Μεταπτυχιακό Πληροφορικής για προγραμματιστή

[loukas-1]

Στις 25/3/2020 στις 5:19 ΜΜ, Dinos_12345 είπε

Μερικές εταιρίες θέλουν ντε και καλά πτυχίο αλλά μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο, δεν αξίζει ούτε να τις φτύσεις. Στο εξωτερικό, κανένας δεν νοιάζεται.

Τα πτυχία είναι διαβατήρια για ανέλιξη σε εταιρειεςμέσα και έξω .Στην Ολλανδία που διύλεψα μου δώσαν 2 project να τελείωσωtαφού προηγουμένως μου ζήτησαν μεταφρασμένο το πτυχιo μου.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από loukas-1

[Predatorkill]

1 ώρα πριν, PC_MAGAS είπε

Πίστεψε με και εγώ που έχω Master από το ΠαΠει στο τμήμα ασφάλειας ψηφιακών συστημάτων όσο αφορά τον προγραμματισμό δεν μου προσέφερε τίποτα.

Το udemy από την άλλη 1000% ποιο χρήσιμο.

Αποκλειεται λες ψεμματα

[PC_MAGAS]

45 λεπτά πριν, Predatorkill είπε

Αποκλειεται λες ψεμματα

Well ασχοληθήκαμε κυρίως κρυπτρογραφία, επιθέσεις, reverse analysis, telecom (Wi-fi 3g, 4G, 5G), νομικά ζητήματα, συμμόρφωση με ISO, και ευπάθειες και όχι τόσο σε coding. Αλλά εάν θες να γίνεις webdev δεν θες master για να μάθεις ότι πρέπει να κάνεις sanitization το user input,  use prepared statements για SQL Injection και bcrypt για τα password.

Το ενδιαφέρον κομμάτι ήταν που επιθέσεις buffer overflow οκ ναι εκεί θες λίγη assembly και C που τα μαθαίνεις σε ένα Bachelor.

Και believe me το να αναπτύξεις μια mostly php εφαρμογές δεν θες master. Just tons of coding hours and unfucking fucked up code.

Βέβαια, έαν δεν έχεις κανένα bachelor σε Πληροφορική τότε ναι να πας σε ένα Master για να κάνεις catch up αντί να πας σε ένα full blown master και πάλι ένα Bootcamp θα σου δώει το απαιτούμενο kickstart αλλά μετά είναι blood sweat and tears.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από PC_MAGAS

[kostakis81]

3 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Λάθος. Ο προγραμματιστής είναι επιστήμονας. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό τότε όπως είπα και πριν μάλλον είσαι σε λάθος κλάδο. Εδώ επίσης φαίνεται και η διαφορά φιλοσοφίας που έχουμε οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε.

Ό,τι να ναι... Μιλησε ο επιστήμονας... 

και εγώ συμφωνώ ο προγραμματιστης ειναι ο ανειδίκευτος εργάτης του 21 αιώνα αλλα οχι επιστημονας 

 

μπορεί να μάθεις αν θεσ χωρίς να χρειαζεσε τρέλα μαθηματικά κοκ απο το youtube να προγραμματιζεις

αλλα παρα πολυ δυσκολα ασ πουμε assembly ???

 

[Στεφανος123]

4 λεπτά πριν, PC_MAGAS είπε

Αλλά εάν θες να γίνεις webdev δεν θες master για να μάθεις ότι πρέπει να κάνεις sanitization το user input,  use prepared statements για SQL Injection και bcrypt για τα password.

Tα διδασκουν στα προπτυχιακα της πληροφορικης αυτα και βγαινουν job-ready οι αποφοιτοι.

[Predatorkill]

13 λεπτά πριν, PC_MAGAS είπε

Well ασχοληθήκαμε κυρίως κρυπτρογραφία, επιθέσεις, reverse analysis, telecom (Wi-fi 3g, 4G, 5G), νομικά ζητήματα, συμμόρφωση με ISO, και ευπάθειες και όχι τόσο σε coding. Αλλά εάν θες να γίνεις webdev δεν θες master για να μάθεις ότι πρέπει να κάνεις sanitization το user input,  use prepared statements για SQL Injection και bcrypt για τα password.

Το ενδιαφέρον κομμάτι ήταν που επιθέσεις buffer overflow οκ ναι εκεί θες λίγη assembly και C που τα μαθαίνεις σε ένα Bachelor.

Και believe me το να αναπτύξεις μια mostly php εφαρμογές δεν θες master. Just tons of coding hours and unfucking fucked up code.

Βέβαια, έαν δεν έχεις κανένα bachelor σε Πληροφορική τότε ναι να πας σε ένα Master για να κάνεις catch up αντί να πας σε ένα full blown master και πάλι ένα Bootcamp θα σου δώει το απαιτούμενο kickstart αλλά μετά είναι blood sweat and tears.

Τρολια ηταν βρε για τον «επιστημονα» 😂

[PC_MAGAS]

14 λεπτά πριν, Στεφανος123 είπε

 job-ready οι αποφοιτοι.

Μέχρι να μιλήσουν στο αφεντικό τους εκει τηε hell breaks loose. Believe me το σεμινάριο μακιγιαζ γορίλα is essential .

Προσωπικό μου tip στον φίλτατο αντί να ψάχνεις για master σου προτείνω να κάνεις τα ακόλουθα:

1. Να παρακολουθήσεις ένα σεμινάριο γλώσσας προγραμματισμού στο udemy.
2. Να κάνεις μια επιτύχεις συνεισφορά σε ένα project ελευθέρου λογισμικού, πριν συνεισφέρεις δοκίμασε να βρεις το community με τους ποιο τοξικούς ανθρώπους.
3. Να καταφέρεις να μην κλαις σε μια γωνιά στο δωμάτιό σου από το παραπάνω βήμα. (Όχι γιατί δεν θα ξέρεις να γράφεις κώδικα, αλλά το να καταφέρεις να πείσεις το community ότι η λύση σου είναι η ιδανική.)

Τα παραπάνω πιστεύω θα είναι καλό simulation του τι εστί software engineer κατά το ίμισυ γιατί υπάρχει και το άλλο ίμυσι ο χρόνος. Μπορείς να δώσεις μια λύση που να είναι φθηνή και στον χρόνο εννοώ να μπορείς να υπολογίζεις με ακρίβεια πόσο χρόνο θα γλιτώσεις αύριο εάν κάνεις κάτι σήμερα και εάν αξίζει ο χρόνος που ξόδεψες σε χρήμα (γιατί άλλη τσέπη θα σε πληρώνει).

Βέβαια, πλάτιασα και σε αποδοκίμασα αλλα well I also pained as well. Προσωπικα σου λέω ξεκίνα με ότι έχεις κατάφερε να πάρεις μια εργασία σαν software engineer και μετά δες εάν θες το μεταπτυχιακό και σε τι τομέα θες. Πχ. η πληροφορική δεν είναι μόνο software engineering (εάν και το software engineering είναι το επάγγελμα το οποίο έχει decent money) υπάρχουν και άλλα πχ devops the coder/sysadmin hybrid .

Δε σε μικρά teams ίσως να πρέπει να φοράς πολλαπλά καπέλα που είναι και αυτό ένα double edged sword.

Dude when I was younger I was far more optimistic now I just wanna see no code any more.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από PC_MAGAS

[chdeal]

Στις 25/3/2020 στις 5:19 ΜΜ, Dinos_12345 είπε

Μερικές εταιρίες θέλουν ντε και καλά πτυχίο αλλά μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο, δεν αξίζει ούτε να τις φτύσεις. Στο εξωτερικό, κανένας δεν νοιάζεται.

Repeat after me:

Στη google όχι μόνο θέλουν πτυχίο, αλλά υπάρχει και ελάχιστη βαθμολογία. 

 

Επί της ουσίας της ερώτησης τώρα: Στην Ελλάδα στο Πανεπιστήμιο:

α) Σημασία δεν έχει σε πόσα μαθήματα θα πας στο αμφιθέατρο, αλλά πόσες εργασίες (υποχρεωτικές, προαιρετικές κλπ) θα κάνεις, αν έχεις κάνει extra-curricular projects, αν έχεις φτιάξει ένα portofolio στο github κλπ. Σε πολλές περιπτώσεις ίσως να μην έχει καν σημασία τι βαθμό πτυχίου θα έχεις (άλλωστε πώς να συγκρίνει κανείς βαθμολογίες από διαφορετικά Πανεπιστήμια;). Το μόνο στο οποίο μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα ένας κακός βαθμός είναι ότι σε μια θέση για την οποία έχουν υποβληθεί πολλές αιτήσεις, μπορεί η βαθμολογία να είναι ένα εύκολο φίλτρο για να λιγοστέψεις τις αιτήσεις που θα κοιτάξεις ουσιαστικά.

β) Έχεις διδαχθεί ήδη αρκετά αντικείμενα (πολύ περισσότερα απ' ότι σε πολλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού). Φυσικά το "πολλά" δεν είναι απαραίτητα και καλό, καθώς η μέρα έχει 24 ώρες και αν έχεις 7 και 8 μαθήματα το εξάμηνο δε θα προλάβεις να τα δουλέψεις σε βάθος (ή σε όσο βάθος θα δούλευες αν είχες 4).

γ) Μετά από κάποια χρόνια προϋπηρεσίας δε θα έχουν σημασία τα "χαρτιά". Τα "χαρτιά" έχουν σημασία στο δημόσιο και για να σου ανοίξουν την 1η δύσκολη πόρτα όταν δε θα έχεις προϋπηρεσία.

Με βάση τα παραπάνω, εγώ γενικά προτείνω μεταπτυχιακό σε κάποιον που ενδιαφέρεται να συνεχίσει στη "βιομηχανία" και όχι ακαδημαϊκά μόνο σε 2 περιπτώσεις:

1) Αν κάποιος θέλει να αγγίξει ένα αντικείμενο εκτός της κεντρικής περιοχής του βασικού του πτυχίου.

2) Αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται να δει το μεταπτυχιακό ως συνέχεια του προπτυχιακού (μία σειρά από μαθήματα) αλλά ενδιαφέρεται (και βρει την ευκαιρία) να αναμειχθεί περισσότερο σε συνεργασίες, σε ομάδες στο Πανεπιστήμιο (ερευνητικές ή αναπτυξιακές) κλπ. Αυτό θα του δώσει την ευκαιρία να αναπτύξει σε μεγάλο βαθμό τα soft skills του (συνεργασία, ικανότητα να εκθέσει τις απόψεις του και τη δουλειά του, ικανότητα να οργανώσει τη δουλειά του, ικανότητα να δουλέψει υπό χρονικούς περιορισμούς, να αναμειχθεί σε προσπάθειες προσέλκυσης χρηματοδότησης κ.ο.κ.).

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από chdeal

[Dinos_12345]

3 ώρες πριν, chdeal είπε

Repeat after me:

Στη google όχι μόνο θέλουν πτυχίο, αλλά υπάρχει και ελάχιστη βαθμολογία. 

Επί της ουσίας της ερώτησης τώρα: Στην Ελλάδα στο Πανεπιστήμιο:

α) Σημασία δεν έχει σε πόσα μαθήματα θα πας στο αμφιθέατρο, αλλά πόσες εργασίες (υποχρεωτικές, προαιρετικές κλπ) θα κάνεις, αν έχεις κάνει extra-curricular projects, αν έχεις φτιάξει ένα portofolio στο github κλπ. Σε πολλές περιπτώσεις ίσως να μην έχει καν σημασία τι βαθμό πτυχίου θα έχεις (άλλωστε πώς να συγκρίνει κανείς βαθμολογίες από διαφορετικά Πανεπιστήμια;). Το μόνο στο οποίο μπορεί να σου δημιουργήσει πρόβλημα ένας κακός βαθμός είναι ότι σε μια θέση για την οποία έχουν υποβληθεί πολλές αιτήσεις, μπορεί η βαθμολογία να είναι ένα εύκολο φίλτρο για να λιγοστέψεις τις αιτήσεις που θα κοιτάξεις ουσιαστικά.

β) Έχεις διδαχθεί ήδη αρκετά αντικείμενα (πολύ περισσότερα απ' ότι σε πολλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού). Φυσικά το "πολλά" δεν είναι απαραίτητα και καλό, καθώς η μέρα έχει 24 ώρες και αν έχεις 7 και 8 μαθήματα το εξάμηνο δε θα προλάβεις να τα δουλέψεις σε βάθος (ή σε όσο βάθος θα δούλευες αν είχες 4).

γ) Μετά από κάποια χρόνια προϋπηρεσίας δε θα έχουν σημασία τα "χαρτιά". Τα "χαρτιά" έχουν σημασία στο δημόσιο και για να σου ανοίξουν την 1η δύσκολη πόρτα όταν δε θα έχεις προϋπηρεσία.

Με βάση τα παραπάνω, εγώ γενικά προτείνω μεταπτυχιακό σε κάποιον που ενδιαφέρεται να συνεχίσει στη "βιομηχανία" και όχι ακαδημαϊκά μόνο σε 2 περιπτώσεις:

1) Αν κάποιος θέλει να αγγίξει ένα αντικείμενο εκτός της κεντρικής περιοχής του βασικού του πτυχίου.

2) Αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται να δει το μεταπτυχιακό ως συνέχεια του προπτυχιακού (μία σειρά από μαθήματα) αλλά ενδιαφέρεται (και βρει την ευκαιρία) να αναμειχθεί περισσότερο σε συνεργασίες, σε ομάδες στο Πανεπιστήμιο (ερευνητικές ή αναπτυξιακές) κλπ. Αυτό θα του δώσει την ευκαιρία να αναπτύξει σε μεγάλο βαθμό τα soft skills του (συνεργασία, ικανότητα να εκθέσει τις απόψεις του και τη δουλειά του, ικανότητα να οργανώσει τη δουλειά του, ικανότητα να δουλέψει υπό χρονικούς περιορισμούς, να αναμειχθεί σε προσπάθειες προσέλκυσης χρηματοδότησης κ.ο.κ.).

https://www.quora.com/How-can-you-get-a-job-at-Google-without-a-degree

[chdeal]

4 ώρες πριν, Dinos_12345 είπε

https://www.quora.com/How-can-you-get-a-job-at-Google-without-a-degree

Διάβασε προσεκτικά αυτό που έστειλες και θα καταλάβεις ότι αυτό που έγραψα ισχύει.

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από chdeal

[marios28]

14 ώρες πριν, PC_MAGAS είπε

Πίστεψε με και εγώ που έχω Master από το ΠαΠει στο τμήμα ασφάλειας ψηφιακών συστημάτων όσο αφορά τον προγραμματισμό δεν μου προσέφερε τίποτα.

Σε πιστεύω. Γνωστό και αναμενόμενο. Η πλειοψηφία δεν σου προσφέρει κάτι. Αφενός παίζει ρόλο η κατεύθυνση ειδίκευσης, αφετέρου δε γίνεται να το κάνει, αφού δεν μπορείς να διασφαλίσεις ότι όλοι οι φοιτητές έχουν το υπόβαθρο για να αντεπεξέλθουν. Γιατί όπως σωστά αναφέρεται παραπάνω δε θα μάθει κάποιος προγραμματισμό στο μετ/κο. Πρέπει ήδη να γνωρίζει.

Κάποια τμήματα, αυτό το διασφαλίζουν με το να δέχονται ελάχιστους φοιτητές άλλων τμημάτων και αυτούς να τους υποχρεώνουν να παρακολουθήσουν συγκεκριμένα προπτυχιακά μαθήματα. Υπάρχουν και τμήματα που δεν έχουν λόγο γιατί π.χ. αν το μετ/κο (τα δίδακτρα) είναι επί πληρωμή (4-5-6000 ευρώ) δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να γίνει. Άρα μένεις στη θεωρία (ή κατεβάζεις το επίπεδο) και ξεμπέρδεψες. 6000 ευρώ δίδακτρα, σημαίνει ότι όλοι οι φοιτητές πρέπει να πάρουν το μετ/κο τους. Απλά είναι τα πράγματα.

Δεν είναι είναι άσπρο ή μαύρο. Udemy ή μετ/κο, πτυχίο ή χωρίς πτυχίο, σκράπας (job-ready) απόφοιτος/φοβερός αυτοδίδακτος. Εξάλλου ποιος απέκλεισε ότι στο πτυχίο ή μετ/κο δε θα μαθαίνει κάποιος από udemy. Μόνος του μαθαίνει. Αλλά υπάρχει και το πλεονέκτημα της βοήθειας από συμφοιτητές (που δεν είναι ανταγωνιστικοί).

[Dinos_12345]

5 ώρες πριν, chdeal είπε

Διάβασε προσεκτικά αυτό που έστειλες και θα καταλάβεις ότι αυτό που έγραψα ισχύει.

Yes, you can get any job you like at Google without a degree. I sat in on a hiring committee session the other day and the recruiter told me about someone with no degree who got extremely high marks on all the interviews except one. The committee looked at the one low-scoring interview, tossed it because it was a bad question, and hired the person.

The real question is, can you get an interview at Google without a degree? You'll need something to show why you are more qualified than the other 999 people applying for the same job. That might be work experience or some other accomplishments

 

Αν είσαι στο επίπεδο να μπεις για δουλειά στην Google, σίγουρα μπορείς να γράψεις ένα καλό βιογραφικό και cover letter ώστε να φτάσεις σε μια συνέντευξη. Τα χαρτιά ΔΕΝ είναι το παν. Δεν είναι άχρηστα αλλά ούτε αναγκαία, είναι κάτι στην μέση. 

[chdeal]

1 ώρα πριν, Dinos_12345 είπε

Yes, you can get any job you like at Google without a degree. I sat in on a hiring committee session the other day and the recruiter told me about someone with no degree who got extremely high marks on all the interviews except one. The committee looked at the one low-scoring interview, tossed it because it was a bad question, and hired the person.

The real question is, can you get an interview at Google without a degree? You'll need something to show why you are more qualified than the other 999 people applying for the same job. That might be work experience or some other accomplishments

Αν είσαι στο επίπεδο να μπεις για δουλειά στην Google, σίγουρα μπορείς να γράψεις ένα καλό βιογραφικό και cover letter ώστε να φτάσεις σε μια συνέντευξη. Τα χαρτιά ΔΕΝ είναι το παν. Δεν είναι άχρηστα αλλά ούτε αναγκαία, είναι κάτι στην μέση. 

Διάβασε όλο το thread, όχι μόνο ένα μήνυμα. To make a long story short, φυσικά αν μπει κανείς σε περιπτωσιολογία (ελληνιστί anecdotal evidence) ναι, γίνονται και θαύματα. Όμως όπως μπορείς να δεις αν διαβάσεις όλο το thread δεν είναι ο κανόνας, ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν πολλοί αστερίσκοι. Π.χ. θα πρέπει κάποιος εκ των έσω να σε συστήσει.Πίστεψέ με, επειδή η απόδοσή σου θα αντανακλά και στη δική του αξιολόγηση μέσα στην εταιρεία, θα πρέπει να είσαι μεγάλος rock-star ώστε να πάρει κάποιος την ευθύνη να σε συστήσει χωρίς να έχεις πτυχίο.

Επίσης, αυτά που γράφω δεν τα διάβασα στο quora... Γνωρίζω (παραπάνω από έναν) ανθρώπους που δουλεύουν στη Google (ΗΠΑ και Ευρώπη), γνωρίζω (παραπάνω από έναν) ανθρώπους που πήγαν σε τεχνική συνέντευξη (σε 2ο στάδιο, μετά την αρχική) και γνωρίζω και (παραπάνω από έναν) ανθρώπους που δεν πήγαν σε τεχνική συνέντευξη με μοναδικό κριτήριο το βαθμό πτυχίου (τουλάχιστον έτσι τους ειπώθηκε). Επίσης γνωρίζω (αυτό δεν είναι μυστικό, αν ψάξεις στο internet θα βρεις) και το στυλ ερωτήσεων στις τεχνικές συνεντεύξεις και - πίστεψέ με ή επιβεβαίωσέ το μόνος σου - δεν καλύπτονται από courses τύπου "Python for dummies σε 10 μέρες". Μιλάμε για βαριά αλγοριθμικά θέματα!

Τελειώνοντας (οριστικά από την πλευρά μου, επειδή κάνουμε και hijack άσχετο thread), εσύ θα εμπιστευόσουν να σου χτίσει το σπίτι ένας πολιτικός μηχανικός που έχει εκπαιδευτεί από το Udemy ή να σε χειρουργήσει ένας χειρουργός χωρίς πτυχίο ιατρικής που όμως έχει μάθει μόνος του στην πιάτσα; Εγώ όχι... Από την ανάποδη βεβαίως, δε θα εμπιστευόμουν και κάποιον ο οποίος έχει μόλις πάρει πτυχίο, με αυτό ως μόνο εχέγγυο. Όμως τα πράγματα δεν είναι μόνο άσπρα ή μαύρα...

[_Theo_]

2 ώρες πριν, Dinos_12345 είπε

 Τα χαρτιά ΔΕΝ είναι το παν. Δεν είναι άχρηστα αλλά ούτε αναγκαία, είναι κάτι στην μέση. 

Αναφορά σε κείμενο

Μερικές εταιρίες θέλουν ντε και καλά πτυχίο αλλά μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο, δεν αξίζει ούτε να τις φτύσεις. Στο εξωτερικό, κανένας δεν νοιάζεται.

Από το "κανένας δεν νοιάζεται" πήγες στο "είναι κάτι στη μέση". Προοδεύεις...

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, chdeal είπε

Διάβασε προσεκτικά αυτό που έστειλες και θα καταλάβεις ότι αυτό που έγραψα ισχύει.

https://careers.google.com/jobs/results/?company=Google&company=Google Fiber&company=YouTube&employment_type=FULL_TIME&hl=en_US&jlo=en_US&q=software engineering&sort_by=relevance

Minimum qualifications:

Bachelor's degree in Computer Science, similar technical field of study, or equivalent practical experience.

Και αυτό συμβαίνει παντού ΧΩΡΙΣ ΠΤΥΧΙΟ,  όταν έχεις εμπειρία, για οποιαδήποτε θέση σε οποιαδήποτε εταιρεία.

Αν δεν έχετε τουλάχιστον εργαστεί σε διαφορετικές εταιρείες,  μην παραπληροφορειτε τον κόσμο, με το τι έχετε ακούσει.

 

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης