Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[jay_D]

Το είδα και εγώ εχθές. Μονοκοπανιά. Δεν μπορούσα να σταματήσω. Υπάρχουν άπειρες σκηνές που δν υπάρχει καν μουσική, αλλά επειδή γνωρίζεις οτι αυτά που βλέπεις είναι μια ήπια τηλεοπτική μεταφορά της φρίκης που έζησαν αυτοί οι άνθρωποι, όχι απλά τρέμεις........σου σπάει η ψυχή σου.

Πραγματικά διαμάντι και απο το πουθενά η σειρά. Πολύ καλές ερμηνείες. Σκηνοθεσία απίστευτη. Δεν έχω λόγια. Περιμένω να δω την εκδοχή της Ρωσίας #NOT 

[emperorN]

φοβερή σειρά πάλι άυπνος έμεινα 😔.. πέρα από την καλή ποιότητα της σειράς που στα ματια  με καθήλωσε .. καταλαβαίνεις  γιατί ποτέ η ρωσια δεν πρόκειται  να γίνει πρώτη δύναμη και πάντα θα  υποκύπτει στις ορέξεις της δύσης .... 

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από emperorN

[Whargoul]

3 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Σόρρυ αν ακούστηκε έτσι το "πεθάνουν μετά", δεν εννοούσα ότι θα πέθαιναν αμέσως μετά.

Εννοούσα ότι 6 μήνες ή 1 χρόνο μετά, εμφάνιζαν καρκίνο ή άλλες παθήσεις.

Κατάλαβα τι εννοείς. Αλλά και πάλι. Δεν μπορείς να κρίνεις έτσι. Για σιγουριά σε χρόνο συμπτώματα, χρειάζεσαι μεγάλες δόσεις  - Acute radiation Syndrome όπως τους πυροσβέστες αρχικά. Αυτά είναι τα ντετερμινιστικά αποτελέσματα της ακτινοβολίας. Ξέρουμε ότι αν μαζέψεις σε μικρό χρονικό διάστημα μια Α ποσότητα θα έχεις πονοκέφαλο, ναυτία ή  καταστροφή μυελού των οστών με Α συμπτώματα, εάν μαζέψεις Β ποσότητα θα έχεις προβλήματα στο γαστρεντερικό σύστημα, με Γ ποσότητα θα πεθάνεις σε ένα δεδομένο χρονικό διάστημα με ή χωρίς medical support.

Για χαμηλές δόσεις, έχουμε τα στοχαστικα αποτελέσματα, δλδ στατιστικά που βγαίνουν από μελέτες πληθυσμού (επιδημιολογία) και όχι από "ατομική παρατήρηση ασθενή". Σύμφωνα με το LNT μοντέλο, το οποίο είναι ένα πολύ συντηρητικό μοντέλο που έχει υιοθετηθεί για την ασφάλεια του πληθυσμού/εργαζομένων και όχι απόλυτο επιστημονικό μοντέλο συμπτωμάτων, σου λέει ότι έχεις 5% επιπρόσθετο ρίσκο για θανατηφόρο καρκίνο για κάθε Sv ακτινοβολίας που λαμβάνεις. Χωρίς συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, χωρίς συγκεκριμένο είδος καρκίνου κλπ.

Προφανώς τίποτα από αυτά δεν μειώνει το κουράγιο που χρειάζεται κάποιος να κάνει αυτή τη δουλειά, είτε είναι υποχρεωμένος είτε εθελοντικά, αλλά καλό είναι να υπάρχει ξεκαθάρισμα μεταξύ πραγματικότητας και υποθέσεων καθώς η ραδιοφοβία προκαλεί πολύ περισσότερα προβλήματα από την ακτινοβολία αυτή καθ αυτή. Στην Fukushima η ραδιοφοβία στοίχισε 1000δες ζωές, η ακτινοβολία μέχρι σήμερα μόνο 1. Το πιο απλό παράδειγμα είναι το γνωστό MRI (magnetic resonance imaging). ΤΟ πραγματικό όνομα του φαινομένου είναι πυρηνικός μαγνητικός συντονισμός, αλλά άφησαν το πυρηνικός έξω από την ονομασία λόγω της φοβίας του κόσμου στη λέξη αυτή, άσχετο πως δεν έχει να κάνει με ιοντίζουσες ακτινοβολίες!

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από Whargoul

[VonLoutsos]

39 minutes ago, Whargoul said:

Κατάλαβα τι εννοείς. Αλλά και πάλι. Δεν μπορείς να κρίνεις έτσι. Για σιγουριά σε χρόνο συμπτώματα, χρειάζεσαι μεγάλες δόσεις  - Acute radiation Syndrome όπως τους πυροσβέστες αρχικά. Αυτά είναι τα ντετερμινιστικά αποτελέσματα της ακτινοβολίας. Ξέρουμε ότι αν μαζέψεις σε μικρό χρονικό διάστημα μια Α ποσότητα θα έχεις πονοκέφαλο, ναυτία ή  καταστροφή μυελού των οστών με Α συμπτώματα, εάν μαζέψεις Β ποσότητα θα έχεις προβλήματα στο γαστρεντερικό σύστημα, με Γ ποσότητα θα πεθάνεις σε ένα δεδομένο χρονικό διάστημα με ή χωρίς medical support.

Για χαμηλές δόσεις, έχουμε τα στοχαστικα αποτελέσματα, δλδ στατιστικά που βγαίνουν από μελέτες πληθυσμού (επιδημιολογία) και όχι από "ατομική παρατήρηση ασθενή". Σύμφωνα με το LNT μοντέλο, το οποίο είναι ένα πολύ συντηρητικό μοντέλο που έχει υιοθετηθεί για την ασφάλεια του πληθυσμού/εργαζομένων και όχι απόλυτο επιστημονικό μοντέλο συμπτωμάτων, σου λέει ότι έχεις 5% επιπρόσθετο ρίσκο για θανατηφόρο καρκίνο για κάθε Sv ακτινοβολίας που λαμβάνεις. Χωρίς συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, χωρίς συγκεκριμένο είδος καρκίνου κλπ.

Προφανώς τίποτα από αυτά δεν μειώνει το κουράγιο που χρειάζεται κάποιος να κάνει αυτή τη δουλειά, είτε είναι υποχρεωμένος είτε εθελοντικά, αλλά καλό είναι να υπάρχει ξεκαθάρισμα μεταξύ πραγματικότητας και υποθέσεων καθώς η ραδιοφοβία προκαλεί πολύ περισσότερα προβλήματα από την ακτινοβολία αυτή καθ αυτή. Στην Fukushima η ραδιοφοβία στοίχισε 1000δες ζωές, η ακτινοβολία μέχρι σήμερα μόνο 1. Το πιο απλό παράδειγμα είναι το γνωστό MRI (magnetic resonance imaging). ΤΟ πραγματικό όνομα του φαινομένου είναι πυρηνικός μαγνητικός συντονισμός, αλλά άφησαν το πυρηνικός έξω από την ονομασία λόγω της φοβίας του κόσμου στη λέξη αυτή, άσχετο πως δεν έχει να κάνει με ιοντίζουσες ακτινοβολίες!

Και μπορει ο άλλος να κάνει εξέταση MRI, να ξεχάσουν κανένα μεταλλικό αντικείμενο μέσα στον θάλαμο και να πάει από το αντικείμενο που θα γίνει βλήμμα.

Η ακτινοφοβία (ιοντίζουσες και μή, αλλά  στις μη να είναι ισως περισσότερη(με αιχμή την κινητή τηλεφωνία) ενώ στις ιοντίζουσες αν δεν χρειαστεί κάποιος να κάνει κάποια εξέταση/θεραπεία δεν θα χρειαστεί να μάθει), είναι κακό και γίνεται εκμεταλλευση από αρκετούς.

[KilliK]

 

[Whargoul]

41 λεπτά πριν, VonLoutsos είπε

[...] ενώ στις ιοντίζουσες αν δεν χρειαστεί κάποιος να κάνει κάποια εξέταση/θεραπεία δεν θα χρειαστεί να μάθει), είναι κακό και γίνεται εκμεταλλευση από αρκετούς.

Η ραδιοφοβία δεν έχει επιπτώσεις μόνο στις ιατρικές εξετάσεις. Η υπερχρήση ιατρικών μεθόδων για πολλούς και διάφορους λόγους είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

Όταν εκκενώνονται εσπνευμένα περιοχές σε πολύ χαμηλά όρια, σκοτώνοντας στην κυριολεξία άτομα, είναι λόγω ραδιοφοβίας. Κοινωνικό στίγμα στις εκκενωθέντες περιοχές, stress, εκτρώσεις και πολλά άλλα οφείλονται σε αυτήν. Το 1986 στην Ελλάδα έγιναν 2-3000 εκτρώσεις!

Όταν γίνονται δημοσκοπίσεις και οι πολίτες αντιτίθενται στα NPP νομίζεις έχουν έστω και την ελάχιστη γνώση στο θέμα ή φέρνουν στον νου τις εικόνες από τις τερατογενέσεις και τα άρθρα που τους πλασάρουν?

Στην Αυστρία των 70s έκτισαν καινούργιο NPP, και δεν το λειτούργησαν ούτε και μέρα γιατί έκαναν δημοψήφισμα μόλις τελείωσε και το 50.5% ψήφισε εναντίων (πριν το ατύχημα στο 3mile island, πριν το Chernobyl). Ο λόγος που ψήφισαν εναντίων δεν έχει να κάνει με την πυρηνική ενέργεια, αλλά γιατί ήθελε η αντιπολίτευση να παραιτηθεί ο καγκελάριος (είπε πως θα παραιτηθεί εάν βγει αρνητικό). Η ίδια η αντιπολίτευση που ψήφισε εναντίων ήταν αυτή που έκανε πρόταση για να χτιστεί το συγκεκριμένο NPP.  Μετά πήγαν και έκτισαν δίπλα εργοστάσιο που καίει κάρβουνο για να καλύψουν τις ενεργειακές τους ανάγκες (επειδή προφανώς βγαίνει αγιασμός από τις καμινάδες)! Μέχρι και σήμερα οι πολιτικοί της Αυστρίας το βλέπουν σταυροφόροι και πολεμούν τα NPP και στις γειτονικές χώρες (Τσεχία, Σλοβακία, Ουγγαρία)! Τώρα θα καταβάλουν μήνυση στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο εναντίων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής γιατί άφησε την Ουγγαρία να επεκτείνει ένα υπάρχον NPP (που βρίσκεται και 200km μακριά από τα σύνορά της), ενώ οι εκπομπές διοξειδίου ανά κάτοικο είναι χειρότερες ακόμα και από την Ελλάδα. Ίσως να είναι οι χειρότερες στην EE μετά την Γερμανία.

 

[KilliK]

ειχαμε και τον δικο μας εδω που μετα  το ατυχημα της Φουκουσιμα, εδωσε δημοσιως τον λογο του στον λαο οτι δεν θα χτιστει ποτε των ποτων NPP στην Ελλαδα.

γελαγανε μεχρι και οι ραδιενεργες πετρες στο Pripyat..

[G30RGE]

33 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Όταν γίνονται δημοσκοπίσεις και οι πολίτες αντιτίθενται στα NPP νομίζεις έχουν έστω και την ελάχιστη γνώση στο θέμα ή φέρνουν στον νου τις εικόνες από τις τερατογενέσεις και τα άρθρα που τους πλασάρουν?

Εδώ αντιτίθενται στην εγκατάσταση ανεμογεννητριών με την δικαιολογία της υπογεννητικότητας των ζώων και την απώλεια βάρους στα ζώα.

[Whargoul]

20 λεπτά πριν, KilliK είπε

ειχαμε και τον δικο μας εδω που μετα  το ατυχημα της Φουκουσιμα, εδωσε δημοσιως τον λογο του στον λαο οτι δεν θα χτιστει ποτε των ποτων NPP στην Ελλαδα.

γελαγανε μεχρι και οι ραδιενεργες πετρες στο Pripyat..

Εάν είχαν ιδέα όλοι αυτοί οι 1st world countries save the earth warriors ποιες χώρες έχουν σκοπό να κτίσουν NPP θα πάθαιναν εγκεφαλικό.

Η Αίγυπτος κτίζει 4 αντιδραστήρες πάνω στην μεσόγειο ~5GW. Κένια, Μαρόκο, Γκανά Νιγηρία, Σουδάν βρίσκονται ήδη σε προχωρημένο στάδιο συζητήσεων. Ουγκάντα, Ζάμπια Τυνησία το σκέφτονται. Μέσες άκρες το 1/3 των Αφρικανικών χωρών σκέφτονται σοβαρά την πυρηνική ενέργεια. 

[AristidisZ]

Ξεφεύγουμε από το θέμα, αλλά υπάρχουν και πράγματα μη μετρήσιμα όσον αφορά της συνέπειες ενός πυρηνικού ατυχήματος 

Και χώρες σαν την Ελλάδα δεν είναι Ρωσία να πεις ότι καταργώ μια περιοχή 1000 - 2000 τετραγωνικών χιλιομέτρων και "όλα καλά"... 

[Whargoul]

11 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Ξεφεύγουμε από το θέμα, αλλά υπάρχουν και πράγματα μη μετρήσιμα όσον αφορά της συνέπειες ενός πυρηνικού ατυχήματος 

Και χώρες σαν την Ελλάδα δεν είναι Ρωσία να πεις ότι καταργώ μια περιοχή 1000 - 2000 τετραγωνικών χιλιομέτρων και "όλα καλά"... 

Τέτοιες περιοχές ~30km radius όμως θα έπρεπε να ήταν κενές γύρω από τα εργοστάσια λιγνίτη.... Όχι απλά σε περίπτωση ατυχήματος αλλά οκ. Δεν θα κάτσει να κάνει κανείς ταινία και να δείχνει κάρβουνα εκτός εάν είναι πως να ψήνουμε οβελία το Πάσχα.

"Fun" Fact: Ένα θερμικό εργοστάσιο λιγνίτη, αποβάλλει στην ατμόσφαιρα δεκάδες/εκατοντάδες φορές περισσότερη ραδιενέργεια (πυρήνες ουρανίου, ραδονίου, θορίου στα σωματίδια στης στάχτης) από ένα NPP.

[AristidisZ]

11 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Τέτοιες περιοχές ~30km radius όμως θα έπρεπε να ήταν κενές γύρω από τα εργοστάσια λιγνίτη.... Όχι απλά σε περίπτωση ατυχήματος αλλά οκ. Δεν θα κάτσει να κάνει κανείς ταινία και να δείχνει κάρβουνα εκτός εάν είναι πως να ψήνουμε οβελία το Πάσχα.

"Fun" Fact: Ένα θερμικό εργοστάσιο λιγνίτη, αποβάλλει στην ατμόσφαιρα δεκάδες/εκατοντάδες φορές περισσότερη ραδιενέργεια (πυρήνες ουρανίου, ραδονίου, θορίου στα σωματίδια στης στάχτης) από ένα NPP.

Nαι ΟΚ, δηλαδή επειδή έχουμε το ένα που μας μολύνει ούτως ή άλλως, να φτιάξουμε και από το άλλο που αν γίνει μια στραβή θα μας στείλει από εκεί που ήρθαμε 

Έχει και αυτό μια λογική, δε λέω... 

[xdf21]

10 ώρες πριν, Whargoul είπε

Και τι σημαίνει για τους καθαριστές ότι "στην οροφή η ακτινοβολία ήταν 12000 roentgen"?  Κατ αρχήν είναι λάθος έκφραση για να μπορέσεις να κρίνεις εάν είναι έντονη η ακτινοβολία ή όχι. Είναι σαν να λες, αυτό το ποτάμι είναι πολύ δυνατό, είναι 12000 λίτρα! Για να μιλήσεις για ένταση πρέπει να συνοδεύεται και από χρονικό διάστημα πχ Roentgen/hour.

Την ωρα αγορι μου.. την ωρα! Ειναι ξεκαθαρα τα στοιχεια.. μαθε να διαβαζεις πριν γραφεις κάτι.. Αν γουσταρεις ραδιενεργεια πηγαινε να ζησεις στο Τσερνομπιλ.🤣🤣
12.000 ρεντγκεν την ωρα ειναι κατα πολυ θανατηφορα δοση ακτινοβολιας! Στο Τσερνομπιλ καθησαν πολλες χιλιαδες κοσμου, με ελειπη προστασια και δεχτηκαν τεραστιες δοσεις ακτινοβολιας χωρις κανεις να τους εχει ενημερωσει τι συνεβαινε.. το καθεστως της ΕΣΣΔ ειχε αποκρυψει ολα τα στοιχεια και μαθαμε για το τσερνομπιλ μετα απο 1-2 μερες οταν μετρησαν υψηλα επιπεδα ραδιενεργειας στη Σουηδια!! Ο Λεγκασοφ αυτοκτονησε 2 χρονια ακριβως μετα το τσερνομπιλ, αφηνοντας κασετες, ωστε με το θανατο του να βγουν ολα αυτα προς τα εξω. Μετα αναγκαστηκαν υπο την πιεση και τη διεθνη κατακραυγη να επισκευασουν τους υπολοιπους αντιδραστηρες

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από xdf21

[VonLoutsos]

Just now, AristidisZ said:

Nαι ΟΚ, δηλαδή επειδή έχουμε το ένα που μας μολύνει ούτως ή άλλως, να φτιάξουμε και από το άλλο που αν γίνει μια στραβή θα μας στείλει από εκεί που ήρθαμε 

Έχει και αυτό μια λογική, δε λέω... 

Πιο καθαρή η πυρηνική ενέργεια. Εκτός από τα απόβλητα που έχει και είναι ένα θέμα. Πάντα κοιτάμε τα +/- της κάθε τεχνολογίας και από εκεί κρίνουμε

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, VonLoutsos είπε

Πιο καθαρή η πυρηνική ενέργεια. Εκτός από τα απόβλητα που έχει και είναι ένα θέμα. Πάντα κοιτάμε τα +/- της κάθε τεχνολογίας και από εκεί κρίνουμε

Mε τη διαφορά ότι σε έναν "συμβατικό" σταθμό παραγωγής ενέργειας ξέρεις τα αρνητικά

Σε ένα πυρηνικό εργοστάσιο, εάν γίνει ατύχημα, οι συνέπειες είναι απρόβλεπτες 

Anyway, σταματάω το off topic γιατί είναι κρίμα να χαλάμε το νήμα μιας εξαιρετικής σειράς