, το παιχνίδι που υφάρπαξε με τέτοιον απαράδεκτο τρόπο, το Phoenix Point. Προσπερνάμε -τα έχω εξηγήσει αναλυτικά, άλλωστε- το ότι πήρε ένα παιχνίδι ήδη χρηματοδοτημένο υπό σαφές πλαίσιο και άλλαξε τους όρους πρόσβασης. Αν έχεις Linux (άλλη μία υπόσχεση που αθέτησε ο Γκόλοπ, όταν μάζευε το "χαρτί") πλέον δεν θα μπορείς να παίξεις καν το παιχνίδι στο Epic Store. Ας πρόσεχες. Αν δεν θέλεις καθόλου DRM, ατύχησες, ας πρόσεχες. 

Κι όλο αυτό, για κάποιο σουρεαλιστικό λόγο, βαφτίζεται από ορισμένους "ανταγωνισμός".

Την Epic και τους απολογητές της τους βολεύει να θέτουν το ζήτημα στο πλαίσιο "ερχόμαστε να σπάσουμε το μονοπώλιο του Steam" (στην πραγματικότητα επιχειρούν απλά να γίνουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη, όπως θα έλεγε και ο Ιζνογκούντ...) και πως η επισήμανση όλων αυτών των προβλημάτων συνιστά "γκρίνια", "μελόδραμα" ή "μίσος".

Στην πραγματικότητα, η προσέγγιση αυτή βγάζει εντελώς έξω από την εξίσωση το άβολο ζήτημα εκείνων που προτιμούν DRM-free επιλογές, καθώς και το ότι οι αποκλειστικότητες (με άλλα λόγια, τα μονοπώλια) ποτέ δεν λειτουργούν υπέρ του καταναλωτή.

Είναι παράλογο αυτοί που ακολουθούν μονοπωλιακές τακτικές να θέλουν να υποδυθούν το ρόλο των απελευθερωτών από το "μονοπώλιο του Steam".  Ούτε, βεβαίως, έχει την όποια λογική βάση το "γιατί, οι άλλοι καλύτεροι ήταν;" Ακόμη και αν οι άλλοι δεν ήταν καλύτεροι, το να έχουμε μία ακόμη κακή επιλογή σε τίποτε δεν βελτιώνει τη θέση μας. Αντίθετα, όπως προανέφερα, αν τυχόν το Epic Store καταφέρει να πιάσει με τις αποκλειστικότητες, το μόνο που θα συμβεί είναι, όχι να πέσουν οι τιμές, όχι να έχουμε περισσότερες επιλογές από πού και πώς θα αγοράσουμε, αλλά να ακολουθήσουν και οι άλλοι την τακτική των μονοπωλίων.

Αυτή η εφιαλτική προοπτική πρέπει να πάψει να ονομάζεται "ανταγωνισμός". Τουλάχιστον, αν αυτός που χρησιμοποιεί τον όρο δεν εργάζεται για το τμήμα δημοσίων σχέσεων της Epic.

 

[miracleWorker]

Το ένα παιχνίδι το οποίο σκοπεύω να υποστηρίξω από το EGS είναι το Journey το οποίο θεωρώ μέχρι στιγμής την μοναδική θετική κίνηση της Epic στο pc gaming. Το άλλο θα ήταν το Hades μιας και μου αρέσουν τα παιχνίδια της Supergiant, αλλά είναι σε Early Access ακόμα, οπότε θα περιμένω να ολοκληρωθεί. Περί του spying, η Epic δεν έχει ανάγκη τον Κινέζικο μπαμπούλα της Tencent, είναι από μόνη της προβληματική σε αυτό το τομέα, όπως υποστηρίζει και η τελευταία ιστορία με το ψαχούλεμα αρχείων ξένων προγραμμάτων χωρίς άδεια ενώ υπάρχει επίσημος, ασφαλής τρόπος άντλησης δεδομένων μέσω του API που παρέχει η Valve.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2019 από miracleWorker

[KilliK]

προσφερει ομως μεγαλυτερo ποσοστo κερδους στους δημιουργους. ενταξει, αυτο δεν σημαινει οτι θα βγουν καλυτεροι τιτλοι, αλλα οπως και να εχει ειναι η πιο θετικη και σημαντικη συνεπεια αυτου του επιθετικου ανταγωνισμου.

και οταν ο indie dev αναγκαζεται καθε φορα να δικαολογηθει στον καθε ασχετο που χαρακτηριζει τα 10 με 20 ευρω που κοστολογει το παιχνιδι του, "πανακριβη" τιμη ενω ακουμπαει τα €60+  στους AAA publishers, τουλαχιστον ας βγαλει κατι παραπανω για την δουλεια του.

θα μου πεις οταν στο μελλον αποκτησει σεβαστο κομματι της αγορας, και το παει και αυτη στο 30%, δεν θα εχει πλεον σημασια. αλλα μεχρι τοτε, kudos to Εpic.

[xavier]

ρε παιδες η επικ τουλαχιστον ειναι ακομα gaming publisher. Η  valve το μοναδικο προιον της ειναι το steam, για το οποιο παιρνει νταβατζιλικι 30% στη τιμη πωλησης του κοπου των αλλων....Με ποια λογικη ειναι αυτο το πραγμα επωφελες για τον καταναλωτη?Πόσσο πρέπει να χρεωνει η καθε εταιρεια για να βγαλει κερδος?

Η επικ τις αποκλειστικοτητες τις πληρωνει...Δεν ειναι κατι που θα γινεται για παντα...αυτά τα κάνουν μέχρι να εδραιωθούν στην αγορά...Αυτα ειναι αναμενόμενα.....ετσι εκανε η ms με το tomb raider. ή η νιντεντο με το μπαγιονετα 2(αυτα μου ερχονται προχειρα γιατι με ειχαν χαλασει, προφανως τα ιδια ισχυουν για τη σονι)...Οι γκειμερ θελουν να πηγαινουν τα λεφτα στις εταιρειες που φτιαχνουν τα παιχνιδια και οχι στους νταβαδες...

Επισης και αυτη η κλαψα για το phoneix point ειναι αστεία...θες να το παιξεις και δεν γουσταρεις τον κλιεντ,(για δικους σου λόγους, πχ καθε βραδυ θες να προσευχεσαι στο εικονισμα του γκειμπ, δικαιωμα σου). Παιξε το παιχνιδακι σου ενα μηνα και μετα πανε για εξομολογηση και ριξε τον κλιεντ στο πυρ το εξωτερο...Κανεις δε σε αναγκαζει σε αιωνια υποταγη, ουτε καν  σου ζηταει κάποιο οικονομικο αντάλλαγμα.ινσταλ,ανινσταλ τζαμπα ειναι....

 

Προφανως και η επικ δεν ειναι αγια, ουτε εχω κάποια αμφιβολία οτι και αυτη τα ιδια θα κανει με το στιμ, οταν εδραιωθει...Απλα αρχιζει να σκουνταει τη valve που παραειχε στρογγυλοκαθισει στο θρονο της και ανοιγει το δρόμο σε οποιοδηποτε publisher έχει ενα σουξε, να κάνει το ιδιο...ε αμα μαζευτουν πολλοι, μπορει καποιος να παει και το πραγμα κανα βημα παραπερα και π.χ. να ερθει και το drm free που ζητατε. Το να διαιωνιζεται η παρουσα κατασταση με ποιον τροπο συνεφερε το μεσο χρήστη?Όπως και να χει, αυτη τη στιγμη το 88% που δινει η επικ ειναι θετικο με το 70% της valve...

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2019 από xavier

[KilliK]

ε ενταξει, εχει και τα CSGO και DOTA2. εβγαλε και το Artifact αλλα αυτο το κλαινε oι ρεγγες τωρα.

υποψιν. βγαζει digital card game που δεν ζητησε κανεις, σε μια αγορα που μονοπωλει το Hearthstone ενω ειχαμε παραλληλη κυκλοφορια και απο δυο αλλους hyped τιτλους, GWENT και MTG.

δεν εβγαλε single player game oπως το ΗL3  που το ζητανε χρονια ολοι, η εστω ενα Portal 3 η ενα L4D3. διοτι το κερδος θα ηταν συγκριτικα μικροτερο σε σχεση με τα loot boxes που θα πουλαγανε απο ενα pay2win παιχνιδι. αυτη ειναι η αληθεια. και παρολαυτα, η gaming κοινοτητα βριζει την ΕΑ ως evil company ενω εχουν τον χοντρο σαν αγιο. ρε Epic Games Store και αστους να κλαιγονται τωρα.

[xavier]

νταξει μιλας για παιχνιδια που κυκλοφορησαν 6-7 χρονια πριν ε...νταξει τα συντηρει αυτά ακόμα, οκ...αφου της κανουν λεφτα, λογικο...ναι εβγαλε και το artifact σαν μια μικρη indie εταιρεια....που σε κανα μηνα θα σβηστει απο το χαρτη...

[aggelos87]

Heavy Rain, Beyond: Two Souls, Detroit: Become Human έρχονται στο Epic Games store

Ανακοινώθηκε σήμερα από την εταιρία πως τα τρία παιχνίδια θα κυκλοφορήσουν μέσα στο έτος για το pc αποκλειστικά στο Epic Games store

 

[firepc]

Ρε συ Epic, περνα λιγο και απ τα γραφεια της Naughty Dog και της Santa Monica 🤩

[Despotas]

Πολύ θετικά νέα ασφαλώς. Ήθελα πάντα να τα δοκιμάσω.

Προτείνω να γίνει merge στο topic του Epic Games Store: