Δίπλα Σπίτι κυριολεκτικά εργοτάξιο

[AMSTERIS]

και οι ανακαινίσεις σε διαμερίσματα συμβαίνουν αλλά και κανόνες υπάρχουν.Ίσως δεν το κατάλαβα ,αλλά μιλάμε για διαμέρισμα σε οικοδομή όπου υπάρχουν κι άλλοι? αυτοί δεν διαμαρτύρονται? ο διαχειριστής τι λεει?

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, ProponitisTouKanape είπε

Αν δουλευαν 4 μήνες όλη μέρα θα είχαν τελειώσει, τουλάχιστον τις βαριές εργασίες όπως σπασίματα. Οπότε μάλλον το "εργο" το έχει δώσει ο ιδιοκτήτης σε κάποιο μάστορα και δουλεύει σε αυτό με τους βοηθούς του όταν έχει κενό. Όπως γίνονται πάρα πολλές ανακαινίσεις στην Ελλάδα, εκτός αν εσείς δουλεύετε μόνο με συνεργεία και λεπτομερή διαγράμματα Gantt. 

Το λογικότερο είναι να μιλήσεις με τον ιδιοκτήτη, ήρεμα και πολιτισμένα, και να του πεις το πρόβλημα, μπορεί να σου εξηγήσει τι παίζει, πόσο καιρό θα πάρει ακόμα κλπ. Άμα πας με τσαμπουκά να το παίξεις νταής οτι θέλεις να σου πληρώσει το νοίκι, θα του κλάσεις μάλλον μια μάντρα. Επίσης, ειναι ιδιοκτήτης, είσαι ενοικιαστής. Μπορείς να μιλήσεις και τον σπιτονοικοκύρη σου να το συζητήσει κι αυτός με τον γείτονα, μπορεί να γνωρίζονται ή έστω να συνεννοηθούν καλύτερα.

Και μη διψάτε τόσο για αίμα και ψάχνετε αφορμή να βάλετε την πολεοδομία στα πόδια σας. Πρώτα προσπαθούμε να βρούμε μια λύση ως πολιτισμένοι άνθρωποι και αν δεν υπάρχει παράθυρο συνεννόησης τότε πάμε σε πιο ακραία μέτρα. 

επειδη ο ιδιοκτητης δε θελει να πληρωσει συνεργειο ή μαλλον δε θελει να βγαλει αδεια (ποιος ξερει τι τερατα εχει κανει) πρεπει για μισο ετος να καθονται οι υπολοιποι στη πολυκατοικια να ανεχονται τα "ωραια" της οικοδομης?

η αληθεια ειναι οτι πολυ χρονο του δωσανε. γνωμη μου εργασιες που θελουν πανω απο μια βδομαδα δεν ειναι μικροδουλειες και πρεπει να ζητας εξηγησεις τι, πως, ποτε (κατι το οποιο θα επρεπε να ειχε ενημερωσει απο μονος του btw). αν πουν τωρα κοντα τελειωνουμε και οι εργασιες συνεχιζονται μετα απο δυο βδομαδες, εχει φυγει πολεοδομια και ικα. αν πει την αληθεια οτι θα παρει πολλους μηνες του εξηγεις οτι αυτο το περιθωριο ειναι απαραδεκτο και να πληρωσει συνεργειο και πως εχει 1 μηνα μαξ να τελειωσει.

πιστευω 3-4 βδομαδες ειναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΕΣ για εργασιες που "κρινουν" δε θελουν αδεια, μετα ας το κρινει η πολεοδομια. οσο να ναι ειναι και θεμα ασφαλειας, δεν ειναι δυνατον να αφηνουμε το μαστροδημο να γκρεμισει το μισο οροφο και να μην εχει ριξει μια ματια ενας μηχανικος..

[AMSTERIS]

όλα είναι σχετικά: π.χ. θα άφηνες κανενας γονιός που έχει παιδια τρίτη λυκείου να γίνονται τέτοιες εργασίες? με τίποτε.Είναι δυνατόν ιδιοκτήτης διαμερίσματος (όχι ενοικιαστής) να αφήσει κάποιον να  θορυβεί ανεξέλεγκτα ? Το σημαντικό είναι πόσο ταλαιπωρημένος και κουρασμένος  είναι ο καθένας για να έχει αντοχές σε πρόσθετους θορύβους όταν π.χ. κάποιος  δουλευει αρκετές ώρες ή είναι ξενυχτισμένος από μικρά παιδια... κοκ....

[GeorgeKatz]

Συνοψίζοντας:

• αν έχει άδεια για τις εργασίες ή δεν χρειάζεται άδεια, δλδ είναι νόμιμος είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο.
• αν έχει το συνεργείο του πληρωμένο και ασφαλισμένο, είτε ως μεροκάματο, είτε ως εργολαβία με στάνταρ χρήματα χωρίς χρονικό περιορισμό.
• αν οι εργασίες γίνονται σε ώρες μη κοινης ησυχιας

τότε θα μπορεί να γρεμίζει και να χτίζει μέχρι το τέλος του κόσμου και δεν μπορεί κανένας να του κάνει τίποτα (νομικά);

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, GeorgeKatz είπε

Συνοψίζοντας:

• αν έχει άδεια για τις εργασίες ή δεν χρειάζεται άδεια, δλδ είναι νόμιμος είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο.
• αν έχει το συνεργείο του πληρωμένο και ασφαλισμένο, είτε ως μεροκάματο, είτε ως εργολαβία με στάνταρ χρήματα χωρίς χρονικό περιορισμό.
• αν οι εργασίες γίνονται σε ώρες μη κοινης ησυχιας

τότε θα μπορεί να γρεμίζει και να χτίζει μέχρι το τέλος του κόσμου και δεν μπορεί κανένας να του κάνει τίποτα (νομικά);

απ οσο ξερω η αδεια μικρης κλιμακας εχει διαρκεια ενα ετος, αν και νομιζω μπορεις να το ανανεωσεις... οπως και να χει αν ειναι νομιμος δε βλεπω γιατι να μη μπορει (λεφτα να χει ). απο κει και περα μονο δικαστικα ισως να μπορει να γινει κατι αλλα και παλι δε ξερω. απ τη μια μαλακια να χεις το μπομπ το μαστορα για γειτονα, απ την αλλη εχει δικαιωμα να κανει εργασιες...

[yanpas]

Στις 10/3/2020 στις 1:32 ΜΜ, lightsout είπε

Φυσικά και χρειάζεται άδεια για εργασίες διαρρύθμισης και οφείλει να ενημερώσει την υπόλοιπη οικοδομή για το χρονοδιάγραμμα των εργασιών. Εάν δεν είναι σύννομος, μπορεί μια καταγγελία σου στην πολεοδομία να του τινάξει την ανακαίνιση στον αέρα από τα πρόστιμα. 

Ένα γενικότερο σχόλιο, ας προσέχουμε λιγάκι την ευκολία με την οποία σχολιάζουμε θέματα για τα οποία δεν έχουμε ιδέα. 

ο, τι νανε!! 

δεν σας υποχρεωνει κανεις να απαντατε σε θεματα που δεν γνωριζετε! 

δεν γραφουμε διαγωνισμα εδω. 

εαν δεν ξερεις δεν απαντας. τοσο απλα. 

εκτος κιαν παραπληροφορειτε τον κοσμο απο διασκεδαση και καθεστε και γελατε μετα. 

προφανως και ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ αδεια για εσωτερικες εργασιες.

 

[lightsout]

22 λεπτά πριν, yanpas είπε

ο, τι νανε!! 

δεν σας υποχρεωνει κανεις να απαντατε σε θεματα που δεν γνωριζετε! 

δεν γραφουμε διαγωνισμα εδω. 

εαν δεν ξερεις δεν απαντας. τοσο απλα. 

εκτος κιαν παραπληροφορειτε τον κοσμο απο διασκεδαση και καθεστε και γελατε μετα. 

προφανως και ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ αδεια για εσωτερικες εργασιες.

Για εργασίες διαρρύθμισης απαιτείται η άδεια, όχι γενικά κι αόριστα για "εσωτερικές εργασίες", ήμουν πολύ σαφής σε αυτό που έγραψα, όπως με ακόμα περισσότερη σαφήνεια αναγράφεται στο ΦΕΚ. 

[mpiskoto12]

αν βρεθεί ξαφνικα ένα κοτρόνι στο κεφάλι μου λέω εγώ ο πονηρός και καλέσω την αστυνομία για καταγραφή συμβάντος

την ώρα που ποτιζα τα φυτα στον ακάλυπτο (υπαρχουν διαμερισματα) 

ποιος μπλέκει; εργολάβος; ιδιοκτήτης;

μέτρα ασφαλείας όπως πρωείπα δεν υπαρχουν. όποιος δεν σέβεται δεν θα σεβαστώ και εγώ γιατι η κουβέντα με τον ιδιοκτήτη ήταν κάτι μεταξυ όρκ νεο γιατρου.

"φαση φάτο στη μάπα τι θες να κανω"

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2020 από mpiskoto12

[GeorgeKatz]

3 λεπτά πριν, mpiskoto12 είπε

αν βρεθεί ξαφνικα ένα κοτρόνι στο κεφάλι μου λέω εγώ ο πονηρός και καλέσω την αστυνομία για καταγραφή συμβάντος

ποιος μπλέκει; εργολάβος; ιδιοκτήτης;

Αν υπάρχει ασφάλεια αστικής ευθύνης, σου λεει ένα ωραιότατο "συγγνώμη για την αναστάτωση, παρακαλώ βρες τα με την ασφαλιστική μου".

[Joshua21]

18 λεπτά πριν, GeorgeKatz είπε

Αν υπάρχει ασφάλεια αστικής ευθύνης, σου λεει ένα ωραιότατο "συγγνώμη για την αναστάτωση, παρακαλώ βρες τα με την ασφαλιστική μου".

Εκτός από την αστική υπάρχει και η ποινική ευθύνη.

[mpiskoto12]

19 λεπτά πριν, GeorgeKatz είπε

Αν υπάρχει ασφάλεια αστικής ευθύνης, σου λεει ένα ωραιότατο "συγγνώμη για την αναστάτωση, παρακαλώ βρες τα με την ασφαλιστική μου".

αν κουβαλάς μπάζα με καροτσάκι σουπερ μάρκετ νομίζω δεν έχεις στον ήλιο μοίρα.

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Αν δουλευαν 4 μήνες όλη μέρα θα είχαν τελειώσει, τουλάχιστον τις βαριές εργασίες όπως σπασίματα. Οπότε μάλλον το "εργο" το έχει δώσει ο ιδιοκτήτης σε κάποιο μάστορα και δουλεύει σε αυτό με τους βοηθούς του όταν έχει κενό. Όπως γίνονται πάρα πολλές ανακαινίσεις στην Ελλάδα, εκτός αν εσείς δουλεύετε μόνο με συνεργεία και λεπτομερή διαγράμματα Gantt. 

Το λογικότερο είναι να μιλήσεις με τον ιδιοκτήτη, ήρεμα και πολιτισμένα, και να του πεις το πρόβλημα, μπορεί να σου εξηγήσει τι παίζει, πόσο καιρό θα πάρει ακόμα κλπ. Άμα πας με τσαμπουκά να το παίξεις νταής οτι θέλεις να σου πληρώσει το νοίκι, θα του κλάσεις μάλλον μια μάντρα. Επίσης, ειναι ιδιοκτήτης, είσαι ενοικιαστής. Μπορείς να μιλήσεις και τον σπιτονοικοκύρη σου να το συζητήσει κι αυτός με τον γείτονα, μπορεί να γνωρίζονται ή έστω να συνεννοηθούν καλύτερα.

Και μη διψάτε τόσο για αίμα και ψάχνετε αφορμή να βάλετε την πολεοδομία στα πόδια σας. Πρώτα προσπαθούμε να βρούμε μια λύση ως πολιτισμένοι άνθρωποι και αν δεν υπάρχει παράθυρο συνεννόησης τότε πάμε σε πιο ακραία μέτρα. 

Σύμφωνα με αυτά που λέει ο TS δεν νομίζω να βρει λύση στο πρόβλημα του καθώς ο ιδιοκτήτης θα έπρεπε πριν ξεκινήσει την ανακαίνιση στο διαμέρισμα/σπίτι του να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα να μην ενοχλεί τους γείτονες του στην πολυκατοικία στις διπλανές πολυκατοικίες και επίσης να μην γεμίζει με σκόνες/μπάζα κτλ

όταν μένεις σε πολυκατοικία θυμίζω μένεις μαζί με άλλους ανθρώπους (δεν έχει σημασία αν τους λες μια καλημέρα/καλησπέρα/καληνύχτα) δεν μένεις μόνος σου για να κάνεις ότι γουστάρεις αν θες κάτι τέτοιο η μονοκατοικία είναι μια λύση ή ένα σπίτι στο βουνό που δεν θα ενοχλείς ή θα σε ενοχλεί κανείς.

απλά - λογικά - πολιτισμένα πράγματα

59 λεπτά πριν, yanpas είπε

ο, τι νανε!! 

δεν σας υποχρεωνει κανεις να απαντατε σε θεματα που δεν γνωριζετε! 

δεν γραφουμε διαγωνισμα εδω. 

εαν δεν ξερεις δεν απαντας. τοσο απλα. 

εκτος κιαν παραπληροφορειτε τον κοσμο απο διασκεδαση και καθεστε και γελατε μετα. 

προφανως και ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ αδεια για εσωτερικες εργασιες.

Ακριβώς θα συμφωνήσω μαζί σου...

Επειδή προφανώς δεν έχεις κάνει ποτέ ανακαίνιση στο διαμέρισμα σου/σπίτι σου

Ρίξε μια ματιά πρώτα στο ΦΕΚ/Νόμο που αναφέρουν οι προηγούμενοι φίλοι μας

Αφού τον διαβάσεις από εκεί και πέρα μπορεί να απευθυνθείς σε τεχνική εταιρεία που έχει επιβλέπων μηχανικό και να πάτε μια βόλτα στην πολεοδομία που ανήκεις να σου πουν αν χρειάζεται να έχεις άδεια και τι αλλά και τα δικαιολογητικά (χαρτιά που θα χρειαστούν)

Αν τώρα απευθυνθείς στο "μάστορα" που έχει και τρεις βοηθούς τότε ...

Πρόσεξε στο λέει ένας ο οποίος έκανε ανακαίνιση στο διαμέρισμα του/σπίτι του και ανακαίνιση σε ολόκληρη πολυκατοικία.

Αν τώρα το θεωρείς παραπληροφόρηση είναι δικαίωμα σου.

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, mpiskoto12 είπε

αν κουβαλάς μπάζα με καροτσάκι σουπερ μάρκετ νομίζω δεν έχεις στον ήλιο μοίρα.

Και σε κάτι δικές μας δουλειές έτσι κατεβάσαμε τα μπάζα. Δεν μπορούσαμε να βάλουμε κάδο με αυτό το πράγμα σαν τσουλήθρα που τα πετάνε και πεφτουν εκεί λόγω στενού πεζοδρομίου και δρόμου με κίνηση. Ο κάδος μπήκε πιο μακριά και οι εργάτες τα κατέβαζαν από ασανσέρ και μετά με καροτσάκι για βαλίτσες στον κάδο. Σε άλλα σπίτια δεν έχουν καν μπαλκόνια σε όψεις αλλά μόνο ακάλυπτο. 

Αν σου πέσουν μπάζα από τον άλλον καλείς αστυνομία για δήλωση συμβάντος. 

4 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

επειδη ο ιδιοκτητης δε θελει να πληρωσει συνεργειο ή μαλλον δε θελει να βγαλει αδεια (ποιος ξερει τι τερατα εχει κανει) πρεπει για μισο ετος να καθονται οι υπολοιποι στη πολυκατοικια να ανεχονται τα "ωραια" της οικοδομης?

η αληθεια ειναι οτι πολυ χρονο του δωσανε. γνωμη μου εργασιες που θελουν πανω απο μια βδομαδα δεν ειναι μικροδουλειες και πρεπει να ζητας εξηγησεις τι, πως, ποτε (κατι το οποιο θα επρεπε να ειχε ενημερωσει απο μονος του btw). αν πουν τωρα κοντα τελειωνουμε και οι εργασιες συνεχιζονται μετα απο δυο βδομαδες, εχει φυγει πολεοδομια και ικα. αν πει την αληθεια οτι θα παρει πολλους μηνες του εξηγεις οτι αυτο το περιθωριο ειναι απαραδεκτο και να πληρωσει συνεργειο και πως εχει 1 μηνα μαξ να τελειωσει.

πιστευω 3-4 βδομαδες ειναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΕΣ για εργασιες που "κρινουν" δε θελουν αδεια, μετα ας το κρινει η πολεοδομια. οσο να ναι ειναι και θεμα ασφαλειας, δεν ειναι δυνατον να αφηνουμε το μαστροδημο να γκρεμισει το μισο οροφο και να μην εχει ριξει μια ματια ενας μηχανικος..

Το ότι θα βγάλει άδεια δεν τον υποχρεώνει να τελειώσει γρήγορα το έργο ούτε να καλέσει συνεργείο. Αν θέλει βρίσκει έναν μηχανικό και ρωτάει τιμές μετά ψάχνει και βρίσκει μαστορους για την κάθε δουλειά ξεχωριστά. Εμείς έτσι κάναμε και γλιτώσαμε αρκετές χιλιάδες ευρώ, γιατί τα συνεργεία που παίρνουν όλο το έργο σαν εργολαβια κοιτάνε να βγάλουν παραπάνω κέρδος και αυξάνουν τις τιμές. Πολλοί μαστορες όταν τελειώσουν από την δουλειά τους σε έναν πελάτη πηγαίνουν στον άλλον να συνεχίσουν. Αυτο που πρέπει να μεριμνήσει είναι τα μέτρα ασφαλείας και οι ώρες κοινής ησυχίας. 

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Και σε κάτι δικές μας δουλειές έτσι κατεβάσαμε τα μπάζα. Δεν μπορούσαμε να βάλουμε κάδο με αυτό το πράγμα σαν τσουλήθρα που τα πετάνε και πεφτουν εκεί λόγω στενού πεζοδρομίου και δρόμου με κίνηση. Ο κάδος μπήκε πιο μακριά και οι εργάτες τα κατέβαζαν από ασανσέρ και μετά με καροτσάκι για βαλίτσες στον κάδο. Σε άλλα σπίτια δεν έχουν καν μπαλκόνια σε όψεις αλλά μόνο ακάλυπτο. 

Αν σου πέσουν μπάζα από τον άλλον καλείς αστυνομία για δήλωση συμβάντος. 

Το ότι θα βγάλει άδεια δεν τον υποχρεώνει να τελειώσει γρήγορα το έργο ούτε να καλέσει συνεργείο. Αν θέλει βρίσκει έναν μηχανικό και ρωτάει τιμές μετά ψάχνει και βρίσκει μαστορους για την κάθε δουλειά ξεχωριστά. Εμείς έτσι κάναμε και γλιτώσαμε αρκετές χιλιάδες ευρώ, γιατί τα συνεργεία που παίρνουν όλο το έργο σαν εργολαβια κοιτάνε να βγάλουν παραπάνω κέρδος και αυξάνουν τις τιμές. Πολλοί μαστορες όταν τελειώσουν από την δουλειά τους σε έναν πελάτη πηγαίνουν στον άλλον να συνεχίσουν. Αυτο που πρέπει να μεριμνήσει είναι τα μέτρα ασφαλείας και οι ώρες κοινής ησυχίας. 

Αγαπητέ φίλε Βασίλη @Βασίλης_29 θα διαφωνήσω για τους παρακάτω λόγους

καταλαβαίνω ότι το οικονομικό παίζει ρόλο

αλλά μια παρέμβαση σε ένα διαμέρισμα/σπίτι πριν γίνει θα πρέπει να το δει μηχανικός (ο κάθε ιδιοκτήτης) μπορεί να θέλει να γκρεμίσει τα πάντα μέσα στο σπίτι αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να το κάνει κάποια πράγματα δεν τα πειράζεις π.χ κολώνες/δοκάρια κτλ...

άρα θα πρέπει να συμβουλευτεί κάποιον που θα του πει τι παρεμβάσεις θέλει να γίνουν ο ειδικός (μηχανικός) θα του πει αν μπορεί να τις κάνει και μετά θα επιλέξει όποιον μάστορα θέλει αν δεν θέλει συνεργείο κτλ αρκεί όπως είπα να πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας και να μην ενοχλεί καθώς είναι πολυκατοικία και ζεις μαζί με άλλους δεν μπορείς να είσαι στα @@ όλα.

εγώ για αυτό επέλεξα την λύση τεχνική εταιρεία (ακριβή και στις δύο περιπτώσεις)

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, ikorolis είπε

Αγαπητέ φίλε Βασίλη @Βασίλης_29 θα διαφωνήσω για τους παρακάτω λόγους

καταλαβαίνω ότι το οικονομικό παίζει ρόλο

αλλά μια παρέμβαση σε ένα διαμέρισμα/σπίτι πριν γίνει θα πρέπει να το δει μηχανικός (ο κάθε ιδιοκτήτης) μπορεί να θέλει να γκρεμίσει τα πάντα μέσα στο σπίτι αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να το κάνει κάποια πράγματα δεν τα πειράζεις π.χ κολώνες/δοκάρια κτλ...

άρα θα πρέπει να συμβουλευτεί κάποιον που θα του πει τι παρεμβάσεις θέλει να γίνουν ο ειδικός (μηχανικός) θα του πει αν μπορεί να τις κάνει και μετά θα επιλέξει όποιον μάστορα θέλει αν δεν θέλει συνεργείο κτλ αρκεί όπως είπα να πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα προστασίας και να μην ενοχλεί καθώς είναι πολυκατοικία και ζεις μαζί με άλλους δεν μπορείς να είσαι στα @@ όλα.

εγώ για αυτό επέλεξα την λύση τεχνική εταιρεία (ακριβή και στις δύο περιπτώσεις)

Μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα, μπορείς να αποφύγεις την τεχνική εταιρεία που θα πάρει όλες τις εργασίες πακέτο και θα σου πει μια συγκεκριμένη τιμή και να αποτανθεις σε μηχανικό ξεχωριστά για συμβουλές η εκδοση άδεια και μετά να ψάξεις να βρεις τα συνεργεία που θέλεις για την κάθε εργασία. Εμείς έτσι κάναμε άλλους καλέσαμε για το μπάνιο άλλους για βάψιμο και άλλους για αλλαγή κουφωμάτων και αλλαγή πατωματων και διαπραγματευθηκαμε την τιμή. Το ίδιο κάναμε και στην μονωση της ταράτσας γιατί οι τιμές και οι λύσεις που έλεγαν οι εργολαβοι ήταν ναι μεν με πιο ποιοτικα υλικά αλλα υπέρογκες. Για επεμβάσεις και πειράγματα σε δοκάρια εννοειται θα ρωτήσεις μηχανικό, αλλά έτσι κι αλλιώς εμεις δεν γκρεμκσαμε τοίχους ούτε ασχοληθήκαμε να πειράξουμε κολώνες και δοκάρια, αυτά δεν τα αγγίζουμε καθόλου, τυπική ανακαίνιση στα απολύτως απαραίτητα.