Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[xdf21]

AristidisZ ακριβως οπως τα λες. Αν γινει ενα ατυχημα πχ σε ενα κανονικο ερογστασιο, μπορει να σκοτωθει κοσμος, αλλα μετα ομως οκ.. αμεσως μετα θα ειναι παλι ολα καλα. Ειδατε τι εγινε με το ναυαγιο που γεμισε την Αττικη με πετρελαιο.. μεγαλη οικολογικη καταστροφη, εντος ομως 2 χρονων εχει σχεδον καθαρισει.

Με τη ραδιενεργεια αν γινει ενα ατυχημα, χρειαζεται χιλιαδες χρονια μεχρι να ξαναεπανελθουν τα επιπεδα της ακτινοβολιας στο φυσιολογικο.
Για παραδειγμα το Τσερνομπιλ μεχρι να κατοικηθει μονιμα ξανα απο ανθρωπους, θα χρειαστει 25.000 χρονια!!!! Καταλαβαινετε την τεραστια διαφορα??? Απο την εποχη των παγετωνων στις σπηλιες μεχρι σημερα στις πολεις.. τοσος χρονος θα χρειαστει μεχρι να ξαναχτιστούν πολεις με κοσμο στο τσερνομπιλ.

Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι μεγαλες δυναμεις μειωνουν σταδιακα τα πυρηνικα εργοστασια τους παρα τα οικονομικα οφελη. Η Γερμανια σταδιακα θα κλεισει ολα τα πυρηνικα της εργοστασια ενω ηπα και Ρωσια εχουν συμφωνησει απο κοινου σε σταδιακη μειωση τους.

 

 

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από xdf21

[AtiX]

Δείγμα διαλόγου...???

Αυτό να δούμε πόσο χρόνο θέλει για να εξαφανιστεί...

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από AtiX

[pc_admin]

Φοβερη σειρα, την περιμενα πως και πως μονο απο τα τρειλερ που ειχα δει τον Απριλιο, σε βαζει στο κλιμα της εποχης σιγουρα αλλα και στον τρομο του κινδυνου ,μονο τα ρωσικα μεγαφωνα να φωναζουν τον κοσμο φτανει

Οσο για την ραδιενεργεια να μην ξεχναμε οτι ισως στην πιο προυγμενη τεχνολογικα χωρα του κοσμου και με ενα κρατος που λειτουργει υποδειγματικα (να θυμισω την δημοσια συγνωνη του υπεθυνου επειδη καποιο τραινο καθυστερησε καποια δευτερολεπτα) ειχαμε ενα απο τα χειροτερα πυρινικα ατυχηματα στην ιστορια

Αναφερομαι στην Φουκοσιμα της Ιαπωνιας , πραγμα που θα πρεπει να καταλαβουμε οτι στην πυρινηκη ενεργεια ο κυνδυνος παντα θα υπαρχει γιατι υπαρχουν παραγοντες που μπορει να υπαρξουν που δεν πιστευαμε ποτε οτι μπορει να συμβουν

Δειτε και ντοκυμοντερ για την Φουκοσιμα να δειτε αυτο που λεω.Οσο τελέια και να ειναι σχεδιασμενα ολα παντα μπορει να υπαξει στιγμη που να καταστραφουν

Και το θεμα οπως ειπε και ο φιλος πριν ειναι οτι μπορει να εχουμε καταστροφη του πλανητη (η μερος του) για τοσα πολλα χρονια οσα ειπε

[paiktaras69]

εδώ  

 η ανακοίνωση της ΕΡΤ για το γεγονότο,  την Μεγάλη Τρίτη 26 Απριλίου του 1986 

[Predatorkill]

23 λεπτά πριν, paiktaras69 είπε

εδώ  

 η ανακοίνωση της ΕΡΤ για το γεγονότο,  την Μεγάλη Τρίτη 26 Απριλίου του 1986 

Wtf @02.35   

 

[Whargoul]

2 ώρες πριν, xdf21 είπε

Με τη ραδιενεργεια αν γινει ενα ατυχημα, χρειαζεται χιλιαδες χρονια μεχρι να ξαναεπανελθουν τα επιπεδα της ακτινοβολιας στο φυσιολογικο.
Για παραδειγμα το Τσερνομπιλ μεχρι να κατοικηθει μονιμα ξανα απο ανθρωπους, θα χρειαστει 25.000 χρονια!!!! Καταλαβαινετε την τεραστια διαφορα??? Απο την εποχη των παγετωνων στις σπηλιες μεχρι σημερα στις πολεις.. τοσος χρονος θα χρειαστει μεχρι να ξαναχτιστούν πολεις με κοσμο στο τσερνομπιλ.

25 000 χρόνια είναι ο χρόνος ημιζωής του πλουτωνίου 239Pu, και δεν έχει να κάνει με τον χρόνο που θα εκκενώσεις μια περιοχή λόγω ατυχήματος.  Εχει να κάνει με το χρόνο που θα χρειαστεί να αποθυκέυσεις τα high level waste. Σε ατύχημα όπως στην fukushima, κύριο πρόβλημα είναι το κάισιο, 137Cs, και ο χρόνoς ημιζωής του είναι 30 χρόνια. Σε 50-60 χρόνια σχεδόν όλες οι περιοχές γύρω από τo εργοστάσιο θα είναι μια χαρά. Ήδη άρχισαν να επιστρέφονται περιοχές και οι περισσότεροι δικαιούνται να επιστρέψουν πίσω για μόνιμη κατοίκιση. 35-40 000 από τους αρχικούς 200 000 δεν δικαιούνται ακόμα.

Αναφορά σε κείμενο

Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι μεγαλες δυναμεις μειωνουν σταδιακα τα πυρηνικα εργοστασια τους παρα τα οικονομικα οφελη. Η Γερμανια σταδιακα θα κλεισει ολα τα πυρηνικα της εργοστασια ενω ηπα και Ρωσια εχουν συμφωνησει απο κοινου σε σταδιακη μειωση τους.

Και δεν είναι τυχαία που όλες οι 1st world countries είχαν και συνεχίζουν να έχουν μεγάλες ποσότητες πυρηνικής ενέργειας στο ισοζύγιο τους ούτε είναι η τυχαία που στην Κίνα βλαστούν σαν μανιτάρια. Για να καταφέρεις να αναπτυχθείς χρειάζεσαι τεράστια ποσά φθηνής και σταθερής ενέργειας, που μόνο τα πυρηνικά εργοστάσια μπορούν να σου δώσουν! Οι αναπτυγμένες χώρες πλεόν έχουν την ικανότητα να στραφούν αλλού. Οι υπό ανάπτυξη και αναπτυσσόμενες πέρα από το κάρβουνο ελάχιστες εναλλακτικές έχουν. Γι αυτό και οι αφρικανικές το ψάχνουν σοβαρά!

Δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσσίας για μείωση των NPP. Αντιθέτως η πυρηνική βιομηχανία της Ρωσίας έχει τεράστιες εξαγωγές και Ρώσσοι είναι μπροστά απ όλους στους αντιδραστήρες ταχέων νετρονίων (GEN4). ΟΙ ΗΠΑ είναι αυτές που έκοψαν πίσω και σπρώχνουν το fracking (φυσικό αέριο) στους ενεργειακούς τους σχεδιασμούς

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από Whargoul

[xdf21]

3 ώρες πριν, Whargoul είπε

25 000 χρόνια είναι ο χρόνος ημιζωής του πλουτωνίου 239Pu, και δεν έχει να κάνει με τον χρόνο που θα εκκενώσεις μια περιοχή λόγω ατυχήματος.  Εχει να κάνει με το χρόνο που θα χρειαστεί να αποθυκέυσεις τα high level waste. Σε ατύχημα όπως στην fukushima, κύριο πρόβλημα είναι το κάισιο, 137Cs, και ο χρόνoς ημιζωής του είναι 30 χρόνια.

Χιλιάδες χρονια θα χρειαστουν για πληρη κατοικησιμοτητα στο Τσερνομπιλ. Nα μπορουν να σπειρουν και να τραφουν απο την περιοχη αφοβα, να μεινουν οσο καιρο θελουν χωρις καθολου επιπτωσεις στην υγεια. Αν και γενικα είναι δυσκολο να υπολγιστει ο ακριβης χρονος.
 

Αναφορά σε κείμενο

Και δεν είναι τυχαία που όλες οι 1st world countries είχαν και συνεχίζουν να έχουν μεγάλες ποσότητες πυρηνικής ενέργειας στο ισοζύγιο τους

Η Γερμανια κλεινει ολα τα πυρηνικα εργοστασια της. Ιδου και η σχετικη ειδηση:https://www.tovima.gr/2013/11/04/world/germania-kleinei-ta-pyrinika-ergostasia/

Η Γαλλια ξεκιναει να τα κλεινει και αυτη απο το 2029, θα κλεισει 14 αντιδραστηρες: https://www.protothema.gr/world/article/507456/i-gallia-kleinei-ta-purinika-tis-ergostasia-kai-ependuei-stis-ananeosimes-piges/

Η Ισπανια επισης κλεινει τα πυρηνικα της εργοστασια:https://www.paraskhnio.gr/η-ισπανία-δείχνει-τον-δρόμο-στην-πυρην/

καθως και αλλες χωρες.., 
φρενο στα πυρηνικα εργοστασια βαζουν επίσης και οι ΗΠΑ: https://climatenexus.org/climate-issues/energy/nuclear-energy-in-the-us-recent-plant-closures-and-policy-decisions/

Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι στις ανεπτυγμενες δυτικές χωρες αυξανεται συνεχως η ταση καταργησης των πυρηνικων εργοστασιων και αυξάνεται η επένδυση των κρατών σε άλλες μορφες  ενεργειας, εναλλακτικες κλπ. Το γεγονος ότι τριτοκοσμικες χωρες τεινουν να κινουνται προς την πυρηνικη ενεργεια ειναι γεγονος που θα επρεπε να μας προβληματισει. Ας ελπισουμε πως η διεθνης κοινοτητα δεν θα το αφησει να συμβει, οπως δεν το αφησε και στο Ιραν.

Αναφορά σε κείμενο

Δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσσίας για μείωση των NPP

Εδω εχεις δικιο. Η συγκεκριμενη συμφωνια ηπα-ρωσιας αφορα μειωση πυρηνικων οπλων, οχι εργοστασιων. https://www.tanea.gr/2010/04/08/world/istoriki-symfwnia-ipa-rwsias-gia-meiwsi-twn-pyrinikwn-oplwn/

Οι ΗΠΑ ομως σταδιακα μειωνουν και αυτες το ισοζυγιο της πυρηνικης ενεργειας που καταναλωνουν καθε ετος, και στρεφονται μακρυα απο την πυρηνικη ενεργεια.

Πρεπει να συνυπολογισουμε τον κινδυνο, με κρυφα προγραμματα, οι χωρες που αποκτουν προσβαση στην πυρηνικη ενεργεια, εστω για φαινομενικα ειρηνικους σκοπους, να προχωρησουν στην κατασκευη πυρηνικων βομβων με ολεθριες συνεπειες.... Υπαρχουν ηδη πολλα παραδειγματα, Β.Κορεα,Ιραν κλπ επιχειρουν να αναπτυξουν πυρηνικα οπλα, πραγμα αρκετα επικινδυνο. Ενας ενδεχομενος πυρηνικος πολεμος θα ηταν εντελως καταστροφικος για ολη την ανθρωποτητα και ο μονος τροπος για να αποφευχθει μια τετοια πιθανοτητα ειναι η καταργηση των πυρηνικων.
Παρακατω ενα σχετικο βιντεακι με τους κινδυνους της "ειρηνικης διαδοσης" της πυρηνικης ενεργειας.

 

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από xdf21

[Επισκέπτης]

Και κάτι για να γελάσουμε:

http://www.tokoulouri.com/international/radioactive

[firewalker]

Η περιγραφή που δίνει η σειρά για το τι έγινε και ξέφυγε ο πυρήνας, είναι καλύτερη από το καλύτερο ντοκιμαντέρ!

[VonLoutsos]

6 hours ago, xdf21 said:

AristidisZ ακριβως οπως τα λες. Αν γινει ενα ατυχημα πχ σε ενα κανονικο ερογστασιο, μπορει να σκοτωθει κοσμος, αλλα μετα ομως οκ.. αμεσως μετα θα ειναι παλι ολα καλα. Ειδατε τι εγινε με το ναυαγιο που γεμισε την Αττικη με πετρελαιο.. μεγαλη οικολογικη καταστροφη, εντος ομως 2 χρονων εχει σχεδον καθαρισει.

Με τη ραδιενεργεια αν γινει ενα ατυχημα, χρειαζεται χιλιαδες χρονια μεχρι να ξαναεπανελθουν τα επιπεδα της ακτινοβολιας στο φυσιολογικο.
Για παραδειγμα το Τσερνομπιλ μεχρι να κατοικηθει μονιμα ξανα απο ανθρωπους, θα χρειαστει 25.000 χρονια!!!! Καταλαβαινετε την τεραστια διαφορα??? Απο την εποχη των παγετωνων στις σπηλιες μεχρι σημερα στις πολεις.. τοσος χρονος θα χρειαστει μεχρι να ξαναχτιστούν πολεις με κοσμο στο τσερνομπιλ.

Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι μεγαλες δυναμεις μειωνουν σταδιακα τα πυρηνικα εργοστασια τους παρα τα οικονομικα οφελη. Η Γερμανια σταδιακα θα κλεισει ολα τα πυρηνικα της εργοστασια ενω ηπα και Ρωσια εχουν συμφωνησει απο κοινου σε σταδιακη μειωση τους.

Τα έχει πει η Bethesda με τα Fallout!!!

[Whargoul]

Έτσι πες μας. Ότι τα ξεκάθαρα στοιχεία τα παίρνεις από ελληνικά web-blogs και βιντεάκια του Youtube.

 

57 λεπτά πριν, xdf21 είπε

Πρεπει να συνυπολογισουμε τον κινδυνο, με κρυφα προγραμματα, οι χωρες που αποκτουν προσβαση στην πυρηνικη ενεργεια, εστω για φαινομενικα ειρηνικους σκοπους, να προχωρησουν στην κατασκευη πυρηνικων βομβων με ολεθριες συνεπειες.... Υπαρχουν ηδη πολλα παραδειγματα, Β.Κορεα,Ιραν κλπ επιχειρουν να αναπτυξουν πυρηνικα οπλα, πραγμα αρκετα επικινδυνο. Ενας ενδεχομενος πυρηνικος πολεμος θα ηταν εντελως καταστροφικος για ολη την ανθρωποτητα και ο μονος τροπος για να αποφευχθει μια τετοια πιθανοτητα ειναι η καταργηση των πυρηνικων.

Επειδή ως γνωστών, ένα κράτος που θέλει να αποκτήσει πυρηνικά όπλα, θα ξεκινήσει απο NPP... Δεν υπάρχει πιο εύκολος τρόπος...... Btw, πυρηνικά όπλα υπήρχαν πριν δημιουργηθούν τα πρώτα commercial NPP, αλλά προφανώς λεπτομέρεια! Βασικά δοκίμαζαν βόμβες υδρογόνου πριν χτιστούν τα πρώτα NPP...

 

59 λεπτά πριν, xdf21 είπε

 Ας ελπισουμε πως η διεθνης κοινοτητα δεν θα το αφησει να συμβει, οπως δεν το αφησε και στο Ιραν.

To Ιραν έχει πυρηνικό πρόγραμμα εδώ και δεκαετίες. Μέχρι και εργοστάσιο εμπλουτισμού ουρανίου έχει...   Έχει 1 αντιδραστήρα σε λειτουργία και μάντεψε... αυτό που λες δεν το αφήσαν.... χτίζει δυο ρωσικούς και optional άλλους 6!

 

[xdf21]

1 ώρα πριν, Whargoul είπε

Έτσι πες μας. Ότι τα ξεκάθαρα στοιχεία τα παίρνεις από ελληνικά web-blogs και βιντεάκια του Youtube.....

....... To Ιραν έχει πυρηνικό πρόγραμμα εδώ και δεκαετίες. Μέχρι και εργοστάσιο εμπλουτισμού ουρανίου έχει...   Έχει 1 αντιδραστήρα σε λειτουργία και μάντεψε... αυτό που λες δεν το αφήσαν.... χτίζει δυο ρωσικούς και optional άλλους 6!

Οι σελιδες που ανέφερα ενδεικτικά, είναι απο γνωστες εφημερίδες ευρειας κυκλοφοριας και οχι απλα web-blogs. Μπορει ο καθενας να γκουγκλαρει και να διασταυρωσει τις παραπανω ειδησεις απο οσες πηγες θέλει γιατι πολυ απλα ισχύουν. Αμφιβαλλεις δηλαδη οτι η Γερμανία (και αλλοι) καταργει σταδιακά πληρως τα πυρηνικα της εργοστάσια;;

Για ποιο λογο το κάνει αυτο;; αφου και κερδος οικονομικο εχουνε, και "οικολογική" ενεργεια ειναι η πυρηνική, γιατι προσπαθούν να απαλλαγουν απο αυτην και ξοδευουν ενα σωρο δισεκατομμύρια σε εναλλακτικες και αλλες μορφες ενέργειας;;

Οσον αφορα το Ιραν κάνε υπομονη να δεις τι πυρηνικό πρόγραμμα θα εχει σε λιγα χρονια - αν αντεξει τις κυρωσεις και τον αποκλεισμό που του εχουν επιβάλλει οι περισσοτερες χώρες για αυτον ακριβως το λογο.

[Whargoul]

2 ώρες πριν, xdf21 είπε

Οσον αφορα το Ιραν κάνε υπομονη να δεις τι πυρηνικό πρόγραμμα θα εχει σε λιγα χρονια - αν αντεξει τις κυρωσεις και τον αποκλεισμό που του εχουν επιβάλλει οι περισσοτερες χώρες για αυτον ακριβως το λογο.

Δεν του έχουν υποβάλει κυρώσεις. Έχουν συμφωνήσει γι αυτό και ξεκίνησε τους 2 νέους αντιδραστήρες το 2016-2017. Οι ΗΠΑ είναι που προσπαθούν να σπάσουν αυτά που έχουν συμφωνηθεί διεθνώς. Και μια χαρά πρόγραμμα θα έχει όπως είχε εδώ και δεκαετίες. Είναι και σε διαδικασία να κατασκευάσει δικό τους αντιδραστήρα. Αλλά όπως και να έχει, χέστηκαν οι χώρες για τα NPP. Αν ήταν απειλή δεν θα άφηναν την κάθε χώρα να αποκτήσει. Το βασικό πρόβλημα είναι οι εγκαταστάσεις εμπλουτισμού ουρανίου, και διαχωρισμού του πλουτωνίου. Γι αυτά γίνεται η ιστορία όλη. 

------

2 ώρες πριν, xdf21 είπε

 Αμφιβαλλεις δηλαδη οτι η Γερμανία (και αλλοι) καταργει σταδιακά πληρως τα πυρηνικα της εργοστάσια;;

Για ποιο λογο το κάνει αυτο;; αφου και κερδος οικονομικο εχουνε, και "οικολογική" ενεργεια ειναι η πυρηνική, γιατι προσπαθούν να απαλλαγουν απο αυτην και ξοδευουν ενα σωρο δισεκατομμύρια σε εναλλακτικες και αλλες μορφες ενέργειας;;

Η Γερμανία έχει πολλούς λόγους να καταργήσει τα NPP της, όπως και έχουν άλλες χώρες. Ταυτόχρονα πολλές άλλες έχουν πολλούς λόγους για να τα κτίσουν. Δεν υπάρχει One way, best way παραγωγής ενέργειας. Κάθε χώρα έχεις τις δικές της ανάγκες/ικανότητες/βιομηχανία/πρώτες ύλες/ τεχνολογία/οικονομία/φυσικούς πόρους και πολιτικές βλέψεις. 

Σε σχέση με την Γερμανία τώρα, η χώρα έχει μείνει τεχνολογικά πίσω εδώ και χρόνια στον τομέα αυτό (το ίδιο πάνε να πάθουν και οι ΗΠΑ), και ούτε έχει πλέον εταιρείες τεχνολογίας πυρηνικής ενέργειας για να εξάγει τεχνογνωσία η να έχουν οτιδήποτε συμφέροντα από την πυρηνική ενέργεια. Γι αυτό και γύρισε την βιομηχανία της στο να παράγει ανεμογεννήτριες και PV. Από την ώρα που τα παράγει η ίδια, το κόστος τους είναι ελάχιστο για να τα στήσει για ίδια χρήση, και από την άλλη προσπαθεί να τα φορτώσει σε όλη την Ευρώπη μέσω κανονισμών για στόχων ΑΠΕ για να κάνει εξαγωγές! Ταυτόχρονα λύνει τα προβλήματα από τα ΑΠΕ και τον παροπλισμό των NPP καίγοντας κάρβουνο και σταθεροποιώντας το δίκτυο της από τους γείτονες. Είναι στις τοπ 5 χώρες με την μεγαλύτερη παραγωγή και κατανάλωση λιγνίτη στον κόσμο και δεύτερη στην ΕΕ σε παραγωγή CO2 ανά κάτοικο. 

Έχεις την εντύπωση πως εάν η Γερμανία είχε έστω και τα ελάχιστα συμφέροντα από την πυρηνική ενέργεια, δεν θα ήταν η Ευρώπη διάσπαρτη από NPP με γερμανικούς αντιδραστήρες ή να διαχειρίζονται από γερμανικές ετερείες?

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2019 από Whargoul

[burgos4]

θεωρω οτι τισ δεκαετιεσ του 50-60 η ευρωπη δεν θα ενιωθε ανετα αν οι γερμανια ειχε πυρινικους επιστιμονες και πυρινικο προγραμμα...ο κυριος λογος για τον οποιο η γερμανικη τεχνολογια πανο στα πυρινικα ειναι ουσιαστικα αυτος.

[melodicpunk]

Παντως χαιρομαι που ανα διαστηματα βγαινει μια σειρα και ολοι γινονται ειδημονες! Πριν με το BB γιναν ολοι ειδικοι στα ντρογκια, τωρα στην πυρηνικη φυσικη.