Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[studiokristo]

28 λεπτά πριν, fredd0 είπε

η οικονομια φτιαχνεται. Οσο ρευστο κι αν ληψει απο την αγορα, αντικαθισταται. Απο την αλλη, οταν ολο αυτο ξεκινησε στην Ελλαδα, πριν ενα μηνα και κατι μερες που βρεθηκε το πρωτο κρουσμα, υπηρχαν 2800 νεκροι σε ολο τον κοσμο. Σημερα πεθαινουν 3500 ΤΗ ΜΕΡΑ

Αδερφέ εγώ πιστεύω ότι όσο υπάρχει παγκόσμια κρίση η οικονομία δε φτιάχνεται. Δεν είναι πατίνι, βρήκα ανταλλακτικά και τέλος. Πλήττονται οι εξαγωγές, οι εισαγωγές, ο τουρισμός, τα πάντα είναι αλυσίδα.  Το πολύ τυπωμένο ρευστό θα φέρει πληθωρισμό, δηλαδή τα ευρώ θα γίνουν πετσετάκια.

[gordonas]

Όσο αφορά τα οικονομικά:

1. Με το πλήγμα που θα δεχθεί ο τουρισμός, η ύφεση θα μπορούσε να είναι και διψήφιο. Αυτό βέβαια σε περίπτωση που το κράτος δεν θα έκανε καμία επέμβαση στην αγορά.

2. Το Ελληνικό κράτος έχει στην διάθεσή του περίπου 50 δις ευρώ για να ρίξει στην αγορά. Πιθανότατα θα χρειαστεί να πέσουν όλα αλλά και ακόμα περισσότερα. Για το 50 δις έχει σχεδόν πάρει την έγκριση. Για το "ακόμα περισσότερα" γίνεται κουβέντα. Την κουβέντα την κάνουν οι μεγάλοι (Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία) και αν τα καταφέρουν θα επωφεληθούμε και εμείς.

Είναι βέβαιο λοιπόν ότι η Ελληνική κυβέρνηση θα ρίξει όσο χρήμα μπορεί. Αυτό λένε ότι θα μετριάσει αρκετά την ύφεση. Στο -5%; Στο -4%; Στο -3%; Άγνωστο. Εξαρτάται το πλήγμα στην οικονομία.

3. Οι Γερμανοί είναι σαφές ότι έχουν εκτιμήσει ότι η όλη ιστορία θα τραβήξει χοντρικά 2 μήνες και ότι η όποια ζημιά είναι αναστρέψιμη. Για αυτό έχουν σκληρή στάση και δεν δέχονται να χρησιμοποιηθεί το "μέγα-μπαζούκα". Αυτό είναι το κορονο-ομόλογο. Ας μην ανοίξουμε κουβέντα για αυτό. Ακόμα και το απλό μπαζούκα όμως που είναι η εκτύπωση χρήματος από την ΕΚΤ είναι αρκετό. 

Τα λεφτά που βλέπετε να μοιράζει τώρα η κυβέρνηση είναι ψίχουλα. Τα πολλά λεφτά θα δοθούν στην αγορά όταν ομαλοποιηθεί η κατάσταση και δούμε πόση είναι η ζημιά. Οπότε μην πανικοβάλλεστε. Είναι μια άσχημα οικονομική συγκυρία αλλά υπάρχουν τρόποι αντιμετώπισης. 

Όλα αυτά έχουν ένα πολύ βασικό και απαραίτητο disclaimer. Το lockdown θα κρατήσει ΤΟ ΑΡΓΟΤΕΡΟ μέχρι τέλη Μαΐου. Το αργότερο μέσα Ιουνίου οι οικονομίες να έχουν ξεκινήσει πάλι. Το αντίθετο σενάριο δεν έχει νόημα να το συζητήσω.  

[fredd0]

 

5 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Αδερφέ εγώ πιστεύω ότι όσο υπάρχει παγκόσμια κρίση η οικονομία δε φτιάχνεται. Δεν είναι πατίνι, βρήκα ανταλλακτικά και τέλος. Πλήττονται οι εξαγωγές, οι εισαγωγές, ο τουρισμός, τα πάντα είναι αλυσίδα.  Το πολύ τυπωμένο ρευστό θα φέρει πληθωρισμό, δηλαδή τα ευρώ θα γίνουν πετσετάκια.

οι κρισεις που δε φτιαχνονται ειναι οι δομικες. δε φτιαχνονται, τροπος του λεγειν, που θελουν πολυ χρονο για να φτιαχτουν. αυτη τη στιγμη υπαρχουν διαθεσιμα, απο τα 750δις που τυπωνει η Λαγκαρντ 50-60 δις για την Ελλαδα. Ξερεις τι μπορει να κανει στην Ελληνικη Οικονομια μια ενεση ρευστοτητας ταξης 1/3 του ΑΕΠ της?

[studiokristo]

2 λεπτά πριν, gordonas είπε

Όσο αφορά τα οικονομικά:

1. Με το πλήγμα που θα δεχθεί ο τουρισμός, η ύφεση θα μπορούσε να είναι και διψήφιο. Αυτό βέβαια σε περίπτωση που το κράτος δεν θα έκανε καμία επέμβαση στην αγορά.

2. Το Ελληνικό κράτος έχει στην διάθεσή του περίπου 50 δις ευρώ για να ρίξει στην αγορά. Πιθανότατα θα χρειαστεί να πέσουν όλα αλλά και ακόμα περισσότερα. Για το 50 δις έχει σχεδόν πάρει την έγκριση. Για το "ακόμα περισσότερα" γίνεται κουβέντα. Την κουβέντα την κάνουν οι μεγάλοι (Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία) και αν τα καταφέρουν θα επωφεληθούμε και εμείς.

Είναι βέβαιο λοιπόν ότι η Ελληνική κυβέρνηση θα ρίξει όσο χρήμα μπορεί. Αυτό λένε ότι θα μετριάσει αρκετά την ύφεση. Στο -5%; Στο -4%; Στο -3%; Άγνωστο. Εξαρτάται το πλήγμα στην οικονομία.

3. Οι Γερμανοί είναι σαφές ότι έχουν εκτιμήσει ότι η όλη ιστορία θα τραβήξει χοντρικά 2 μήνες και ότι η όποια ζημιά είναι αναστρέψιμη. Για αυτό έχουν σκληρή στάση και δεν δέχονται να χρησιμοποιηθεί το "μέγα-μπαζούκα". Αυτό είναι το κορονο-ομόλογο. Ας μην ανοίξουμε κουβέντα για αυτό. Ακόμα και το απλό μπαζούκα όμως που είναι η εκτύπωση χρήματος από την ΕΚΤ είναι αρκετό. 

Τα λεφτά που βλέπετε να μοιράζει τώρα η κυβέρνηση είναι ψίχουλα. Τα πολλά λεφτά θα δοθούν στην αγορά όταν ομαλοποιηθεί η κατάσταση και δούμε πόση είναι η ζημιά. Οπότε μην πανικοβάλλεστε. Είναι μια άσχημα οικονομική συγκυρία αλλά υπάρχουν τρόποι αντιμετώπισης. 

Όλα αυτά έχουν ένα πολύ βασικό και απαραίτητο disclaimer. Το lockdown θα κρατήσει ΤΟ ΑΡΓΟΤΕΡΟ μέχρι τέλη Μαΐου. Το αργότερο μέσα Ιουνίου οι οικονομίες να έχουν ξεκινήσει πάλι. Το αντίθετο σενάριο δεν έχει νόημα να το συζητήσω.  

Μοιράζοντας χρήμα νομίζω ότι απλώς σωστά καθυστερεί την κατάρρευση.  Όλα θα κριθούν από τις οικονομικά ανεπτυγμένες χώρες και το ποσό αυτές θα επηρεαστούν και για πόσο.

[gordonas]

1 λεπτό πριν, fredd0 είπε

οι κρισεις που δε φτιαχνονται ειναι οι δομικες. δε φτιαχνονται, τροπος του λεγειν, που θελουν πολυ χρονο για να φτιαχτουν. αυτη τη στιγμη υπαρχουν διαθεσιμα, απο τα 750δις που τυπωνει η Λαγκαρντ 50-60 δις για την Ελλαδα. Ξερεις τι μπορει να κανει στην Ελληνικη Οικονομια μια ενεση ρευστοτητας ταξης 1/3 του ΑΕΠ της?

Τα 50-60 δις είναι από το τύπωμα χρήματος (που δεν θα κάνει τα ευρώ μαρουλόφυλλα, όπως γράφτηκε). Υπάρχουν άλλα 50 που έχουμε μόνοι μας. 35 από το μαξιλάρι ασφαλείας που έχουμε + 15 ακόμα.

Από την στιγμή που υπάρχει πρόβλημα σε όλη την Ευρώπη θα βγούνε μπαζούκας και θα βαράνε. Θα πέσει πολύ χρήμα στην αγορά. Αυτή είναι η δύναμη μιας οικονομικής ένωσης. 

Σε αντίθεση με την Τουρκία ας πούμε, που θα έχει χοντρό πρόβλημα. Πόσες χώρες να βοηθήσει το ΔΝΤ; Θεωρητικά, αυτά που έκανε ο Ερντογάν είναι last year. Με πιθανή κατάρρευση της Τουρκικής οικονομίας τελειώνουν όλα. 

Ξεφύγαμε όμως. Από την άλλη χρειάζεται γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που μέσα στον φόβο για τον ιό ακούει και σενάρια καταστροφής για την οικονομία. Πόσα να αντέξεις; 

Δεν θα καταστραφούμε οικονομικά. Ξεχάστε το αυτό. Την καραντίνα να κρατήσουμε τώρα να τελειώσουμε μια ώρα αρχύτερα.

3 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Μοιράζοντας χρήμα νομίζω ότι απλώς σωστά καθυστερεί την κατάρρευση.  Όλα θα κριθούν από τις οικονομικά ανεπτυγμένες χώρες και το ποσό αυτές θα επηρεαστούν και για πόσο.

Κατάρρευση για ποιον λόγο; Βομβαρδίστηκαν τα εργοστάσια; Βομβαρδίστηκαν τουριστικές εγκαταστάσεις; Έχουμε σοβαρές απώλειες σε παραγωγικό ανθρώπινο δυναμικό; Βομβαρδίστηκαν δομές των κρατών; Δρόμοι, γέφυρες, δίκτυα ενέργειας και επικοινωνιών; 

Η απάντηση σε όλα είναι ΟΧΙ. Όσο και να επηρεαστούν, όταν αφήσουμε πίσω τον ιό με το καλό, η ανάπτυξη θα είναι ραγδαία.

[vali]

Κάτω των 40 ετών το 30% των ασθενών με κορονοιό που νοσηλεύονται στα νοσοκομεία του Καναδά

Canadian health officials revealed Saturday that younger generations account for 30% of all coronavirus hospitalizations.

"Please note that 30% of those hospitalized are under 40 years of age. We continue to keep a close eye on the severity of the disease because although there will be day to day fluctuations, a sustained trend of increased severity could point to a higher rate of infection in vulnerable populations or that the health system is being overwhelmed," said Dr. Theresa Tam, Canada’s chief public health officer.

[Mesqal]

12 λεπτά πριν, gordonas είπε

Η απάντηση σε όλα είναι ΟΧΙ. Όσο και να επηρεαστούν, όταν αφήσουμε πίσω τον ιό με το καλό, η ανάπτυξη θα είναι ραγδαία.

Οταν τελιωσει αυτη η ιστορια, βλεπεις να εχει γινει ανακατανομη του πλουτου η οχι?

[studiokristo]

19 λεπτά πριν, gordonas είπε

Τα 50-60 δις είναι από το τύπωμα χρήματος (που δεν θα κάνει τα ευρώ μαρουλόφυλλα, όπως γράφτηκε). Υπάρχουν άλλα 50 που έχουμε μόνοι μας. 35 από το μαξιλάρι ασφαλείας που έχουμε + 15 ακόμα.

Από την στιγμή που υπάρχει πρόβλημα σε όλη την Ευρώπη θα βγούνε μπαζούκας και θα βαράνε. Θα πέσει πολύ χρήμα στην αγορά. Αυτή είναι η δύναμη μιας οικονομικής ένωσης. 

Σε αντίθεση με την Τουρκία ας πούμε, που θα έχει χοντρό πρόβλημα. Πόσες χώρες να βοηθήσει το ΔΝΤ; Θεωρητικά, αυτά που έκανε ο Ερντογάν είναι last year. Με πιθανή κατάρρευση της Τουρκικής οικονομίας τελειώνουν όλα. 

Ξεφύγαμε όμως. Από την άλλη χρειάζεται γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που μέσα στον φόβο για τον ιό ακούει και σενάρια καταστροφής για την οικονομία. Πόσα να αντέξεις; 

Δεν θα καταστραφούμε οικονομικά. Ξεχάστε το αυτό. Την καραντίνα να κρατήσουμε τώρα να τελειώσουμε μια ώρα αρχύτερα.

Κατάρρευση για ποιον λόγο; Βομβαρδίστηκαν τα εργοστάσια; Βομβαρδίστηκαν τουριστικές εγκαταστάσεις; Έχουμε σοβαρές απώλειες σε παραγωγικό ανθρώπινο δυναμικό; Βομβαρδίστηκαν δομές των κρατών; Δρόμοι, γέφυρες, δίκτυα ενέργειας και επικοινωνιών; 

Η απάντηση σε όλα είναι ΟΧΙ. Όσο και να επηρεαστούν, όταν αφήσουμε πίσω τον ιό με το καλό, η ανάπτυξη θα είναι ραγδαία.

Ίσως να έχετε δίκιο παιδιά, θεωρητικά τουλάχιστον. Πρακτικά, αυτή τη ραγδαία ανάπτυξη δεν την είχαμε πριν, θα την έχουμε μετά;  Ξαφνικά η Ευρώπη θα δώσει λύση; Εδώ άφησε στα αγγούρια μόνη της τελείως την Ιταλία και αντί να στείλει άμεσα βοήθεια το συζητάει ακόμα. Στέλνει βοήθεια η Αλβανία και η Ρωσία και δε στέλνει η ΕΕ. Για αυτό και η Ιταλία τώρα απειλεί ότι θα φύγει. Παίζει να μπλοφαρει;  θα δείξει.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από studiokristo

[gordonas]

11 λεπτά πριν, Mesqal είπε

Οταν τελιωσει αυτη η ιστορια, βλεπεις να εχει γινει ανακατανομη του πλουτου η οχι?

Προφανώς, όπως σε όλες τις αντίστοιχες περιπτώσεις. Προσωπικά δράματα αλλά και ευκαιρίες για κάποιους.

[vargas]

7 ώρες πριν, fredd0 είπε

το δυο βδομαδες πισω πως προκυπτει? το βελγιο ειχε 1 μοναχικο κρουσμα το φεβρουαριο αλλα ουσιαστικα ο χαμος ξεκινησε 1 μαρτιου (σκιερ επεστρεψαν βελγιο, κατι αντιστοιχο με το δικο μας απο τους Αγιους τοπους)

πρωτος νεκρος Ελλαδα 12 Μαρτιου, Βελγιο 11 Μαρτιου

Για κρούσματα μιλάω . Το πρώτο κρούσμα 4 Φλεβάρη

[gordonas]

28 λεπτά πριν, studiokristo είπε

Ίσως να έχετε δίκιο παιδιά, θεωρητικά τουλάχιστον. Πρακτικά, αυτή τη ραγδαία ανάπτυξη δεν την είχαμε πριν, θα την έχουμε μετά;  Ξαφνικά η Ευρώπη θα δώσει λύση; Εδώ άφησε στα αγγούρια μόνη της τελείως την Ιταλία και αντί να στείλει άμεσα βοήθεια το συζητάει ακόμα. Στέλνει βοήθεια η Αλβανία και η Ρωσία και δε στέλνει η ΕΕ. Για αυτό και η Ιταλία τώρα απειλεί ότι θα φύγει. Παίζει να μπλοφαρει;  θα δείξει.

Η Ιταλία δεν ζητάει αναπνευστήρες. Ζητάει να κοπεί κοινό ομόλογο για το χρέος. Με λίγα λόγια να αναλάβουν οι πλούσιες χώρες (Γερμανία, Ολλανδία κτλ.) μέρος του χρέους. Αυτό θα σήμαινε ότι οι Γερμανοί πληρώνουν μέρος των χρεών των PIGS (Portugal, Italz, Greece, Spain). 

Μπαζούκας με λεφτά θα παίξει έτσι και αλλιώς. Τύπωμα χρήματος, αναστολή κανόνων που εμπόδιζαν μεγάλωμα του χρέους κτλ.

Αν κοπεί κορονο-ομόλογο θα είναι ιστορική στιγμή για την Ευρώπη. Σημαίνει τεράστια βοήθεια για τις αδύναμες χώρες και ραγδαία πρόοδο στην εμβάθυνση της πολιτικής ενοποίησης. Πέρα από αυτό μιλάμε για ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ. 

Δεν το βλέπω να συμβαίνει όμως. Υπάρχει ήδη το μπαζούκας της ΕΚΤ με το τύπωμα χρήματος. Οι Γερμανοί υπολογίζουν ότι σε δύο μήνες οι μηχανές θα έχουν πάρει μπρος, οπότε δεν χρειάζεται να βάλουν το χέρι στην τσέπη τους για να γλυτώσουν την νότια Ευρώπη από κατάρρευση.

Με λίγα λόγια, θα πέσει πολύ χρήμα, αλλά δεν θα αλλάξει το status της Ε.Ε. όπως το ξέρουμε σήμερα. Αυτά με τα σημερινά δεδομένα. 

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από gordonas

[DrLo]

48 λεπτά πριν, gordonas είπε

]

2. Το Ελληνικό κράτος έχει στην διάθεσή του περίπου 50 δις ευρώ για να ρίξει στην αγορά. Πιθανότατα θα χρειαστεί να πέσουν όλα αλλά και ακόμα περισσότερα. Για το 50 δις έχει σχεδόν πάρει την έγκριση.

Αυτό το "σχεδόν έχει πάρει την έγκριση" είναι όπως όταν ανακοίνωνε το γελαστό παιδί το 2016 από το βήμα της βουλής την ένταξη την Ελλάδας στο QE;

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από DrLo

[gas7777]

25 Φλεβάρη οι Ιταλοί είχαν κοντά 400 κρούσματα και 20 νεκρούς. 

Τέλη Γενάρη με μόλις δύο κρούσματα οι αρχές ήταν καθησυχαστηκες.

 

[Malthador]

4 minutes ago, gordonas said:

Η Ιταλία δεν ζητάει αναπνευστήρες. Ζητάει να κοπεί κοινό ομόλογο για το χρέος. Με λίγα λόγια να αναλάβουν οι πλούσιες χώρες (Γερμανία, Ολλανδία κτλ.) μέρος του χρέους. Αυτό θα σήμαινε ότι οι Γερμανοί πληρώνουν μέρος των χρεών τον PIGS (Portugal, Italz, Greece, Spain). 

Μπαζούκας με λεφτά θα παίξει έτσι και αλλιώς. Τύπωμα χρήματος, αναστολή κανόνων που εμπόδιζαν μεγάλωμα του χρέους κτλ.

Αν κοπεί κορονο-ομόλογο θα είναι ιστορική στιγμή για την Ευρώπη. Σημαίνει τεράστια βοήθεια για τις αδύναμες χώρες και ραγδαία πρόοδο στην εμβάθυνση της πολιτικής ενοποίησης. Πέρα από αυτό μιλάμε για ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ. 

Δεν το βλέπω να συμβαίνει όμως. Υπάρχει ήδη το μπαζούκας της ΕΚΤ με το τύπωμα χρήματος. Οι Γερμανοί υπολογίζουν ότι σε δύο μήνες οι μηχανές θα έχουν πάρει μπρος, οπότε δεν χρειάζεται να βάλουν το χέρι στην τσέπη τους για να γλυτώσουν την νότια Ευρώπη από κατάρρευση.

Με λίγα λόγια, θα πέσει πολύ χρήμα, αλλά δεν θα αλλάξει το status της Ε.Ε. όπως το ξέρουμε σήμερα. Αυτά με τα σημερινά δεδομένα. 

Οι δύο μήνες από που έχουν προκύψει;

Γιατί η Γερμανία τώρα μπήκε στον χορό.

[gordonas]

17 λεπτά πριν, vargas είπε

Για κρούσματα μιλάω . Το πρώτο κρούσμα 4 Φλεβάρη

Υπάρχουν δύο πράγματα που διαφοροποιούν την Ελλάδα με την υπόλοιπη κεντρική Ευρώπη.

1. Η "βόμβα" έπεσε στην Βόρεια Ιταλία. Ευτυχώς για εμάς δεν έχουμε πυκνή επικοινωνία με αυτό το σημείο της Ευρώπης. Η "απομόνωση" των Βαλκανίων μας προστάτευσε.

2. Επιπρόσθετα στο παραπάνω, έτυχε να έχουμε μια κυβέρνηση που είδε την "βόμβα" στην Ιταλία και πολύ ορθά ΦΟΒΗΘΗΚΕ όσο δεν πάει. Εκτίμησε τον κίνδυνο από το παλιρροϊκό κύμα και πήρε όσο πολύ γρήγορα μέτρα. Αν η Ελλάδα ήταν στην κεντρική Ευρώπη δεν θα είχαμε την σημερινή εικόνα. Αυτό δεν αναιρεί όμως ότι η Ελληνική κυβέρνηση αντέδρασε πολύ σωστά. 

Έχουν κάνει τεράστια λάθη αρκετές χώρες της κεντρικής Ευρώπης στον χειρισμό του θέματος. 

Στην Ισπανία έκαναν διαδηλώσεις κατά χιλιάδες ακόμα και στις 8 Μαρτίου ενώ είχαν ήδη νεκρούς από τον ιό.

Στην Ιταλία μέχρι και ημέρα για να αγκαλιάζουν τους Κινέζους σε ένδειξη συμπαράστασης σκέφτηκε κάποιος δήμος να κάνει (νομίζω Φλωρεντία).

Η Αγγλία τι να πούμε. Τραγικός Μπόρις. 

κτλ. κτλ. 

Δεν θέλω να το πολιτικοποιήσω για αυτό σταματάω εδώ. Κάποιοι πολιτικοί όμως φέρθηκαν τελείως ανεύθυνα. Οι δυτικές κοινωνίες έχουν γίνει μαλθακές και αχάριστες. Η άνοδος του λαϊκισμού σε παγκόσμιο επίπεδο έχει καταστροφικές συνέπειες όταν έρθουν "δύσκολα".

Υ.Σ. Για τον Τραμπ τι να πει κάποιος...Ποιος θα έλεγε πριν 10 χρόνια ότι θα ήταν πρόεδρος ο Τράμπ και δεν θα γέλαγε όλη η υφήλιος μαζί του. 

14 λεπτά πριν, DrLo είπε

Αυτό το "σχεδόν έχει πάρει την έγκριση" είναι όπως όταν ανακοίνωνε το γελαστό παιδί το 2016 από το βήμα της βουλής την ένταξη την Ελλάδας στο QE;

Όχι. Έχουν πατηθεί τα κουμπιά. Με αυτά που γίνονται στην κεντρική Ευρώπη λένε ΝΑΙ σε όλα τώρα. 

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από gordonas