Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Επισκέπτης]

59 λεπτά πριν, Finn είπε

Εγώ που είμαι του τουριστικού κλάδου πάντως από τη μέρα που ανακοινώθηκε η επαννεκίνηση του τουρισμού ανέβηκε κατακόρυφα το ενδιαφέρον από πελάτες του εξωτερικού. Αν ηρεμήσει κι άλλο το θέμα και ξεκαθαρίσουν μερικά ακόμη πράγματα τότε πιστεύω ότι από μέσα Ιουλίου εώς και μέσα Σεπτέμβρη κάτι θα γίνει.

Εγω που εχω γνωστο που ειναι μες τα πράγματα μου λεει το αντιθετο.

Οι μειωσεις ΦΠΑ σε καφε ,αναψυκτικα ειναι ασήμαντες.Οι υποχρεώσεις τρέχουν ,δεν σταματάνε για έναν επιχειρηματία.

Εσωτερικος τουρισμός δεν υφίσταται πόσο μάλλον με την τωρινή κατάσταση με αποτέλεσμα οι επιχειρήσεις να βασίζονται στους πελάτες εξ/κου.

Τα μέτρα προφύλαξης μειώνουν αισθητά τους χώρους αλλά και την πελατεία π.χ. στα εστιατόρια -> λιγότεροι υπάλληλοι οι οποίοι θα επιδοτηθούν από το πρόγραμμα για ένα μέρος μόνο του μισθού τους.

Η ανασφάλεια που υπάρχει έχει αρνητικο αντικτυπο αφού ο τουρίστας δεν είναι διατεθειμένος σε καμία περίπτωση να είναι με μάσκες ,με αποστάσεις ,με αντισηπτικά και χωρίς πάρτυ/ποτά.Ειδικότερα απο κράτη όπως Ιταλια,Ισπανία μην περιμένουμε πολλά αφού όπως έχουν ανακοινώσει θα στηρίξουν όσο είναι εφικτό τον εσωτερικό τουρισμό τους κάτι το οποίο δεν βλέπω να γίνεται εδώ στην Ελλάδα μας.Μακάρι να διαψευστώ.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Ggiorgos7

[techPro]

9 minutes ago, The_Judas said:

Εφόσον η Ελλάδα είναι γεμάτη ασυμπτωματικούς όπως λες, πως εξηγείται η έλλειψη θυμάτων και αρρώστων;

Δεν θα έπρεπε ο ασυμπτωματικός να έχει κολλήσει άλλους ήδη άλλους εκατοντάδες;

Το 35% λες είναι ασυμπτωματικοί. Που είναι οι υπόλοιποι 65% που έχουν συμπτώματα;

Το γεμάτη το λες εσύ. Για ποσοστά μιλάω. Απόλυτα νούμερα δεν μπορώ να δώσω και ούτε μάλλον κανείς, γιατί (για να απαντήσω ταυτόχρονα και στην τελευταία σου ερώτηση) και από τους συμπτωματικούς σχετικά μικρό ποσοστό είναι εργαστηριακά επιβεβαιωμένο, κυρίως αυτοί με βαρύτερα συμπτώματα.

Επομένως για έναν αριθμό κρουσμάτων που ανακοινώνεται κάθε ημέρα υπάρχει επίσης ένας μεγαλύτερος αριθμός συμπτωματικών αλλά αδιάγνωστων (που θα περάσει τη νόσο στο σπίτι και σε λίγες ημέρες τα συμπτώματα θα έχουν πλήρως υποχωρήσει) και ένας ακόμη μεγαλύτερος ασυμπτωματικών και paucisymptomatics.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από techPro

[cgioris]

6 ώρες πριν, Peleus17 είπε

Για μισό λεπτό. Δηλαδή θες να πεις ότι όλα αυτά που βλέπω στις ειδήσεις περί τουρισμού και τους τρόπους που θα λειτουργήσουν τα ξενοδοχεία στα ελληνικά νησιά είναι μούφες; Για πες. 
 

https://www.google.com/amp/s/www.skai.gr/anoigoun-ta-synora-gia-tous-touristes/amp

Αυτά είναι τα πρωτόκολλα λειτουργίας, όχι ο αριθμός των τουριστών. Οι διεθνείς πτήσεις προς Ηνωμένες Πολιτείες (που αφήσουν και τα πολλά λεφτά) ακόμα δεν πραγματοποιούνται. Μπες εσυ σε αεροπλάνο για 7 ώρες με μάσκα. Η Βρετανία επιβάλει ακόμα 2 εβδομάδες καραντίνας σε όσους έρχονται από το εξωτερικό και μαλώνει με Γαλλία για αυτό το λόγο. Κίνα το ίδιο, Ινδία γίνεται χαμός. Ιταλία τώρα βγαίνει σιγά σιγά από το lockdown, ενώ Γερμανία τους προτείνουν να μείνουν στη χώρα τους. Δε βάζω αυτούς που έμειναν χωρίς δουλειά, είτε αυτούς που φοβούνται. Και η Ελλάδα είναι ένα απέραντο ξενοδοχείο, σε ποιους θα πρωτοπάνε οι λίγοι που θα έρθουν; Δεν αξίζει καν ο κόπος να ανοίξουν. Σαντορινη πολλά μεγάλα ξενοδοχεία ανακοίνωσαν ότι δε θα ανοίξουν καν. 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από cgioris

[Adrian]

14 λεπτά πριν, The_Judas είπε

..

Το 35% λες παραμένουν ασυμπτωματικοί. Που είναι οι υπόλοιποι που έχουν συμπτώματα;

Οι υπόλοιποι δεν έχουν τίποτα. Από που έβγαλες ότι πρέπει να έχουν συμπτώματα;

[The_Judas]

6 λεπτά πριν, Adrian είπε

Οι υπόλοιποι δεν έχουν τίποτα. Από που έβγαλες ότι πρέπει να έχουν συμπτώματα;

Δεν θα έπρεπε να έχουν κολλήσει από τους συμπτωματικούς;

Το απάντησα επειδή ειπώθηκε ότι  ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός που κυκλοφορούν με τον ιό... 

Αν υπάρχουν πολλοί ασυμπτωματικοί, αυτοί θα κολλήσουν άλλους και θα έπρεπε τα νοσοκομεία να είναι γεμάτα με ευπαθείς ομάδες και το ίδιο και οι ΜΕΘ.

14 λεπτά πριν, techPro είπε

Το γεμάτη το λες εσύ.

δεν νομίζω να το είπα εγω...

Αναφορά σε κείμενο

Το ότι δεν υπάρχουν πολλοί φορείς δεν μπορεί να είναι η απάντηση. Αν η αύξηση των ενεργών κρουσμάτων είναι εκθετική τότε αυτά τα λίγα κρούσματα με την πάροδο του χρόνου, πρέπει να αυξηθούν σημαντικά.

Με το πολύ υψηλό ποσοστό ασυμπτωματικών καθώς και ατόμων με πολύ ελαφριά συμπτώματα (paucisymptomatic) πρέπει να υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός φορέων που μεταδίδει τη νόσο χωρίς οι ίδιοι να μπορούν να ιχνηλατηθούν.

 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από The_Judas

[techPro]

4 minutes ago, The_Judas said:

Δεν θα έπρεπε να έχουν κολλήσει από τους συμπτωματικούς;

Το απάντησα επειδή ειπώθηκε ότι  ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός που κυκλοφορούν με τον ιό... 

δεν νομίζω να το είπα εγω...

Με το μεγάλος εννοώ μερικές εκατοντάδες πραγματικά κρούσματα, όχι δεκάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια. Γράφοντας μεγάλος δεν είχα στο μυαλό μου την έννοια γεμάτη.

[Adrian]

48 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Δεν θα έπρεπε να έχουν κολλήσει από τους συμπτωματικούς;

Το απάντησα επειδή ειπώθηκε ότι  ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός που κυκλοφορούν με τον ιό... 

Αν υπάρχουν πολλοί ασυμπτωματικοί, αυτοί θα κολλήσουν άλλους και θα έπρεπε τα νοσοκομεία να είναι γεμάτα με ευπαθείς ομάδες και το ίδιο και οι ΜΕΘ.

..

Και να κολλησουν οι περισσότεροι θα είναι ασυμπτωματικοί και κάποιο μικρο ποσοστό θα παρουσιάσουν ήπια συμπτώματα που δεν θα ασχοληθούν καν να πάνε νοσοκομείο (όπως δεν πας όταν έχεις συμπτώματα γρίπης η κρυολόγημα). Ένα ακόμα μικρότερο ποσοστό μπορεί να παρουσιάσουν πιο βαριά συμπτώματα λόγο άλλον προβλημάτων που έχουν (κανείς δεν μπορεί να σου πει όμως ότι δεν θα πηγαίνανε στο νοσοκομείο ούτως η άλλος λόγο των προβλημάτων που έχουν) .

Αυτή η εντύπωση το ότι αν κολλήσει κάποιος θα πάει νοσοκομείο ακόμα δεν κατάλαβα πως προέκυψε.. (πέραν των ΜΜΕ)

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Adrian

[valkon]

Αυτό που στις αρχές του Μάη μας απειλούσαν στεγνά οι hard και οι λοιποί και τώρα αχ τι ωραία τι καλά θα έρθει ο τουρίστας. 

Το δούλεμα πάει σύννεφο, και αν τολμούσες να το πεις εδώ όταν τραγουδάγανε άσα έβιατσα λαλα οι ιταλοί στα μπαλκόνια τους (αχ τι συγκινητικό βλέπω την αννούλα) έτρωγες κράξιμο.

Πως σε δύο βδομάδες ο φόβος έγινε έλα μωρέεεε, δεν θα το καταλάβω. 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από valkon

[GREGORYMO]

Κάποιοι, λένε ότι οι νεκροί από κορονοιο δεν είναι 169, γιατί πχ ο τάδε (ξέρουν αυτοι) πέθανε από καρκίνο.

Το ίδιο, δεν μπορούμε να πούμε και για το ΜΑΤΙ ? ο τάδε πχ πήγε από καρδιακή προσβολη και ΟΧΙ από την φωτιά.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από GREGORYMO
Λαθος

[esem]

Μην ξεχνας οτι το ειδωλο τους εκτος απο λοιμωξιολογος ειναι και.. ψαλτης. Ειναι διπορτο. Οταν βολευει "το λεει ο ειδικος" και οταν γινει η αλλαγη τοτε "θα προσευχομαστε τωρα να πανε ολα καλα"

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από esem

[GREGORYMO]

Οι Άγγλοι, για να προφυλακτουν από τον κορονοιο αποφάσισαν να επιβάλουν καραντίνα 14 ημέρων σε όποιον πολίτη ΕΕ εισέρχεται στην χώρα τους.

[Bspus]

20 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Κάποιοι, λένε ότι οι νεκροί από κορονοιο δεν είναι 169, γιατί πχ ο τάδε (ξέρουν αυτοι) πέθανε από καρκίνο.

Το ίδιο, δεν μπορούμε να πούμε και για το ΜΑΤΙ ? ο τάδε πχ πήγε από καρδιακή προσβολη και ΟΧΙ από την φωτιά.

Ο Τσιοδρας εχει παραδεχτει οτι θανατοι με covid καταγραφονται ως θανατοι απο covid.

https://www.youtube.com/watch?v=5OFPhBD7WvA

Και φυσικα δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα. Τοσα memes παγκοσμιως εχουν βγει για το φαινομενο αυτο της υπερ-καταγραφης.

Και υπαρχει και το αλλο βιντεο στην Ιταλικη Βουλη που σιγουρα θα εχουν δει οι περισσοτεροι που περιγραφει το ιδιο πραγμα και εκει.

Και ολα αυτα ενω δεν υπαρχει καν αξιοπιστο τεστ απ οσο ξερω για τον covid

Ας μου εξηγησει καποιος, χωρις να μπουμε σε θεωριες συνωμοσιας γιατι σε μια πανδημια τετοιων διαστασεων υπαρχει αναγκη υπερκαταγραφη θυματων.

Δεν θα πειστει ο κοσμος με τα πραγματικα νουμερα? Και αν δεν πειστει πρεπει να εχουν το δικαιωμα να καταφευγουν σε τετοιες μεθοδους?

 

[GREGORYMO]

2 λεπτά πριν, Bspus είπε

Ο Τσιοδρας εχει παραδεχτει οτι θανατοι με covid καταγραφονται ως θανατοι απο covid.

https://www.youtube.com/watch?v=5OFPhBD7WvA

Και φυσικα δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα. Τοσα memes παγκοσμιως εχουν βγει για το φαινομενο αυτο της υπερ-καταγραφης.

Και υπαρχει και το αλλο βιντεο στην Ιταλικη Βουλη που σιγουρα θα εχουν δει οι περισσοτεροι που περιγραφει το ιδιο πραγμα και εκει.

Και ολα αυτα ενω δεν υπαρχει καν αξιοπιστο τεστ απ οσο ξερω για τον covid

Ας μου εξηγησει καποιος, χωρις να μπουμε σε θεωριες συνωμοσιας γιατι σε μια πανδημια τετοιων διαστασεων υπαρχει αναγκη υπερκαταγραφη θυματων.

Δεν θα πειστει ο κοσμος με τα πραγματικα νουμερα? Και αν δεν πειστει πρεπει να εχουν το δικαιωμα να καταφευγουν σε τετοιες μεθοδους?

Δηλαδή, δεν είναι 169, αλλά ΠΟΣΟΙ ?

[Adrian]

Άκυρο

 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Adrian

[GREGORYMO]

6 λεπτά πριν, Bspus είπε

Ο Τσιοδρας εχει παραδεχτει οτι θανατοι με covid καταγραφονται ως θανατοι απο covid.

https://www.youtube.com/watch?v=5OFPhBD7WvA

Και φυσικα δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα. Τοσα memes παγκοσμιως εχουν βγει για το φαινομενο αυτο της υπερ-καταγραφης.

Και υπαρχει και το αλλο βιντεο στην Ιταλικη Βουλη που σιγουρα θα εχουν δει οι περισσοτεροι που περιγραφει το ιδιο πραγμα και εκει.

Και ολα αυτα ενω δεν υπαρχει καν αξιοπιστο τεστ απ οσο ξερω για τον covid

Ας μου εξηγησει καποιος, χωρις να μπουμε σε θεωριες συνωμοσιας γιατι σε μια πανδημια τετοιων διαστασεων υπαρχει αναγκη υπερκαταγραφη θυματων.

Δεν θα πειστει ο κοσμος με τα πραγματικα νουμερα? Και αν δεν πειστει πρεπει να εχουν το δικαιωμα να καταφευγουν σε τετοιες μεθοδους?

Και στο ΜΑΤΙ, το ίδιο δεν έγινε ?

Πέθανε πχ ο άλλος από καρδιακή προσβολη και τον βγάλανε από φωτιά.