Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[patclo]

43 λεπτά πριν, dimitrisklv είπε

Είδα πολλά γράφονται για μελέτες για peaks κλπ. Μάλιστα έρευνα; "καθηγητών" του Πανμιου Κρήτης λέει για σύντομο τέλος.

Επειδή κατέχω λίγα Μαθηματικά (όπως και πολλοί εδώ μέσα) θέτω στους συνφορουμιτες υπόψη το εξής: Ως γνωστόν υπάρχει τρόπος κατά περιοχές αλλά και Πανελλαδικά να γίνει τυχαία δειγματοληψία (όπως και οι δημοσκοπήσεις στις εκλογές) και με μερικές χιλιάδες δείγματα να γνωρίζουμε τη διασπορά. μάλιστα στο ίδιο δείγμα που θα χρησιμοποιηθεί ανα επαναληφθεί το τεστ μετά απο μια εβδομάδα τα αποτελέσματα θα είναι καλύτερα. Γιατί δεν το κάνουν στην Ελλάδα; Τι νόημα έχει να συγκρίνονται Γερμανία και άλλες χώρες (που γίνεται η τυχαία καταγραφή) με εμάς που ανακοινώνουμε μόνο τα κρούσματα που φθάνουν στα νοσοκομεία. Εκτος των άλλων σε μια χώρα που η συντριπτική πλειοψηφία των ΜΜΕ είναι της κυβέρνησης και αυτό το απλό δεν βρίσκεται ΕΝΑΣ να το αναφέρει τι ενημέρωση τελικά έχουμε;

Ελλαδα εχουν γινει περιπου 26 χιλιαδες τεστ αλλα τα κανουν στοχευμενα μονο, δηλαδη σε ατομα που εχουν υποπτα συμπτωματα ή σε ατομα που ηταν επαφες γνωστων θετικων δειγματων οποτε το ποσοστο 6,8% των θετικων δεν λεει τιποτε. Για να υπολογισουν τους θετικους στον πληθυσμο δουλευουν μαθηματικα, ο αριθμος που εισαγονται στο νοσοκομειο σημερα σχετιζεται με τον αριθμο καινουργιων κρουσματων τις προηγουμενες ημερες. Πανω κατω ειναι γνωστη πλεον η πιθανοτητα να χρειαστει νοσοκομειακη εισαγωγη την x μερα μετα τα πρωτα συμπτωματα ενας ασθενης κορονοιου και μπορει να βγει μια χοντρικη εκτιμηση ποσοι νοσουν συνολικα.

[whosethere]

21 minutes ago, dimitrisklv said:

Μιλάω για test - retest σε μια βδομάδα. Είναι πολύ εύκολο να γίνει σε περιοχές όπως η ΑΤΤΙΚΗ και να οδηγήσει σε συμπεράσματα πολύ καλύτερα για τη συνέχεια...

οκευ, για το συγκεκριμενο θελω εγω ενα πλανο: τι εννοεις η ΑΤΤΙΚΗ, γιατι η αττικη, γιατι 2500-3000 τεστ, γιατι ρετεστ στα ιδια δειγματα, τι ειδους τεστ, τα γρηγορα και πιο επιρρεπη σε λαθη, τα μοριακα, σε τι συμπερασματα θα οδηγησει, πως θα τα χρησιμοποιησουμε κλπκλπ

Θες να δεις τι εχει ειπωθει?

https://www.insomnia.gr/forums/topic/732538-κορωνοϊός-στην-ελλάδα/?tab=comments#comment-57738592

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/

στο δευτερο θησαυρος πηγων.

[dimitrisklv]

1 λεπτό πριν, patclo είπε

Ελλαδα εχουν γινει περιπου 26 χιλιαδες τεστ αλλα τα κανουν στοχευμενα μονο, δηλαδη σε ατομα που εχουν υποπτα συμπτωματα ή σε ατομα που ηταν επαφες γνωστων θετικων δειγματων οποτε το ποσοστο 6,8% των θετικων δεν λεει τιποτε. Για να υπολογισουν τους θετικους στον πληθυσμο δουλευουν μαθηματικα, ο αριθμος που εισαγονται στο νοσοκομειο σημερα σχετιζεται με τον αριθμο καινουργιων κρουσματων τις προηγουμενες ημερες. Πανω κατω ειναι γνωστη πλεον η πιθανοτητα να χρειαστει νοσοκομειακη εισαγωγη την x μερα μετα τα πρωτα συμπτωματα ενας ασθενης κορονοιου και μπορει να βγει μια χοντρικη εκτιμηση ποσοι νοσουν συνολικα.

Δηλαδή πόσοι είναι οι ΄χονδρικά;' Ποια επιστημονική άποψη μιλάει για στοχευμένα τεστ; Εδω Γερμανόι, Κγιαπωνέζοι, Σταντφορντ (και Ιωαννίδης), Χαρβαρντ, LSΕ (Μόσιαλος) κλπ κλπ λένε ακριβως το αντιθετο....

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, LastWitchHunter είπε

Τα δεδομενα δειχνουν οτι η τσεπη καθοριζει ποιος θα σωθει και δύστυχως οχι η δικια σου....................

Μη μου το λες εμενα αυτο, εγω το εχω κατανοησει πληρως, αλλοι δεν καταλαβαινουν ή κανουν πως δεν καταλαβαινουν και μιλανε ακομα για χρηματα. Ξερω τι ερχεται, εχω την τυχη να μπορω να αναλυω τα γεγονοτα συμφωνα με οσα εχω διαβασει και οχι με το ενστικτο οπως οι περισσοτεροι και αυτο με κανει να μη πεφτω απο τα συννεφα. Οπως βλεπεις αλλοι ειναι στον κοσμο τους και περιμενουν επιστροφες στην κανονικοτητα.

[μπουρτζοβλαχος]

3 ώρες πριν, manolis115 είπε

Επειδή όλες αυτές τις σκέψεις για την οικονομία δεν την κάνουμε μόνο εμείς στο ινσομνια. Αφήνω τις σκέψεις της ηγεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με το ποια μέτρα θα παρθούν για να μην φτάσουμε σε οικονομική καταστροφή. Γιατί ακούστηκε σαν υπόθεση μόνο με ένα σχέδιο τύπου Μάρσαλ θα αντιμετωπίσουμε τις οικονομικές συνέπειες. 

«Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο Μάρσαλ για την Ευρώπη. Ο προϋπολογισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι αποδεκτός σε όλα τα κράτη μέλη ως εργαλείο αλληλέγγυας εξισορρόπησης και πρέπει να προσαρμοστεί ανάλογα στην κρίση του κορονοϊού», γράφει η Χριστιανοδημοκράτης (CDU) πρόεδρος της Κομισιόν, σε άρθρο της το οποίο φιλοξενείται στην κυριακάτικη έκδοση της εφημερίδας «Die Welt».   Η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν εκφράζει επίσης την βεβαιότητα ότι «η Ευρώπη σύντομα θα ανακάμψει και πάλι: Τα πολλά δισεκατομμύρια τα οποία πρέπει να επενδυθούν σήμερα για να αποφευχθεί μια μεγαλύτερη καταστροφή θα ενώσουν γενεές. Με αυτόν τον τρόπο μπορεί να ανανεωθεί το αίσθημα της κοινότητας μεταξύ των εθνών της Ευρώπης».   Εν τω μεταξύ, Χριστιανοδημοκράτες (CDU) πολιτικοί τάσσονται υπέρ των ομολόγων κορονοϊού, σε αντίθεση με την γραμμή του κόμματός τους Πηγή: www.lifo.gr

Δεν ξέρω βρε παιδιά.  Λέτε οι ηγεσίες της Ευρώπης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μην έχουν σκεφτεί αυτά που λέτε; Λέτε να μην έχουν βρει ήδη λύσεις; Να βαδίζουν σε γκρεμό και να αφήσουν ολόκληρες χώρες να βρεθούν σε οικονομικό αδιέξοδο και οι πολίτες να φάμε ο ένας τον άλλον; Μήπως υπερβάλλετε και σας έχει πιάσει πανικός που μεταδίδεται και σε άλλους;

Αυτή η οικονομική κρίση που θα περάσει η Ελλάδα είναι παγκόσμια. Δεν θα αρνηθεί κανείς την βοήθεια στην Ελλάδα που θα δοθεί και στις άλλες χώρες. Αυτήν την φορά δεν είμαστε το μάυρο Προβάτο της Ευρώπης. Αλλά παράδειγμα προς μίμηση στην αντίδραση μας σαν χώρα σε ενα κοσμοϊστορικό γεγονός που μπορεί κάλλιστα να συγκριθεί με πόλεμο. Εφημερίδες από το Spiegel ως τους Times του Λονδίνου μας εκθειάζουν. Για να ανέβουμε λίγο.

Οταν γινονται πειρατιες σε αεροδρομια και κατασχετουν ιατρικο εξοπλισμο απο καθε εκαστοτε κυβερνηση σκεψου να δεις τι  πειρατιες θα γινονται σε εισαγωμενα και εξαγωγιμα αγροεφοδια  για την επισιτιστικη κριση, το προβλημα δεν θα ειναι η ελλειψη χρηματος το προβλημα θα ειναι οι ελλειψεις τροφιμων και θα μας μεινουν τα ευρω για χαρτοπολεμο

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από μπουρτζοβλαχος

[Malthador]

48 minutes ago, Sanjuro said:

Γιατί όχι με τον τρόπο που περιγράφω;; Απ'αυτά που διαβάζω αμφιβάλλω αν έχεις καταλάβει ποιος είναι ο τρόπος που περιγράφω. Που είναι το πρόβλημα αν γίνει δημόσιος διάλογος ανάμεσα στην Εκκλησία και την πολιτεία;; Προφανώς θα έχει υπάρξει παρασκηνιακή προετοιμασία και δεν θα βγει η εκκλησία να ζητήσει πανελλαδικό γλύψιμο κουταλιών ή κατά τόπους συνωστισμούς. Στο πολίτευμα μας έτσι όπως είναι (όπως λέει ο Τσόμσκι) το ζητούμενο είναι η συγκατάθεση των πολιτών. Έτσι κατά πάσα πιθανότητα θα έπαιρναν την συγκατάθεση αυτής της μερίδας των πολιτών και μετά δεν θα τους έβλεπαν να κάνουν τέτοια.

Θα μπορούσαν να γίνουν αισθητά λιγότερο αυταρχικοί ή έστω όπως βαριά το θέτεις... φασίστες. Τρόποι υπάρχουν, φτάνει να έχει κάποιος επαρκή φαντασία για να τους σκεφτεί και (αν είναι πολιτικός) θέληση να τους εφαρμόσει. Όμως δεν θέλω να μπούμε σε συζητήσεις που μπορεί να μην αρμόζουν για το θέμα.

Αν γίνει διάλογος με τους ΧΟ και με την Εκκλησία, θα πρέπει να γίνει διάλογος με όλες τις ομάδες του πληθυσμού που έχει μπει στον πάγο το χόμπι τους. Σου ανέφερα πριν ορισμένες κατηγορίες ανθρώπων που έχουμε ξενερώσει με την φάση, γιατί δεν μπορούμε να ζήσουμε τη ζωή μας. Πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν είμαστε σε καιρό ειρήνης αυτή τη στιγμή, οπότε αυτή τη στιγμή το πολίτευμά μας δεν είναι ακριβώς αυτό που ορίζει το Σύνταγμα, έχει τροποποιηθεί ελαφρώς το πράγμα γιατί είμαστε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, ακόμα κι αν δεν έχει χαρακτηριστεί έτσι από την κυβέρνηση. Αν αρχίσουμε και μπαίνουμε σε διάλογο, τότε θα αρχίσουν να υπάρχουν παραθυράκια και η καραντίνα θα γίνεται μόνο στη θεωρία.

Άρα.

Με το δεδομένο ότι αν αρχίσουμε να μπαίνουμε σε διάλογο με όλο τον πληθυσμό, τότε καραντίνα δεν εφαρμόζεται επί της ουσίας, πες μου γιατί να μπουν σε διάλογο με την Εκκλησία και όχι με οποιονδήποτε άλλο; Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που πρέπει να γίνονται εξαιρέσεις;

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από Malthador

[dimitrisklv]

9 minutes ago, whosethere said:

οκευ, για το συγκεκριμενο θελω εγω ενα πλανο: τι εννοεις η ΑΤΤΙΚΗ, γιατι η αττικη, γιατι 2500-3000 τεστ, γιατι ρετεστ στα ιδια δειγματα, τι ειδους τεστ, τα γρηγορα και πιο επιρρεπη σε λαθη, τα μοριακα, σε τι συμπερασματα θα οδηγησει, πως θα τα χρησιμοποιησουμε κλπκλπ

Θες να δεις τι εχει ειπωθει?

https://www.insomnia.gr/forums/topic/732538-κορωνοϊός-στην-ελλάδα/?tab=comments#comment-57738592

https://www.reddit.com/r/Coronavirus/

στο δευτερο θησαυρος πηγων.

Είναι πολύ σαφές! retest σημαίνει επανάληψη του ίδιου τεστ! Τα συμπεράσματα δωσουν καλύτερη εικονα για το βρισκόμαστε.

Με την υπάρχουσα πολιτική Αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος στην Ελλαδα που να πει στο περιπου τι κρουσματα εχουμε ;

[patclo]

6 λεπτά πριν, dimitrisklv είπε

Δηλαδή πόσοι είναι οι ΄χονδρικά;' Ποια επιστημονική άποψη μιλάει για στοχευμένα τεστ; Εδω Γερμανόι, Κγιαπωνέζοι, Σταντφορντ (και Ιωαννίδης), Χαρβαρντ, LSΕ (Μόσιαλος) κλπ κλπ λένε ακριβως το αντιθετο....

Πριν καποιες μερες ειχε αναφερει ο Τσιορδας εως 25 χιλιαδες. 

[pontez2]

10 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Δεν ξέρω βρε παιδιά.  Λέτε οι ηγεσίες της Ευρώπης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μην έχουν σκεφτεί αυτά που λέτε; Λέτε να μην έχουν βρει ήδη λύσεις; Να βαδίζουν σε γκρεμό και να αφήσουν ολόκληρες χώρες να βρεθούν σε οικονομικό αδιέξοδο και οι πολίτες να φάμε ο ένας τον άλλον;

Koίτα manoli. Ιστορικά αν το δεις, πολλά πατ πατ πέρναμε, αλλά απο λεφτά λίγα πράγματα.

 Εδω δεν συζητάνε τα ομόλογα που τα θέλει η πλειοψηφία.

Και γενικά οι ηγεσίες μπορει να συσκέπτονται αλλά πολύ αμφιβάλω αν έχουν αποφασίσει. Ειναι πολύ δυσκολότερο το θέμα απ όσο φαίνεται.

[Thresh]

1 minute ago, patclo said:

Πριν καποιες μερες ειχε αναφερει ο Τσιορδας εως 25 χιλιαδες. 

Σήμερα ανακοινώθηκε ότι περάσαμε τα 25 χιλιάδες tests.

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, μπουρτζοβλαχος είπε

Οταν γινονται πειρατιες σε αεροδρομια και κατασχετουν ιατρικο εξοπλισμο απο καθε εκαστοτε κυβερνηση σκεψου να δεις τι  πειρατιες θα γινονται σε εισαγωμενα και εξαγωγιμα αγροεφοδια και  για την επισιτιστικη κριση

Γενικα δε διαφωνω, αλλα ειδικα με το γεγονος κατασχεσης που μας εκαναν οι ιταλοι ειχαν δικιο. Βαριεμαι να βρω λινκ τωρα αλλα ειχαν ψηφισει κατασχεση ιατρικου υλικου και ενα εργοστασιο πηγε να σπασει την αποφαση και να μας στειλει μασκες μαλλον επειδη η συμφωνια ηταν σε καλυτερη τιμη. Ειπαμε ακομα και τωρα το χρημα πανω απο ολα.

[patclo]

Μόλις τώρα, ThReSh είπε

Σήμερα περάσαμε τα 25 χιλιάδες tests.

Εννοω εκτιμηση ποσοι νοσησαν στην ελλαδα.

[dimitrisklv]

1 λεπτό πριν, patclo είπε

Πριν καποιες μερες ειχε αναφερει ο Τσιορδας εως 25 χιλιαδες. 

Με ποια επιστημονικά κριτήρια; ποιο μοντέλο χρησιμοποίησε; Αν γνωρίζεις θα ηθελα την επιστημονική δημοσιεύση.

[Thresh]

2 minutes ago, patclo said:

Εννοω εκτιμηση ποσοι νοσησαν στην ελλαδα.

Ah, my bad, sorry.

[manolis115]

8 minutes ago, pontez2 said:

Koίτα manoli. Ιστορικά αν το δεις, πολλά πατ πατ πέρναμε, αλλά απο λεφτά λίγα πράγματα.

 Εδω δεν συζητάνε τα ομόλογα που τα θέλει η πλειοψηφία.

Και γενικά οι ηγεσίες μπορει να συσκέπτονται αλλά πολύ αμφιβάλω αν έχουν αποφασίσει. Ειναι πολύ δυσκολότερο το θέμα απ όσο φαίνεται.

Κάτι θα κάνουν όμως αγαπητέ Pontez. Δεν μπορούν να μας αφήσουν να φάμε ο ένας τον άλλον. Ας είμαστε λίγο αισιόδοξοι και ρεαλιστές θα πω. Ευτυχώς να λέμε που είμαστε ακόμα στο Ευρώ. Θα μπορούσαμε να ήμασταν εκτός Ευρώ τώρα και σε μια τέτοια περίπτωση συμφωνώ θα ήμασταν να μας κλαίνε οι ρέγγες. 

Να γελάσουμε και λίγο.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από manolis115