Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[mindreader]

Μόλις τώρα, SPANK είπε

Τον προγηγούμενο μήνα έλεγαν οτι οι μάσκες δεν ειναι χρήσιμες για τον υγιή πληθυσμό αλλα καλύτερα ειναι χρήσιμες για το ιατρικό προσωπικά και γενικά στην υγεία , τώρα λένε κατι διαφορετικό οτι δηλαδή ειναι απαραίτητες / υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους , τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα και επίσης τι θα αλλάξει απο δευτέρα γιατι πρέπει να ειναι υποχρεωτικές στους κλειστούς χώρους ( βλέπε supermarket  , φαρμακεία κτλπ ) στα οποία δεν ειναι τώρα ? 🤔

Και μετα σου λεει, να ακουτε τους επιστημονες...

[kritikos28]

3 λεπτά πριν, SPANK είπε

Το πιο λογικό αλλα δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη ειναι να κάνουν τέστ ποιοι έχουν ηδη τα αντισώματα οποτε ξεμπερδεύεις θεωρητικά με αυτα τα άτομα δεν αποτελούν κίνδυνο ουτε για τους άλλους ουτε για τον εαυτό τους .

Δεν ξεμπερδεύεις με αυτά τα άτομα γιατί δεν ξέρουμε ακόμα για πόσο καιρό θα έχουν τα αντισώματα και πόσο αποτελεσματικά τους προστατεύουν.Για αυτό ο ΠΟΥ δεν θέλει να εκδίδονται πιστοποιητικά ανοσίας.

[gordonas]

3 λεπτά πριν, SPANK είπε

Τον προγηγούμενο μήνα έλεγαν οτι οι μάσκες δεν ειναι χρήσιμες για τον υγιή πληθυσμό αλλα καλύτερα ειναι χρήσιμες για το ιατρικό προσωπικά και γενικά στην υγεία , τώρα λένε κατι διαφορετικό οτι δηλαδή ειναι απαραίτητες / υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους , τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα και επίσης τι θα αλλάξει απο δευτέρα γιατι πρέπει να ειναι υποχρεωτικές στους κλειστούς χώρους ( βλέπε supermarket  , φαρμακεία κτλπ ) στα οποία δεν ειναι τώρα ? 🤔

Η διαθεσιμότητα τους. Είναι διαχείριση της μάζας. 

Επίσης πριν είχαμε καραντίνα, οπότε υπήρχε μέτρα πολύ πιο καταλυτικό από την μάσκα. Δεν έβγαινες έξω. Άρα άσε την μάσκα να την φοράνε οι γιατροί.

Τώρα που θα βγεις έξω και έχουν μάσκες να φοράνε οι γιατροί και οι νοσηλευτές, μάσκες σε κλειστούς χώρους για να περιορίσουμε ακόμα και με 0.1 ότι μπορούμε.

[SPANK]

1 ώρα πριν, mindreader είπε

Και μετα σου λεει, να ακουτε τους επιστημονες...

Ακούω τους επιστήμονες πολύ προσεκτικά αλλα προσωπικά όταν λένε κατι θέλω να ακούσω και επιχειρήματα , γιατι λοιπόν ρωτώ εγώ μας έλεγαν πριν 1 μήνα περίπου οτι οι μάσκες ειναι απαραίτητες κυρίως για το προσωπικό υγείας και οχι για τους ανθρώπου που ειναι υγιείς , και γιατι να γίνουν " υποχρεωτικές " τώρα σε κλειστούς χώρους , στους ίδιους ή σε παρόμοιους που δεν ειναι μέχρι και σήμερα , νομίζω ειναι λογικά ερωτήματα

[Kostasspil]

7 minutes ago, SPANK said:

τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα

Η διαθεσιμότητα, δεν νομίζω ότι είναι μυστικό. Υπαρχει πλεον επαρκεια

Ο τροπος να φοραμε μασκες, ειναι συγκεκριμενος. Αν σε ενοχλουν τα γυαλια, μην τη φορας καθολου. Αν ειναι να την παρεις και να τη φορας αφηνοντας απ εξω τη μυτη γτ σε ενοχλει, τραβοντας τη ως το σαγονι γιατι σ ενοχλει, παιρνοντας μια μασκα και πλενοντας την 800 φορες με ντετολ, η ακομα χειροτερα, παιρνοντας 100 κουτες φορωντας τες εντελως λαθος, ε μην τη φορας καθολου. Προφανως και βοηθα στην μειωση της διασπορας, αλλα αυτη η δουλεια εγινε με την καραντινα, αφηνοντας τις μασκες σε οσους τις εχουν αναγκη και οχι σε οσους εχουν πραγματικα φαγωθει απ την 1η μερα με τις μασκες. Οι πιο πολλοι ετσι που τις χρησιμοποιουν τις εχουν απλα για ομορφια.

Υ.Γ. Οταν λεω "εσυ" δεν εννοω εσενα

4 minutes ago, mindreader said:

Και μετα σου λεει, να ακουτε τους επιστημονες...

Οχι, ας ακουμε το ινσομνια  

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από Kostasspil

[gordonas]

1 λεπτό πριν, kritikos28 είπε

Δεν ξεμπερδεύεις με αυτά τα άτομα γιατί δεν ξέρουμε ακόμα για πόσο καιρό θα έχουν τα αντισώματα και πόσο αποτελεσματικά τους προστατεύουν.Για αυτό ο ΠΟΥ δεν θέλει να εκδίδονται πιστοποιητικά ανοσίας.

Ο ΠΟΥ επειδή χρησιμοποιείται σαν εξιλαστήριο θύμα "φυσάει και το γιαούρτι". Όλοι οι επιστήμονες λένε ότι ανοσία προσφέρει, αν δεν προσφέρει θα είναι τεράστια έκπληξη. Ο χρόνος ανοσίας είναι το ζητούμενο. Μπορεί να είναι 6-9 μήνες, μπορεί να είναι και 3 χρόνια. Ακόμα άγνωστο.

[SPANK]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Η διαθεσιμότητα τους. Είναι διαχείριση της μάζας. 

Επίσης πριν είχαμε καραντίνα, οπότε υπήρχε μέτρα πολύ πιο καταλυτικό από την μάσκα. Δεν έβγαινες έξω. Άρα άσε την μάσκα να την φοράνε οι γιατροί.

Τώρα που θα βγεις έξω και έχουν μάσκες να φοράνε οι γιατροί και οι νοσηλευτές, μάσκες σε κλειστούς χώρους για να περιορίσουμε ακόμα και με 0.1 ότι μπορούμε.

Δεν είχα ακούσει ομως να λένε ανοιχτά οτι ηταν πρόβλημα διαθεσιμότητας το να παίζουμε με τις λέξεις δεν δουλεύει καλά πάντα

[lovesucks]

7 λεπτά πριν, SPANK είπε

Τον προγηγούμενο μήνα έλεγαν οτι οι μάσκες δεν ειναι χρήσιμες για τον υγιή πληθυσμό αλλα καλύτερα ειναι χρήσιμες για το ιατρικό προσωπικά και γενικά στην υγεία , τώρα λένε κατι διαφορετικό οτι δηλαδή ειναι απαραίτητες / υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους , τι άλλαξε λοιπόν σε 1 μήνα και επίσης τι θα αλλάξει απο δευτέρα γιατι πρέπει να ειναι υποχρεωτικές στους κλειστούς χώρους ( βλέπε supermarket  , φαρμακεία κτλπ ) στα οποία δεν ειναι τώρα ? 🤔

Δεν είναι μόνο στο θέμα μάσκα που μας τα γύρισαν..δείτε κ για τα σχολεία τι έλεγαν..

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Η διαθεσιμότητα τους. Είναι διαχείριση της μάζας. 

Επίσης πριν είχαμε καραντίνα, οπότε υπήρχε μέτρα πολύ πιο καταλυτικό από την μάσκα. Δεν έβγαινες έξω. Άρα άσε την μάσκα να την φοράνε οι γιατροί.

Τώρα που θα βγεις έξω και έχουν μάσκες να φοράνε οι γιατροί και οι νοσηλευτές, μάσκες σε κλειστούς χώρους για να περιορίσουμε ακόμα και με 0.1 ότι μπορούμε.

Για τα σχολεία υπάρχει απάντηση γιατί τώρα δεν είναι κέντρα διασποράς ενώ ήταν πριν δυο μήνες;

[skiabox]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Ο ΠΟΥ επειδή χρησιμοποιείται σαν εξιλαστήριο θύμα "φυσάει και το γιαούρτι". Όλοι οι επιστήμονες λένε ότι ανοσία προσφέρει, αν δεν προσφέρει θα είναι τεράστια έκπληξη. Ο χρόνος ανοσίας είναι το ζητούμενο. Μπορεί να είναι 6-9 μήνες, μπορεί να είναι και 3 χρόνια. Ακόμα άγνωστο.

Πάντως στο εκπληκτικό documentary series που ξεκίνησε το netflix για τον covid λέει στο πρώτο επεισόδιο πως είναι πολύ υποχρηματοδοτούμενος ο ΠΟΥ.
Με το ντοκιμαντερ αυτό κατάλαβα και τι είναι η ανοσία της αγέλης.
Κλασικά όταν χρησιμοποιούνται γραφικά ανεβαίνει το επίπεδο της κατανόησης/μάθησης τουλάχιστον 10 φορές.
Για αυτό η ελληνική παιδία είναι τόσο πίσω.
Γιατί δεν έχει φτιαχθεί με γνώμωνα τους 'πελάτες'.

[panostom]

25 Μαΐου ή 1η Ιουνίου

- Θα λειτουργήσουν ξανά τα δημοτικά σχολεία

Αρα, να ανοιξουν για 10 μερες κανονικης λειτουργιας συν 3 εβδομαδες παρατασης σχολικης χρονιας. Επομενως, για 25 μερες μαθημα θα παρουν καθε δυνατο ρισκο.

κατι δεν κολλαει εδω

Θα εχουν διαφορετικες βαρδιες για καθε ταξη; Θα περιορισουν τους μαθητες ανα ταξη για να τηρουνται αποστασεις; Θα καθονται οι δασκαλοι απο πανω τους για να μην πλησιαζουν στο 1,5 μετρο τα παιδια;

Πώς θα γινει ολο αυτο με μια παιδεια χωρις χρηματα, χωρις δασκαλους, με κενες θεσεις και παει λεγοντας;

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από panostom

[gordonas]

1 λεπτό πριν, SPANK είπε

Δεν είχα ακούσει ομως να λένε ανοιχτά οτι ηταν πρόβλημα διαθεσιμότητας το να παίζουμε με τις λέξεις δεν δουλεύει καλά πάντα

Αν είχαν πει ότι οι μάσκες είναι απαραίτητες, τότε θα γινόταν πανδαιμόνιο. Όπως έγινε και με τα depon, με την ιστορία με την παρακεταμόλη.

Σε συνθήκες πολέμου αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. 

Επίσης, μιλάμε για ένα ιό που τον γνωρίζουμε 4-6 μήνες. Τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς. 

Φίλος ΩΡΛ μου έλεγε ότι 6 μήνες στην ιατρική για ένα ιό, είναι σαν το ανοιγόκλεισμα του ματιού στον άνθρωπο. Ελάχιστος χρόνος, τίποτα. Ζητάμε απαντήσεις και απόλυτες απαντήσεις σε κάτι τόσο νέο. Δεν γίνεται. 

[SPANK]

1 ώρα πριν, Kostasspil είπε

Η διαθεσιμότητα, δεν νομίζω ότι είναι μυστικό. Υπαρχει πλεον επαρκεια

Ο τροπος να φοραμε μασκες, ειναι συγκεκριμενος. Αν σε ενοχλουν τα γυαλια, μην τη φορας καθολου. Αν ειναι να την παρεις και να τη φορας αφηνοντας απ εξω τη μυτη γτ σε ενοχλει, τραβοντας τη ως το σαγονι γιατι σ ενοχλει, παιρνοντας μια μασκα και πλενοντας την 800 φορες με ντετολ, η ακομα χειροτερα, παιρνοντας 100 κουτες φορωντας τες εντελως λαθος, ε μην τη φορας καθολου. Προφανως και βοηθα στην μειωση της διασπορας, αλλα αυτη η δουλεια εγινε με την καραντινα, αφηνοντας τις μασκες σε οσους τις εχουν αναγκη και οχι σε οσους εχουν πραγματικα φαγωθει απ την 1η μερα με τις μασκες. Οι πιο πολλοι ετσι που τις χρησιμοποιουν τις εχουν απλα για ομορφια.

Υ.Γ. Οταν λεω "εσυ" δεν εννοω εσενα

Η προσωπική μου άποψη και μόνο ειναι οτι οι μάσκες βοηθούν ( οπως και έχουν πει και οι επιστήμονες στην ελλάδα τουλάχιστον ) στον ψυχολογικό παράγοντα , αν ειναι δηλαδή να φοράνε ολοι μάσκες και να μην τηρούν την υγεινή των χεριών αναιρεί την χρήση της και δυστηχώς μετα απο λίγο καιρό που θα βαρεθεί ο κόσμος θα ανοίξει ο καιρός κτλπ θα ειναι πιο πολύ παιχνίδι φοβούμαι.

Αυτο που λέω και ξανα λέω ειναι ο καθένας να έχει την παιδεία και να τηρεί τους κανόνες υγιεινής που πρέπει να κάνει πάντα , αν περιμένουμε τον ιο και τον κάθε ιο καλα κρασιά , η έχεις αίσθημα ευθύνης ή οχι.

[Kostasspil]

Αύριο θα πουν και για τα σχολεία

[Praetorian]

1 minute ago, SPANK said:

Ακούω τους επιστήμονες πολύ προσεκτικά αλλα προσωπικά όταν λένε κατι θέλω να ακούσω και επιχειρήματα , γιατι λοιπόν ρωτώ εγώ μας έλεγαν πριν 1 μήνα περίπου οτι οι μάσκες ειναι απαραίτητες κυρίως για το προσωπικό υγείας και οχι για τους ανθρώπου που ειναι υγιείς , και γιατι να γίνουν " υποχρεωτικές " τώρα σε κλειστούς χώρους , στους ίδιους ή σε παρόμοιους που δεν ειναι μέχρι και σήμερα , νομίζω ειναι λογικά ερωτήματα

1. Η διαφορετική διαθεσιμότητα στις μάσκες. Τότε είχαν προτεραιότητα όσοι τις είχαν περισσότερη ανάγκη, δεδομένου ότι υπήρχε μεγάλη έλλειψη

2. Εφόσον πρόκειται να χαλαρώσουν τα μέτρα "lock-down" (που αυτό είναι το σχέδιο), αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον η εκτίμηση είναι ότι έχουμε αποφύγει την απότομη καμπύλη που θα δημιουργούσε μεγάλο πρόβλημα σε νοσοκομεία (και στο προσωπικό και σε όλους τους ασθενείς), οπότε είναι πλέον πιο "ασφαλές" να δώσεις μια οδηγία για τις μάσκες στο γενικό πληθυσμό τώρα, από ό,τι ήταν πριν ένα μήνα. 

3. Καλύτερη προετοιμασία / ρύθμιση στη διάθεση (πχ δεν θα μπορεί να πάει η θεία στο φαρμακείο να σηκώσει κούτες) και (ελπίζω) μέτρα κατά τις αισχροκέρδειας.

Σίγουρα θα υπάρχουν και παραπάνω λόγοι που δεν μπορώ να σκεφτώ άμεσα. 

[Deathmace]

Γερμανία: Σημάδια έξαρσης της επιδημίας μετά τη χαλάρωση

.....

Ο ρυθμός αναπαραγωγής της covid-19 (Reproduction Rate), τον οποίο παρακολουθούν προσεκτικά οι αρχές, έφτασε ξανά στο 1, σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα χθες Δευτέρα το ινστιτούτο Ρόμπερτ Κοχ.

Αυτό σημαίνει ότι κάθε ασθενής μολύνει έναν ακόμη άνθρωπο. Η γερμανική κυβέρνηση και οι ιολόγοι μέχρι στιγμής υπογράμμιζαν πόσο σημαντικό είναι το ποσοστό αυτό να είναι κάτω από το 1. Από τα μέσα Απριλίου ο ρυθμός αυτός είχε μειωθεί σταδιακά στο 0,7, προτού αρχίσει να αυξάνεται ξανά.

Εξάλλου το ποσοστό θνησιμότητας της covid-19 εξακολουθεί να αυξάνει μέρα με την ημέρα. Βάσει των πιο πρόσφατων στοιχείων του ινστιτούτου, βρίσκεται στο 3,8% για τη Γερμανία, ποσοστό που παραμένει μικρότερο από αυτό που καταγράφεται σε γειτονικές της χώρες.

.....

Δεν ξέρω πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα εδώ με την άρση των μέτρων αν στην Γερμανία όπου είναι πιο υπεύθυνοι σαν πολίτες, υπάκουοι στα μέτρα και έχουν στο default το social και το physical distancing έχουν έξαρση μετά την δική τους επιστροφή στην κανονικότητα. 🤔

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από Deathmace