Ασχολήθηκα με πληροφορική !έκανα λάθος επιλογή επαγγέλματος τελικά !

[bilya]

Μόλις τώρα, kostakis81 είπε

δηλαδη μπορει μηχανικός να ξεκινηση με κάτω απο 1000 μισθο? δεν νομιζω ...

ελα πες το τόση ώρα οτι μας κοροϊδεύεις.

Τελευταία προσφορά που ειχα απο Ελλάδα σε τεχνικό γραφείο με αρκετές υπεργολαβιες το 2014 650 μεικτά κ φυσικά δηλωμένος ως απλός υπάλληλος .

Βλέπω για άλλη μία φορά δεν δίνεις απάντηση για το πλαίσιο του συλλόγου που θες.

[Speculoos]

ibtl

[kostakis81]

2 λεπτά πριν, bilya είπε

ελα πες το τόση ώρα οτι μας κοροϊδεύεις.

Τελευταία προσφορά που ειχα απο Ελλάδα σε τεχνικό γραφείο με αρκετές υπεργολαβιες το 2014 650 μεικτά κ φυσικά δηλωμένος ως απλός υπάλληλος .

Βλέπω για άλλη μία φορά δεν δίνεις απάντηση για το πλαίσιο του συλλόγου που θες.

απλοσ υπαλληλος ... το ειπεσ μονοσ σου 

οχι μηχανικος 

4 λεπτά πριν, Babis_allos είπε

Πραγματικά διαβάζω όσα έχεις πεί (και τον τρόπο με τον οποίο τα έχεις πεί) και μου προκαλούν αναγούλα. 

Όπως σου έχουν πει κι άλλοι: 

α) Κάθεσαι και συγκρίνεις τις πιο ιδανικές περιπτώσεις ενός επαγγέλματος που λογικά δεν θα ηταν καν επιλογή για εσένα με μια average περίπτωση ενός άλλου επαγγέλματος. (Κι εγώ λάθος επάγγελμα ακολούθησα τελικά. Να, κοίτα, ο Λεμπρόν παίζει μπάσκετ και παίρνει 35 εκατομμύρια και ακόμη πιο πολλά από τα Sponsorships. Τι μαλακία έκανα. )

β) Μιλάς λες και το χεις σίγουρο εσύ ότι αν ήθελες να πας Νομική, θα έπιανες την βάση, θα ξεχώριζες, θα κατάφερνες να αποκτήσεις άδεια παρά το γεγονός ότι δεν έχεις γνωριμίες/οικογένεια στο επάγγελμα και ξαφνικά θα σου έρχονταν άτομα με συμβόλαια εκατομμυρίων να σου ζητήσουν τη υπογραφή σου ενώ εσύ κάθεσαι και τα ξύνεις και μόλις βάλεις υπογραφή το πρώτο που σκέφτεσαι είναι ότι τώρα μπορείς να κλέισεις το 'μαγαζί'  για 2 χρόνια... 

γ) Μπορείς μετα βίας να γράψεις μισή πρόταση χωρίς ορθογραφικά/συντακτικά/γραμματικά λάθη και νομίζεις ότι είσαι εσύ έτοιμος για το β). 

δ) Αν θεωρείς οτι ως πληροφορικάριος (project manager βασικά γιατί δεν σου κανει ο κωδικας) είσαι average, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ως συμβολαιογράφος θα ήσουν γαμάουα;

ε) Έχεις χρησιμοποιήσει παραπληροφόρηση (2% σταθερό cut συμβολαιογράφων) που κάποιος σου έχει ήδη αποδείξει ότι δεν ισχύει και επιμένεις. Κατα τ' άλλα, έδειξες ότι ησουν ανίκανος να υπολογίσεις (πληροφορικάριε μου εσύ) πόσο θα ηταν το ποσό που θα έπρεπε να είναι η αγοραπωλησία ώστε το 2% (λανθασμένη υπόθεση αλλά εστω ότι ηταν σωστή) να είναι 80κ. Μας είπες ότι χρειάζεσαι αγοραπωλησία 8εκατομμύρια ώστε το 2% να είναι 80κ. Συγγνώμη αλλά αν έχεις οποιαδήποτε επαφή με αριθμούς θα έπρεπε 1ον) να μπορείς να κάνεις αυτή την υπερ-απλη πράξη, 2ον) να μπορείς έστω να δεις πόσο κραχτά ΜΠΑΜ κάνει ότι δεν γίνεται να πάρεις το 2% (όπου διαιρείς με το 2 κάποια στιγμή) και να καταλήξεις σε αριθμό που αρχίζει απ' το ίδιο νούμερο. 

PS: 4εκατομμύρια θα έπρεπε να είναι το συμβόλαιο με 2%, που θα ενίσχυε το επιχειρημά σου, αλλά όπως έδειξε άλλος πριν, το ποσοστό θα ήταν 0.25% και η αγοραπωλησία θα έπρεπε να είναι 32εκ. 

PS2: Άσε μας παλικάρι μου. Παρτα 27/35κ σου και κάνε το σταυρό σου που χωρίς ορθογραφία, σύνταξη, γραμματική και αριθμητική έχεις καταφέρει να φτάσεις αυτά τα λεφτά. 

καλα ενταξη ωραια τα λεσ αλλα χανεισ τελικα το νοημα (υπεραναλυσεσ ενα νουμερο που εγραψα ) θελοντασ να πω οτι δεν ειναι και το τρελο ποσο 5-10 εκατομυρια και οτι γινονται αρκετα συμβολαια τωρα που ανοιγει η αγορα 

... 

νομικη ανετα πιανει καποιοσ και τωρα με τα ιδιωτικα στην κυπρο ακομα ευκολοτερα (το αλλο με τισ εξετασεισ του συλογου μην το πεισ γιατι ο τελευτειος που κοπηκε σε εξετασεισ συλογου ηταν πριν 30 χρονια)

αν ξαναδωσεισ θα περασεισ ...

λογο βιασυνης κανω λαθη ορθογραφικα αλλα σε φορουμ γραφω αν κατσω με ανεση τα διορθωνω ...

κανενα πιο συμαντικο και με νοημα εχεισ να μασ πεις ?

[sotirisl]

Ρε φίλε εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να μας πεις... μας λες ότι δεν έχεις κάποια ιδιαίτερη τεχνική κατάρτιση, μας λες ότι δεν παράγεις κάποιο αξιοσημείωτο έργο, δεν φαίνεται να έχεις καμία όρεξη να κυνηγήσεις κάτι καλύτερο και απλά γκρινιάζεις που δεν παίρνεις παραπάνω λεφτά απο κάποια άλλα επαγγέλματα...

Δηλαδή τι περίμενες; να έρθει κάποιος και να σου πει "Πάρε Κωστάκη $2.000.000 επειδή πίστεψες ότι η πληροφορική είναι το επάγγελμα του 21ου αιώνα και πήγες σε ένα ΤΕΙ στον Πειραιά;'. Και τώρα περιμένεις κάποιος τρίτος να δημιουργήσει μια δουλειά για την πάρτη σου και να σε χρυσοπληρώνει;  Γιατί εσένα δεν σε βλέπω να παίρνεις καμία πρωτοβουλία πέρα από το να γκρινιάζεις... 

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2019 από sotirisl

[kostakis81]

15 λεπτά πριν, bilya είπε

ελα πες το τόση ώρα οτι μας κοροϊδεύεις.

Τελευταία προσφορά που ειχα απο Ελλάδα σε τεχνικό γραφείο με αρκετές υπεργολαβιες το 2014 650 μεικτά κ φυσικά δηλωμένος ως απλός υπάλληλος .

Βλέπω για άλλη μία φορά δεν δίνεις απάντηση για το πλαίσιο του συλλόγου που θες.

Θα ήθελα ένα πλαίσιο συλλόγου τύπου τεε που να προστατεύει τους επαγγελματίες του κλάδου ως προς την ασφάλιση και τις ελάχιστες αμοιβές …

Να μην μπορείς να δώσεις μια εφαρμογή ,ένα site χωρίς να υπάρχει υπογραφή πληροφορικαριου σε στυλ τεε πάλι (προς αποφυγη του κάθε πικραμένου (κανω site με 100 ευρο)

8 λεπτά πριν, sotirisl είπε

Ρε φίλε εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να μας πεις... μας λες ότι δεν έχεις κάποια ιδιαίτερη τεχνική κατάρτιση, μας λες ότι δεν παράγεις κάποιο αξιοσημείωτο έργο, δεν φαίνεται να έχεις καμία όρεξη να κυνηγήσεις κάτι καλύτερο και απλά γκρινιάζεις που δεν παίρνεις παραπάνω λεφτά απο κάποια άλλα επαγγέλματα...

Δηλαδή τι περίμενες; να έρθει κάποιος και να σου πει "Πάρε Κωστάκη $2.000.000 επειδή πίστεψες ότι η πληροφορική είναι το επάγγελμα του 21ου αιώνα και πήγες σε ένα ΤΕΙ στον Πειραιά;'. Και τώρα περιμένεις κάποιος τρίτος να δημιουργήσει μια δουλειά για την πάρτη σου και να σε χρυσοπληρώνει;  Γιατί εσένα δεν σε βλέπω να παίρνεις καμία πρωτοβουλία πέρα από το να γκρινιάζεις... 

πανεπιστημιο πειραια πηγα και παλι δεν καταλαβες ...

αν και το τει πειραια ειναι πλεων πανεπιστημιο δυτικησ αττικης 

δεν μιλω επι προσωπικου αλλα επι συλογικου καλου 

 

Με το σκεπτικο σας λοιπον αφου και οι φαρμακοποιοί πλέων δεν φτιάχνουν φάρμακα απλά πουλανε σαν να ηταν ψιλικατζίδικο τοτε γιατι να εχουν 25% εξασφαλισμενο κερδος από τον συλογο τους … είναι πιο μαγκες αυτοι δηλαδη?

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2019 από kostakis81

[-Dimitris-]

6 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

Με το σκεπτικο σας λοιπον αφου και οι φαρμακοποιοί πλέων δεν φτιάχνουν φάρμακα απλά πουλανε σαν να ηταν ψιλικατζίδικο τοτε γιατι να εχουν 25% εξασφαλισμενο κερδος από τον συλογο τους … είναι πιο μαγκες αυτοι δηλαδη?

Say what? Φαρμακευτικες.

Περιμενεις ο κυρ Γιωργος στη γωνια να σου φτιαξει το ντεπον και να το παρεις χυμα σε λαδοκολα;

 

[bilya]

13 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

απλοσ υπαλληλος ... το ειπεσ μονοσ σου 

οχι μηχανικος 

καλα ενταξη ωραια τα λεσ αλλα χανεισ τελικα το νοημα (υπεραναλυσεσ ενα νουμερο που εγραψα ) θελοντασ να πω οτι δεν ειναι και το τρελο ποσο 5-10 εκατομυρια και οτι γινονται αρκετα συμβολαια τωρα που ανοιγει η αγορα 

... 

νομικη ανετα πιανει καποιοσ και τωρα με τα ιδιωτικα στην κυπρο ακομα ευκολοτερα (το αλλο με τισ εξετασεισ του συλογου μην το πεισ γιατι ο τελευτειος που κοπηκε σε εξετασεισ συλογου ηταν πριν 30 χρονια)

αν ξαναδωσεισ θα περασεισ ...

λογο βιασυνης κανω λαθη ορθογραφικα αλλα σε φορουμ γραφω αν κατσω με ανεση τα διορθωνω ...

κανενα πιο συμαντικο και με νοημα εχεισ να μασ πεις ?

δεν κατάλαβες η δουλειά ήταν μια χαρά για μηχανικό (μελέτες κυρίως) αλλα θα με δήλωνε υπάλληλο απλό για να μην πληρώνει τις εισφορές που πρέπει.

 

6 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

Θα ήθελα ένα πλαίσιο συλλόγου τύπου τεε που να προστατεύει τους επαγγελματίες του κλάδου ως προς την ασφάλιση και τις ελάχιστες αμοιβές …

Να μην μπορείς να δώσεις μια εφαρμογή ,ένα site χωρίς να υπάρχει υπογραφή πληροφορικαριου σε στυλ τεε πάλι (προς αποφυγη του κάθε πικραμένου (κανω site με 100 ευρο)

πανεπιστημιο πειραια πηγα και παλι δεν καταλαβες ...

αν και το τει πειραια ειναι πλεων πανεπιστημιο δυτικησ αττικης 

δεν μιλω επι προσωπικου αλλα επι συλογικου καλου 

για όρισε την υπογραφή ποιος θα έχει κ ποιος οχι υπογραφή με βάση γνωσιακό επίπεδο. 

[sotirisl]

10 minutes ago, kostakis81 said:

Θα ήθελα ένα πλαίσιο συλλόγου τύπου τεε που να προστατεύει τους επαγγελματίες του κλάδου ως προς την ασφάλιση και τις ελάχιστες αμοιβές …

Να μην μπορείς να δώσεις μια εφαρμογή ,ένα site χωρίς να υπάρχει υπογραφή πληροφορικαριου σε στυλ τεε πάλι (προς αποφυγη του κάθε πικραμένου (κανω site με 100 ευρο)

πανεπιστημιο πειραια πηγα και παλι δεν καταλαβες ...

δεν μιλω επι προσωπικου αλλα επι συλογικου καλου 

το πρόβλημα σου (με βάση όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα) είναι ότι  δεν φαίνεται να είσαι διατεθειμένος να κάνεις τίποτα για τον εαυτό σου και περιμένεις από κάποιους άλλους να έρθουν να σου λύσουν το πρόβλημα που είναι ότι δεν είσαι χαρούμενος με τα λεφτά που παίρνεις (φαίνεται π.χ. από αυτό που προτείνες για σύλογο τύπου ΤΕΕ).

αν συνεχίσεις με αυτή την νοοτροπία, θα είσαι δυστυχισμένος για όλη σου την ζωή, τόσο με το επάγγελμα σου όσο και με άλλα θέματα... και δεν στο λεω επιθετικά, ούτε για να σε μειώσω... πρέπει να σηκωθείς από την θέση σου και να κάνεις και εσύ κάτι για να βοηθήσεις τον εαυτό και να επιτύχεις αυτά που θέλεις (πέρα από το να γκρινιάζεις στο insomnia).

 

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2019 από sotirisl

[Babis_allos]

Μόλις τώρα, kostakis81 είπε

Να μην μπορείς να δώσεις μια εφαρμογή ,ένα site χωρίς να υπάρχει υπογραφή πληροφορικαριου σε στυλ τεε πάλι (προς αποφυγη του κάθε πικραμένου (κανω site με 100 ευρο)

Χαχαχα... Οκ... ναι... να πρεπει να παρεις υπογραφη πληροφορικάριου για ν' ανοίξεις μια σελίδα στο Ιντερνετ. Δεν είχαμε αρκετά γραφειοκρατικά προβλήματα σ' αυτή τη χώρα, η υπογραφή του πληροφορικάριου για ν' ανοίξουμε ιστοσελίδα μας έλειπε. Επειδή ο Κωστακης81 νιώθει αδικημένος που οι (δικτυωμένοι) συμβολαιογράφοι τα βάζουν στην τσέπη. Αν κάτι πρέπει να γίνει είναι να ανοίξει η αγορά στους συμβολαιογράφους και άλλους κλάδους, όχι να προσθέτουμε κι άλλα προβλήματα. 

Εγώ λέω να κάνουμε και τους πληροφορικάριους κλειστό επάγγελμα και να μοιράσουμε άδειες κληρονομικές αμα είναι. Ο Κωστακης81 τωρα θα είχε σπουδάσει πληροφορικάριος και θα είχε ανοίξει θέμα 'Σπουδασα πληροφορικαριος και δεν μπορω να παρω αδεια εξασκησης επαγγελματος - τι να κανω;' 

[kostakis81]

1 λεπτό πριν, bilya είπε

δεν κατάλαβες η δουλειά ήταν μια χαρά για μηχανικό (μελέτες κυρίως) αλλα θα με δήλωνε υπάλληλο απλό για να μην πληρώνει τις εισφορές που πρέπει.

για όρισε την υπογραφή ποιος θα έχει κ ποιος οχι υπογραφή με βάση γνωσιακό επίπεδο. 

πτιχιο πανεπιστιμιου ? τοτε εισαι οκ 

 

2 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Say what? Φαρμακευτικες.

Περιμενεις ο κυρ Γιωργος στη γωνια να σου φτιαξει το ντεπον και να το παρεις χυμα σε λαδοκολα;

οχι απλα περιμενω να μην εχουν συλογο που να τουσ λεει τι να βγαζουν σαν κερδοσ υποχρεωτικα ...

[skiabox]

Οσο αυξάνει η μηχανογράφηση μιας χώρας δεν μειώνεται η ανάγκη ύπαρξης του επαγγέλματος του συμβολαιογράφου;

[kostakis81]

και να αναγκαζουν ολουσ μασ να πληρωνουν τα του συλλογου 

Μόλις τώρα, skiabox είπε

Οσο αυξάνει η μηχανογράφηση μιας χώρας δεν μειώνεται η ανάγκη ύπαρξης του επαγγέλματος του συμβολαιογράφου;

αλλα ελλαδα οχι βεβαια ...

κλεφτες θα γινουν οι συμβολαιογραφοι?

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

Με το σκεπτικο σας λοιπον αφου και οι φαρμακοποιοί πλέων δεν φτιάχνουν φάρμακα απλά πουλανε σαν να ηταν ψιλικατζίδικο τοτε γιατι να εχουν 25% εξασφαλισμενο κερδος από τον συλογο τους … είναι πιο μαγκες αυτοι δηλαδη?

25% έσοδα έχουν, όχι εξασφαλισμένο κέρδος. Και με αυτό το 25% πρέπει να πληρώσουν ενοίκια, ασφάλεια, μισθούς υπαλλήλων, δεη-οτε-εϋδαπ κλπ. Επίπλεον το 25% ισχύει μόνο στα συνταγογραφούμενα. Στα μη-συνταγογραφούμενα δεν υπάρχει εγγυημένη τιμή και πουλάει ο καθένας όσο θέλει με αποτέλεσμα το περιθώριο κέρδους να είναι κάτω από 10%.

Επίσης το ότι συγκρίνεις έναν κλάδο που πουλάει υλικό προϊον με έναν άλλο που πουλάει υπηρεσίες δείχνει ότι έχεις γενικότερο πρόβλημα αντίληψης. Πως θα κάνεις διατήμιση στο λογισμικό;

Το τελευταίο πράγμα που θέλουμε στον κλάδο μας είναι να μπει το κράτος και να μας λέει τι θα πουλάμε και πόσο.

[kostakis81]

Μόλις τώρα, elorant είπε

25% έσοδα έχουν, όχι εξασφαλισμένο κέρδος. Και με αυτό το 25% πρέπει να πληρώσουν ενοίκια, ασφάλεια, μισθούς υπαλλήλων, δεη-οτε-εϋδαπ κλπ. Επίπλεον το 25% ισχύει μόνο στα συνταγογραφούμενα. Στα μη-συνταγογραφούμενα δεν υπάρχει εγγυημένη τιμή και πουλάει ο καθένας όσο θέλει με αποτέλεσμα το περιθώριο κέρδους να είναι κάτω από 10%.

Επίσης το ότι συγκρίνεις έναν κλάδο που πουλάει υλικό προϊον με έναν άλλο που πουλάει υπηρεσίες δείχνει ότι έχεις γενικότερο πρόβλημα αντίληψης. Πως θα κάνεις διατήμιση στο λογισμικό;

Το τελευταίο πράγμα που θέλουμε στον κλάδο μας είναι να μπει το κράτος και να μας λέει τι θα πουλάμε και πόσο.

λαθοσ κανεισ 25 η 35 υποχρεωτικο κερδος εχουν 

διατιμιση μπορεισ ν ακανεισ με βαση τα man days που χρειαζονται 

[bilya]

3 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

πτιχιο πανεπιστιμιου ? τοτε εισαι οκ 

οχι απλα περιμενω να μην εχουν συλογο που να τουσ λεει τι να βγαζουν σαν κερδοσ υποχρεωτικα ...

φυσικα κ οχι μιας κ η πληροφορική ειναι δυναμική επιστήμη καθε μέρα κατι αλλάζει. Οποτε η γνώση του χθες ειναι πλέον απαρχαιωμένη κ αν μπλέξουμε κ γλώσσες προγραμματισμού παει 

πχ ενας μηχανικός του 1910 , με εναν του 2019 στον τροπο σκεψης ανάλυσης κατασκευών κτλπ εχει ελάχιστες διαφορές. Ακομα κ τα υλικά ίδια είναι.