Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[aekoupoli]

41 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Εμένα δεν με ενθουσίασε ιδιαιτέρως. Περισσότερο γυρισμένη σαν δράμα με φόντο ένα πυρηνικό ατύχημα είναι παρά σαν περιγραφή "ιστορικών" γεγονότων. Ακόμα και στα σημεία που προσπαθεί να περιγράψει, πχ την αρχική προσπάθεια συγκάλυψης, θεωρώ ότι έχει αποτύχει. Η περιγραφή της σχάσης με τα νετρόνια - σφαίρες ήταν κάπως γελοία. Θύμιζε μια φθηνή προσπάθεια περιγραφής απλά για να εντυπωσιάσει. Το ατύχημα με το ελικόπτερο πάλι ήταν historical inaccurate. Το ελικόπτερο συνετρίβη 6 μήνες μετά το ατύχημα, επειδή κτύπησε σε γερανό, όχι τις πρώτες μέρες, και λόγω ραδιενέργειας οπως το παρουσιάσαν....

Προσωπικά έχω την εντύπωση ότι θα κάνει capitalize την παραπληροφόρηση και τις φοβίες γύρω από το ατύχημα. Ελπίζω να κάνω λάθος και να τα παρουσιάσει ως έχουν.

Αν ηταν περιγραφη ιστορικων γεγονοτων θα ηταν ντοκυμαντερ που υπαρχουν απειρα,αυτο που εγινε τοτε και που εζησαν οι ανθρωποι τοτε ηταν οντως δραμα και γιαυτο το παρουσιαζει και σαν δραμα,η περιγραφη που λες της σχασης με τα νετρονια την παρουσιαζει οσο πιο απλα γινεται για να καταλαβει ο καθε θεατης,αν την παρουσιαζαν αλλιως το εργο θα ηταν μονο για επιστημονες.

Tο ελικοπτερο οντως επεσε μετα απο καποιο καιρο αλλα δεν εχει σημασια απο την στιγμη που εγινε και το εδειξαν και στην σειρα,ακομα και εδω φαινεται οτι ακουμπαει στον γερανο και πεφτει.

[ProponitisTouKanape]

42 λεπτά πριν, Mhlogiatros είπε

Ανατριχιαστικο  βρήκα το 1ο επισοδειο .  Απο 2ο και μετά φαντάζομαι θα χάνει σε δραματικότητα αλλά πολύ καλή σειρά . Στα ρώσικα ίσως έπρεπε να είναι όλα αλλά το αμερ. κοινό θα κλοτσούσε  

Προφανως γιατι ΗΠΑ-ΗΒ (συμπαραγωγη HBO-Sky ειναι) ειναι χωρες που δεν εχουν μαθει να βλεπουν με υποτιτλους οποτε θα κουραζε πολυ. Συν οτι το να βρεις ενα καστ με τοσους Ρωσους δεν ειναι καθόλου εύκολο γιατι μετά πρέπει να βρεις και σωστές προφορές κλπ, ασε που κανονικά θα έπρεπε να έχει και Ουκρανούς να μιλάνε τη γλώσσα τους μεσα  

Πολλες φορες οταν μιλανε σε μια αγγλοσαξώνικη παραγωγή μια άλλη γλώσσα, όσοι είναι native speakers έχουν παράπονα οτι η γλωσσα δε μιλιέται σωστά, πχ στο Narcos (οχι το spin off) λένε οτι οι Κολομβιανοί δε μιλάνε έτσι Ισπανικά γιατί οι περισσότεροι ηθοποιοί είναι Μεξικάνοι. Είναι σα να έκαναν μια σειρά που να διαδραματίζεται στη Θεσ/νικη και να μιλάνε Κρητικά ή Κυπριακά. Οπότε είναι πιο ασφαλής επιλογή να μη δοκιμάσουν ξένη γλώσσα και να το κάνουν αγγλόφωνο. 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από ProponitisTouKanape

[KilliK]

2 ώρες πριν, aekoupoli είπε

Tο ελικοπτερο οντως επεσε μετα απο καποιο καιρο αλλα δεν εχει σημασια απο την στιγμη που εγινε και το εδειξαν και στην σειρα,ακομα και εδω φαινεται οτι ακουμπαει στον γερανο και πεφτει.

προσωπικα δεν μου αρεσε και μενα η σκηνη με το ελικοπτερο, οχι επειδη ηταν ιστορικα ανακριβης αλλα επειδη δεν κολαγε σκηνοθετικα. δηλαδη εχεις ηδη το σασπενς να καταφερουν να ριξουν την αμμο, πεφτει και το ελικοπτερο για να δωσει και το δραμα, και μετα εχεις την πιο χαλαρη σκηνη που casually λεει ο πολιτικος οτι γινανε 20 smooth ριψεις. συν οτι αργοτερα μαθαινουμε οτι η αμμος ηταν προσωρινη λυση. οποτε ολη η συγκεκριμενη αφηγηση δεν εγινε σωστα, η σκηνη με το ελικοπτερο απλα δεν χρειαζοταν.

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από KilliK

[Mhlogiatros]

Φυσικά αλλά να ακούς  Pripyat με άψογη Oxford accent ....

[Whargoul]

20 λεπτά πριν, aekoupoli είπε

Αν ηταν περιγραφη ιστορικων γεγονοτων θα ηταν ντοκυμαντερ που υπαρχουν απειρα,αυτο που εγινε τοτε και που εζησαν οι ανθρωποι τοτε ηταν οντως δραμα και γιαυτο το παρουσιαζει και σαν δραμα,η περιγραφη που λες της σχασης με τα νετρονια την παρουσιαζει οσο πιο απλα γινεται για να καταλαβει ο καθε θεατης,αν την παρουσιαζαν αλλιως το εργο θα ηταν μονο για επιστημονες.

Tο ελικοπτερο οντως επεσε μετα απο καποιο καιρο αλλα δεν εχει σημασια απο την στιγμη που εγινε και το εδειξαν και στην σειρα,ακομα και εδω φαινεται οτι ακουμπαει στον γερανο και πεφτει.

Συμφωνώ ότι δεν είναι ντοκιμαντέρ ή περιγραφή ιστορικών γεγονότων, αλλά όταν έχεις μια σειρά, που συμβαίνει σε ένα πραγματικό τόπο με ένα πραγματικό γεγονός, και υποτίθεται περιγράφει πράγματα από εκεί, η γραμμή μεταξύ ντοκιμαντέρ και δραματικής σειράς είναι πολύ λεπτή για τον μέσο θεατή που δεν γνωρίζει τίποτα. Θα πει έτσι έγινε γιατί έτσι είδα στην σειρά με το Chernobyl...

Το όλο θέμα είναι από μόνο του ένα δράμα, ειδικά για τα ~50 άτομα (πυροσβέστες, εργάτες του εργοστασίου) που πέθαναν από ARS. Απλή "περιγραφή" των συμπτωμάτων είναι αρκετή για να μεταφέρει το δράμα αυτών των ανθρώπων. Δεν χρειάζεται υπερβολή γιατί θα οδηγηθούμε πάλι σε ασυναρτησίες  για μαζικούς θανάτους, πρόκληση καρκίνων σε εκατομμύρια άτομα, 7 χέρια, 8 πόδια, 3 κεφάλια κλπ. κλπ. Το θέμα είναι πολύ λεπτό.

+Τα νετρόνια/σφαίρες ναι μεν είναι απλή περιγραφή, αλλά είναι άστοχη και υπερβολική. Δεν είναι σφαίρες που αν σε αγγίξουν πάει πέθανες. Γενικά αφήνει να εννοηθούν πράγματα με σκοπό την μεγιστοποίηση της δραματοποίησης!   Ή πχ, η άλλη άγγιξε τη στολή του πυροσβέστη και "κάηκε" το χέρι της από την ραδιενέργεια μετά από λίγο...

+Το ελικόπτερο μπορεί να φαίνεται αν ακουμπάει ή όχι στον γερανό, άλλα αφήνει ένα περίπου να εννοηθεί ότι έπεσε από την ακτινοβολία. Με το suspense, τους τσακωμούς μέσα στο ελικόπτερο, μην πετάξετε πάνω από τον αντιδραστήρα, θα πεθάνουμε σε 5 βδομάδες, τις διακοπές στου ασυρμάτους κλπ κλπ. Αρκετά από τα ελικόπτερα έκανα ρίψεις σταματώντας πάνω από τον αντιδραστήρα παραμένοντας μέσα στο ραδιενεργό νέφος. Σύνολο έγιναν χιλιάδες ρίψεις. Ναι, κάποιοι από τους πιλότους διαγνώστηκαν με ARS και πέθαναν μετά από μερικά χρόνια, καλά έκανε και αναφέρθηκε το γεγονός των ρίψεων μέσα στη σειρά, αλλά δεν είναι όπως παρουσιάζεται. Δεν πέθανε μέσα σε μερικές μέρες όποιος απλά πέταξε μια φορά πάνω ή γύρω από τον αντιδραστήρα.

----------

Just for the facts:

• 250 άτομα διαγνώστηκαν με ARS (acute radiation syndrome) εκ των οποίων ~150 επιβεβαιώθηκαν σαν ARS, οδηγώντας σε 50-60 θανάτους σε διάστημα μερικών μηνών. Όλα τα άτομα με ARS ήταν first responders και άτομα της βάρδιας. Κανένας από τον γενικό πληθυσμό. Σύνολο ~600 000 άτομα δούλεψαν για τον καθαρισμό και εκτέθηκαν σε διάφορα επίπεδα ραδιενέργειας. Σε αυτό το group, και ειδικά στους αρχικούς "καθαριστές" που εκτέθηκαν σε μεγάλες δώσεις ραδιενέργειας, παρατηρήθηκαν αυξημένα κρούσματα λευχαιμίας, καταρράκτη, καρκίνο του αίματος.
• Το μεγαλύτερο πρόβλημα - θάνατοι σχετικά με το ατύχημα δεν οφείλονται στην ραδιενέργεια, καρκίνους κλπ, αλλά σε "ψυχικά" προβλήματα λόγω των μετακινήσεων πληθυσμού, και ιδιαιτέρα των μύθων, της υπερβολής και του στίγματος που κολλήθηκε στους κατοίκους των περιοχών που εκκενώθηκαν. Οι περισσότεροι θάνατοι, αρκετές δεκάδες χιλιάδες, (εκτός από τις ανούσιες μαζικές εκτρώσεις) οφείλονται σε stress, αλκοολισμό, PTSD, κατάθλιψη, αυτοκτονίες...
• Η κύρια αιτία πρόκλησης καρκίνου του θυρεοειδούς (κυρίως σε άτομα που ήταν παιδιά εκείνο τον καιρό) δεν ήταν το ραδιενεργό νέφος, η ακτινοβολία περιβάλλοντος κλπ, αλλά ότι δεν ελεγχόταν το γάλα, με αποτέλεσμα να τους δίνεται γάλα με σημαντικές ποσότητες ραδ. Ιωδίου.

[KilliK]

δεν πειραζει, καλυτερα να υπαρχει ο φοβος της ραδιενεργειας στο ευρυ κοινο, εστω μεσω της υπερβολικης δραματοποιησης, και οχι να παρουσιαζεται σαν την παιδικη χαρα:

 

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2019 από KilliK

[Mhlogiatros]

 Wtf με το fallout76 πάλι μπροστά μου  Stalker Shadow of Chernobyl  /  call of pripyat νομίζω σε βάζει στο κλίμα . Μεταξύ μας και σε μας πρέπει να ήρθε η ραδιενεργή βροχή ....

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από Mhlogiatros

[NewProject]

43 λεπτά πριν, Whargoul είπε

η γραμμή μεταξύ ντοκιμαντέρ και δραματικής σειράς είναι πολύ λεπτή για τον μέσο θεατή που δεν γνωρίζει τίποτα. Θα πει έτσι έγινε γιατί έτσι είδα στην σειρά με το Chernobyl...

Ε και; (βλ. παρακάτω)

 

45 λεπτά πριν, Whargoul είπε

+Τα νετρόνια/σφαίρες ναι μεν είναι απλή περιγραφή, αλλά είναι άστοχη και υπερβολική. Δεν είναι σφαίρες που αν σε αγγίξουν πάει πέθανες. Γενικά αφήνει να εννοηθούν πράγματα με σκοπό την μεγιστοποίηση της δραματοποίησης!   Ή πχ, η άλλη άγγιξε τη στολή του πυροσβέστη και "κάηκε" το χέρι της από την ραδιενέργεια μετά από λίγο...

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι ούτε υπερβολίκη, ούτε άστοχη. Είναι μια μεταφορά η οποία περιγράφει το φαινόμενο. Τώρα αν εσύ το πήρες κυριολεκτικά, δηλαδή «σφαίες -> πεθαάνεις με τη μία ενώ ραδιενέργεια -> όχι - άρα η περιγραφή είναι άκυρη» θα σου έλεγα να χαμηλώσεις λίγο τα κριτήριά σου για να απολεύσεις και καμιά ταινία/σειρά/οτιδήποτε.

 

45 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Just for the facts:

Εντάξει, καταλάβαμε. Άμεσα πέθαναν 50-60 άτομα και τα υπόλοιπα ΧΧΧ.000 έγιναν τόσο καταθληπτικοί που τό'ριξαν στο ποτό ή αυτοκτόνησαν.

 

Σοβαρά τωρα: Ο μόνος που θα είχε πρόβλημα με έναν Χ θεατή ο οποίος θα έλεγε οτι γράφεις στο bold θα ήσουν εσύ, έτοιμος να τον «κράξεις» για την ανακρίβεια που είχε το θράσος να ξεστομίσει. Φαντάζομαι να ανίγεις βιαστικά τον χαρτοφύλακα και να πετάς στο τραπέζι 3 σελίδες Α4 εκτυπωμένες απο το Wikipedia.

[Whargoul]

2 ώρες πριν, NewProject είπε

Σοβαρά τωρα: Ο μόνος που θα είχε πρόβλημα με έναν Χ θεατή ο οποίος θα έλεγε οτι γράφεις στο bold θα ήσουν εσύ, έτοιμος να τον «κράξεις» για την ανακρίβεια που είχε το θράσος να ξεστομίσει. Φαντάζομαι να ανίγεις βιαστικά τον χαρτοφύλακα και να πετάς στο τραπέζι 3 σελίδες Α4 εκτυπωμένες απο το Wikipedia.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανένα θεατή. Τη γνώμη μου λέω ότι παρουσιάζει ένα ιστορικό γεγονός¨, το οποίο τυγχάνει να είναι και υπερβολικά ευαίσθητο, και κάνει υπερδραματοποίηση των καταστάσεων. Nothing more, nothing less. Πολλά άτομα βγάζουν συμπεράσματα από ταινίες, σειρές που βασίζονται σε πραγματικά γεγονότα, και πολλοί άλλοι τους την σπάει όταν φαίνεται πως γίνεται "εκμετάλλευση" ενός ιστορικού γεγονότος.

Δεν σου απαγόρευσε κανείς να την δεις και να την απολαύσεις όσο θες. Το αναφέρω για όποιον ενδιαφέρεται και για όποιον νομίζει πως θα την δει για 100% historically accurate καταστάσεις.... Η φυσικός που εισάγεται στο δεύτερο επεισόδιο πχ, που παρουσιάζεται ότι σώζει την Ευρώπη από τον αφανισμό, δεν είναι καν υπαρκτό πρόσωπο.

[Mhlogiatros]

Η φυσικός είναι η προσωποποιηση όλων των επιστημόνων που βοήθησαν να περιοριστεί . Αυτούς που το καθεστώς τους απείλησε και τους τιμώρησε . Περιμένω το επόμενο επεισόδιο έχει ενδιαφέρων πως συνέβη το "αδυνατο"

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από Mhlogiatros

[NewProject]

10 λεπτά πριν, Whargoul είπε

 

Ναι δεκτό. Απλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κολλάς στις λεπτομέρειες. Οκ, δεν ειναι 100% historically accurate. Από την άλλη, το οτι έδειξαν το ελικόπτερο να πέφτεί ενω στην πραγματικότητα έπεσε μετά από μια βδομάδα και ήταν ένα απο τα 5000 που πέταξαν συνολικά πως ενισχύει την «εκμετάλλευση»; Το ίδιο με τη γκόμενα - θα μπορουσαν να βάλουν στη θέση της τους 15 πραγματικούς επιστήμονες που ασχολήθηκαν και συνεισέφεραν στη λύση και να τους δωσουν 30" χρόνο στη σειρά. Σε 5 λεπτά δεν θα θυμόμασταν ούτε το μικρό όνομα του ενός. Είναι τόσο μεγάλο ζητημα αυτο;

Όποιος θέλει να μάθει παραπάνω θα κάνει την έρευνά του και θα διαβάσει κάνα βιβλίο.

[zvarthangalos]

Άν ήταν ντοκιμαντέρ θα συμφωνούσα απόλυτα με τον Whargoul όμως μιλάμε για σειρά όλο

και κάποια υπερβολή θα υπάρχει.

 

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2019 από zvarthangalos

[maxdore217]

To 2ο τρομερό  ( μια χαρά πάει η σειρά μέχρι τώρα )  μην ψάχνουμε άλλα δεν έχει νόημα γιατί είναι για οθόνη το αποτέλεσμα και όχι για γνώση. 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από maxdore217

[totalius]

Άμα μας χάλαγε οτιδήποτε βλέπουμε που αναφέρεται σε πραγματική ιστορία επειδή δεν ειναι ακριβής καταγραφή της ιστορίας δε θα βλέπαμε καμία σειρά / ταινία που ξεκινάει με τη φράση << Βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα >> . Οταν θέλω να μάθω ακριβώς τι εγινε θα δω ντοκιμαντέρ . Γεμάτο ειναι το YouTube πχ για το Τσερνόμπιλ κ εχω δει πολλα απο αυτα . Αλλα τη σειρά την απολαμβάνω σα σειρά με την υπερβολή της κ τις οποίες ανακρίβειες . 

[KilliK]

παντως εμενα μου κανει τρομερη εντυπωση που ολοκληρο πυρηνικο εργοστασιο, και οι γυφτουλες δεν ειχαν οργανα της προκοπης να μετρανε την ραδιενεργεια.

και γενικα πολυ φτωχοκακομοιρια το ολο περιβαλλον και η αισθητικη, περισσοτερο εμοιαζε οτι το ατυχημα συνεβει στα τελη του 60, παρα του 80.

τα καλα του κομμουνισμου;

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2019 από KilliK