Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[SB_1957]

37 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Γιατί δεν μας λένε που πήγαινε το πλοίο και γιατί ήρθε εδώ αντί να πάει στόν προορισμό του καθώς και απο πού είναι οι επιβαίνοντες ? οχι το προσωπικό αλλά οι επιβάτες στο σύνολο τους. 🤔

Από την μία τους πειράζει ο κόσμος που θα βγεί μόνος του να πάει κάπου ακόμα και σε κωπηλάτη μόνο του Εγραψαν πρόστιμό ! και απο την άλλη αφήνουμε ανοικτή την χώρα σε τέτοιες βόμβες ! 

Το είπαν. Το πλοίο έχει εργάτες που θα δούλευαν στην Ισπανία, αλλά λόγω παύσης εργασιών, επέστρεφε Τουρκία, η οποία δεν το δέχθηκε και κατέληξε Πειραιά!!!

https://www.kathimerini.gr/1071678/article/epikairothta/ellada/korwnoios-sta-20-ta-kroysmata-sto-ploio-el-venizelos

[argonaut]

49 λεπτά πριν, DrLo είπε

Αν δεις τα στατιστικά της Δανίας νομιζω είναι χειρότερα της Σουηδιας. Το τι αξία έχουν αυτά τα στατιστικά και πως ακριβώς ερμηνευονται είναι ένα ερώτημα.

Για το πανικο εντάξει, γιατί στην Ελλάδα δεν πανικοβάλλεται ο κόσμος, δες εδω μεσα τι γίνεται. Το ότι πανικοβάλλονται δε σημαίνει ότι ξέρουν απαραίτητα κάτι περισσότερο ή καλύτερα.

PS

ξανακοίταξα τα στατιστικά και Δανία-Σουηδία είναι λίγο πολύ "στα ίδια". Λίγες μέρες πριν η Δανία ήταν χειρότερα από όσο θυμάμαι.

 

Η Δανία έκλεισε σύνορα και έκανε lock down σχετικά νωρίς οπότε είναι φυσικό να έχει καλλίτερα νούμερα.

Αλλά είναι ακόμη πολύ νωρίς για να υπάρχει μία ξεκάθαρη εικόνα.

[kirileman]

1 ώρα πριν, krakozia είπε

Καμια φορα ειναι να απορεις πως εγιναν η κορυφαια υπερδυναμη

Υπέροχος. Οι άνθρωποι είναι εξπέρ στην πώληση, γι' αυτό και είναι υπερδύναμη.

[The_Judas]

3 ώρες πριν, masteripper είπε

Εμένα αυτός ο Ιωαννίδης γιατί μου φαίνεται για ψιλομούφα...δηλαδή δεν τον αμφισβητώ αλλά ας πούμε κάτι δεν γεμίζει το μάτι...το στυλ μου θυμίζει μια άλλη ψυχή που κάποτε εναπόθεσε τις ελπίδες του μια χώρα ολόκληρη και μετά την έκανε με ελαφρα πηδηματάκια

εντάξει δεν λέει και κάτι το φοβερό.

Δεν είπε να μην πάρουμε καθόλου μέτρα αλλά δεν χρειάζεται και τόσο μεγάλος πανικός ούτε να τραβήξουμε την καραντίνα για μήνες. Γιατί ακούω και διάφορους να λένε ότι θα μείνουμε σπίτια μέχρι τον Ιούνιο.

Αν συνεχίσουν τα πράγματα χωρίς πολλά θύματα, τέλη Απρίλίου  θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε σταδιακά στην καθημερινότητα. 

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2020 από The_Judas

[pontez2]

38 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Πρώτον λες ότι ήδη έχει αυξηθεί η οικογένειάκη βία λόγω του εγκλεισμού στο σπίτι. Γιατί οικονομική κατάρευση προς το παρόν στα νοικοκυριά δεν υπάρχει αφού η κυβέρνηση έδωσε επίδομα σε όσους έκλεισαν οι επιχειρήσεις. Ούτε πεθαίνει κανείς από την πείνα. Δεύτερον όταν λες οικογενειακή βιά έχεις δίκιο μόνο αν αναφέρεσαι σε περιστατικά παιδιών που δεν αντέχουν τον εγκλεισμό και ασκούν βία στους γονείς για να εκτονωθούν. Μόνο από παιδιά μπορώ να δεχτώ σαν λογικές τέτοιες πράξεις. Αλλά κοιτά να δεις που τα παιδιά δεν κάνουν τέτοια. Παρολο το μικρό της ηλικίας τους και την ανωριμότητα τους. Μάλιστα άκουσα σήμερα πως τα παιδιά που είναι κλεισμένα στο σπίτι με κάποιον γονέα είναι πιο χαρούμενα από ποτέ. Γιατί έχουν την ευκαιρία  να περάσουν χρόνο με τους γονείς τους που τους βλέπουν λίγο επειδή δουλεύουν. Πως γίνεται τα παιδιά να μπορούν να κρατηθούν και οι ενήλικοι να επηρεάζονται από τον εγλεισμό και να εκδηλώνουν βία είναι μυστήριο δεν είναι;

 Με αυτό που κάνετε δίνετε άλλοθι σε όλους αυτούς που εκδηλώνουν βία στα μέλη της οικογένειας τους. Ότι επηρεάζονται και καλά από τον εγκλεισμό και το κάνουν. Σου απέδειξα με λογικά επιχειρήματα ότι το να μείνεις σπίτι σου δεν έχει καμία λογική βάση ότι οδηγεί κάποιον που είναι καλά να γίνει σαικο και να παρουσιάσει τέτοιες συμπεριφορές. Όπως και να χει δεν σε έπεισαν τα επιχειρήματα μου και θεωρείς άκυρη την σύγκριση. Δεν θα ανάλυσω τα επιχειρήματα και γιατί είναι σωστά μην ξεφύγουμε από το θέμα του τοπικ. Σεβαστή η άποψη σου. Αλλά κάποιος έπρεπε να πει πως δεν υπάρχει κάνενα άλλοθι για την οικογενειακή βία αλλιώς θα μπορούσαμε να δίνουμε σε ανθρώπους που έχουν περάσει πολύ μα πολύ χειρότερες καταστάσεις άλλοθι να εκδηλώνουν βία. Οι φυλακισμένοι είναι μόνο μια μερίδα αυτών. 

Δεν το λέω εγω...παρέθεσα λινκς που αποδεικνύουν πως η οικογενειακή βια έχει αυξηθεί, όχι μονο στην Ελλάδα αλλά παγκοσμίως.

Ποιος ειπε για περιστατικά παιδιών που δεν αντέχουν? Πλάκα κάνουμε? Τα παιδιά ασκουν βια στους γονείς? Αυτό πρώτη φορά το διαβάζω. Η βια υπάρχει είτε σε ανδρογυνα, ζευγάρια (ο ένας βιαιοπραγεί στον άλλο), είτε όταν οι γονείς/κηδεμόνες ασκουν βια στα παιδιά. Αυτό έχει αυξηθεί και ειναι λογικό.

Αφενός κάποιοι έμεναν μαζί χωρις να μένουν (όλη μέρα δουλειά, βολτες, άντε ένα σκ στο σπιτι) και τωρα γνωριζουν καλυτερα τον συντροφό τους, αφετέρου κάποιοι με παιδιά, επειδη ακριβως τα ειχαν παρατημένα σε παππούδες και γιαγιάδες (ειναι οι γνωστοι που κρινουν το σχολείο πρώτοι και καλύτεροι), αντιληφθηκαν πως ειναι να έχεις κλεισμένο ένα παιδί στο σπίτι και ξεσπουν πάνω του.

Και όχι, τα παιδιά δεν ειναι χαρούμενα μέσα στο σπίτι εκτός αν αναφερόμαστε σε ηλικίες το πολύ μέχρι 4-5 ετών. Μετά θέλουν να δουν τους φίλους τους. Και επειδή δεν μπορουν να τους δουν, ζητάνε απο τον γονιό να ασχολείται συνεχώς μαζί τους (μέχρι τα 10), πράγμα που ελάχιστοι μπορουν να το κάνουν και τα υπόλοιπα περνάνε μια φάση μονιμα στο κινητό για να έχουν επικοινωνία.

Υπάρχουν βέβαια και καποιοι που ειναι χαρουμενα λιωνοντας στον υπολογιστή ή στο playstation...εκεί ναι. Θα αποβλακωθουν οπότε δεν ενοχλουν κανένα και θα σου πουν οτι ειναι χαρουμενα.

Φυσικα και ο εγκλεισμός δημιουργεί προβλήματα. Δε τα δικαιολογεί. Τα δημιουργεί σε οικογένειες που ούτως η αλλιώς ειχαν πρόβλημα αλλά ειτε δεν το ειχαν καταλάβει, είτε ηταν υπαρκτο.

 

[DrLo]

44 λεπτά πριν, argonaut είπε

Η Δανία έκλεισε σύνορα και έκανε lock down σχετικά νωρίς οπότε είναι φυσικό να έχει καλλίτερα νούμερα.

Αλλά είναι ακόμη πολύ νωρίς για να υπάρχει μία ξεκάθαρη εικόνα.

Μα δεν έχει καλύτερα νούμερα.

αν κρίνουμε πχ από το "case/1M", που είναι το μέγεθος που θα ανεμενε κάποιος να μειωθεί περισσότερο με lockdown , αυτό είναι (ακόμα τουλάχιστον) χειρότερο.

Το deaths/1M μπορεί να έχει να κάνει με τα δημογραφικά, το σύστημα υγείας καθε χώρας, το τι πρωτόκολλα έχει κλπ κλπ. 

Το μέγεθος που έχει να κάνει με το αν η διάδωση του ιου περιορίζεται το cases/1M μάλλον είναι πιο χαρακτηριστικό.

Δε νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος μας πολλά ακόμα. Στο τέλος θα γίνει ο απολογισμός βέβαια.

[fredd0]

27 λεπτά πριν, DrLo είπε

Μα δεν έχει καλύτερα νούμερα.

αν κρίνουμε πχ από το "case/1M", που είναι το μέγεθος που θα ανεμενε κάποιος να μειωθεί περισσότερο με lockdown , αυτό είναι (ακόμα τουλάχιστον) χειρότερο.

Το deaths/1M μπορεί να έχει να κάνει με τα δημογραφικά, το σύστημα υγείας καθε χώρας, το τι πρωτόκολλα έχει κλπ κλπ. 

Το μέγεθος που έχει να κάνει με το αν η διάδωση του ιου περιορίζεται το cases/1M μάλλον είναι πιο χαρακτηριστικό.

Δε νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος μας πολλά ακόμα. Στο τέλος θα γίνει ο απολογισμός βέβαια.

το cases/m ειναι συναρτηση του ποσα τεστ κανει ο καθενας. Η ινδια πχ που δε κανει καθολου τεστ εχει επικο cases/m ... 1/m λεει ο πινακας, αλλα κανει 30 τεστ/μ κατοικους

[ΠάρηςΓ]

51 λεπτά πριν, The_Judas είπε

εντάξει δεν λέει και κάτι το φοβερό.

Δεν είπε να μην πάρουμε καθόλου μέτρα αλλά δεν χρειάζεται και τόσο μεγάλος πανικός ούτε να τραβήξουμε την καραντίνα για μήνες. Γιατί ακούω και διάφορους να λένε ότι θα μείνουμε σπίτια μέχρι τον Ιούνιο.

Αν συνεχίσουν τα πράγματα χωρίς πολλά θύματα, τέλη Απρίλίου  θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε σταδιακά στην καθημερινότητα. 

Απο ατομο στο υπουργειο το πλανο ειναι εως 10/6. Ισως ειναι μουφες. Παρολα αυτα ο περιορισμος για τα αυτοκινητα ειναι εως τελος μαιου οπως ανακοινωθβκε

[PostHelper]

2 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Απο ατομο στο υπουργειο το πλανο ειναι εως 10/6. Ισως ειναι μουφες.

Δεν ισχυει αυτο.

Το Ιραν πλαφον εχει στους θανατους και ειναι απο 120 εως 140 καθε μερα σταθερα?? Απορω τι γινεται εκει.

[argonaut]

36 λεπτά πριν, DrLo είπε

Μα δεν έχει καλύτερα νούμερα.

αν κρίνουμε πχ από το "case/1M", που είναι το μέγεθος που θα ανεμενε κάποιος να μειωθεί περισσότερο με lockdown , αυτό είναι (ακόμα τουλάχιστον) χειρότερο.

Το deaths/1M μπορεί να έχει να κάνει με τα δημογραφικά, το σύστημα υγείας καθε χώρας, το τι πρωτόκολλα έχει κλπ κλπ. 

Το μέγεθος που έχει να κάνει με το αν η διάδωση του ιου περιορίζεται το cases/1M μάλλον είναι πιο χαρακτηριστικό.

Δε νομίζω ότι μπορεί να πει κάποιος μας πολλά ακόμα. Στο τέλος θα γίνει ο απολογισμός βέβαια.

https://aatishb.com/covidtrends/?country=Canada&country=China&country=France&country=Germany&country=Greece&country=Iran&country=Italy&country=South+Korea&country=Spain&country=US&country=United+Kingdom

 

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Δεν ισχυει αυτο.

Το Ιραν πλαφον εχει στους θανατους και ειναι απο 120 εως 140 καθε μερα σταθερα?? Απορω τι γινεται εκει.

Εμενα ρεαλιστικο μου ακουγεται...

[adi32]

4 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Δεν ισχυει αυτο.

Το Ιραν πλαφον εχει στους θανατους και ειναι απο 120 εως 140 καθε μερα σταθερα?? Απορω τι γινεται εκει.

Γελάει ο κόσμος με κάτι τέτοια κράτη και τις ανακοινώσεις τους. 

Μάλλον κλαίει 

[Miracle Worker]

Καλα ρε παιδια, καθομαστε και κουραρουμε τους υπαλληλους της τουρκικης εταιρειας τωρα; Πηγε λεει να πιασει λιμανι και ειπαν να κατεβουν μονο Τουρκοι. Αν ειναι δυνατον με αυτους.

[fredd0]

Μόλις τώρα, krakozia είπε

Εμενα ρεαλιστικο μου ακουγεται...

το πλανο ειναι δυναμικο. Γιαυτο, προσωπικη αποψη, "πηγες του υπουργειου" ειναι ας πουμε οτιναναι.

Αναλογα με την εξελιξη της νοσου, αποφασιζουν. Το ξερω οτι ειναι της μοδας εδω μεσα να "παιζει" η κασσετα θελουν να μας κλειδωσουν στο διηνεκες κλπ, αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι θελουν να ξαναξεκινησει η "κανονικη" ζωη οσο πιο συντομα γινεται. Αν ο Απριλιος παει καλα, οπως ελπιζουν, τον Μαιο σταδιακα στα σπασει το lockdown. Οχι ενα βραδυ μπουμ ολα ανοιχτα, θα ανοιξουνσιγα σιγα τα καταστηματα, σχολεια, εστιαση κλπ. Συνορα δε ξερω ποτε θα ανοιξουν, αυτα πιθανως να μεινουν κλειστα μεχρι τον Ιουνιου.

Προφανως αν δε παει καλα ο Απριλιος, τα μετρα θα παραταθουν

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, fredd0 είπε

το πλανο ειναι δυναμικο. Γιαυτο, προσωπικη αποψη, "πηγες του υπουργειου" ειναι ας πουμε οτιναναι.

Αναλογα με την εξελιξη της νοσου, αποφασιζουν. Το ξερω οτι ειναι της μοδας εδω μεσα να "παιζει" η κασσετα θελουν να μας κλειδωσουν στο διηνεκες κλπ, αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι θελουν να ξαναξεκινησει η "κανονικη" ζωη οσο πιο συντομα γινεται. Αν ο Απριλιος παει καλα, οπως ελπιζουν, τον Μαιο σταδιακα στα σπασει το lockdown. Οχι ενα βραδυ μπουμ ολα ανοιχτα, θα ανοιξουνσιγα σιγα τα καταστηματα, σχολεια, εστιαση κλπ. Συνορα δε ξερω ποτε θα ανοιξουν, αυτα πιθανως να μεινουν κλειστα μεχρι τον Ιουνιου.

Προφανως αν δε παει καλα ο Απριλιος, τα μετρα θα παραταθουν

Το θεμα με εμας ειναι οτι παρολο που εχουμε ευτυχως λιγους θανατους ειναι οτι δεν εχουμε το πικ που εχουν αλλες χωρες και οι οποιες καποιες στιγμη η γραφικη παρασταση θα παρει την κατιουσα. Σε εμας φαινεται να ειναι πιο διαχειρησημη η κατασταση αλλα υπαρχει πιθανοτητα να κρατησει περισσοτερο. Δεν εχω προχειρη την γραφικη παρασταση που το απεικονιζει καλυτερα.

Κατα τα αλλα συμφωνω οτι φυσικα ειναι δυμαμικη η κατασταση και φυσικα τα μετρα θα αρθουν σιγα σιγα. Αν και δεν το βλεπω να γινεται αν δεν βρεθει καποιος φθηνος και γρηγορος τροπος μαζικων τεστ