AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Επισκέπτης]

Ακριβώς. Τα κόστη της AMD δεν είναι μόνο αυτά που πληρώνει στην TSMC. Είναι το RnD, μισθοί υπαλλήλων, marketing costs, κτλ, και με βάση όλα αυτά για να είναι είναι ίσα βάρκα ίσα νερά πρέπει να πουλάει σε Χ τιμή τον CPU. Ε για να έχει κέρδος πουλάει σε Χ + Υ. Αυτό το Y βγαίνει από την αγορά και πόσο είναι το μέγιστο που μπορεί να φτάσει..

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2021 από Επισκέπτης

[Eloy]

53 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Αφου ολοι θα αγορασουν z690+ddr5+alder, απουλητοι θα μεινουν οι AMD, γιατι να σκαλπαρουν τιμες, ειδη τα ραφια ειναι γεματα και οι τιμες επεσαν.

Τους intel θα σκαλπαρουν που θα εχουν ζητηση, κυριως αν η προσφορα ειναι μικρη.

Scalping υπάρχει μόνο όταν είναι γνωστό και σίγουρο οτι η προσφορά είναι (ή ΘΑ είναι) περιορισμένη... Αυτό ήταν εξαρχής γνωστό σχετικά με τις ποσοτικές δυνατότητες της tsmc/amd και οι scalpers το περίμεναν. Μπορεί να πει κανείς το ίδιο για τις δυνατότητες της Intel  ? Για να το πω πιο απλά...μπορεί κανείς νa scalparei  τις μπύρες και τις κοκακόλες ? Oσα και να αγοράζουν οι scalpers, η ιντελ απο πίσω θα βγάζει αβέρτα... Ποιός θα το ρισκάρει να στοκάρει ? να του μείνουν απούλητα στα χέρια ? Η intel έχει όλη την γραμμή παραγωγής δική της απο την άμμο μέχρι την συσκευασία...

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[Razor333]

Ένα χρόνο ακόμα δεν έχει βγάλει το RnD με τιμές στο θεό; 

Επίσης δεν έγραψα ότι δεν θα χάσει χρήμα, προφανέστατα θα χάσει, αλλά πιο πολύ θα χάσει με απούλητα cpu και χαμηλές πωλήσεις, δεν μιλάμε καν για την κατρακύλα στην μετοχή, αν πέσουν τα ποσοστά της στο market share.

Edit: Η intel με δικά της fab που είναι όμως στο 100% του capacity μόνιμα τα τελευταία χρόνια, έχει δείξει αρκετά δείγματα ότι δεν μπορεί να καλύψει την ζήτηση και δεν θα είναι η πρώτη φορά που σε συγκεκριμένα μοντέλα θα έχει ελλείψεις, όπως την τελευταία φορά που είχε αξιόλογο προϊόν (8700Κ), αλλά και με τους 10900Κ, οπότε μια χαρά περιορισμένα cpu θα έχει κυρίως στα καλά Κ series που θα θέλει ο κόσμος.

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2021 από Razor333

[Επισκέπτης]

Ναι, δεν παίζει να υπάρξει scalping στους 12th, άσε που η intel βγάζει ένα σωρό cpu για κάθε core count, XX400, XX600, Κ, KF, F. Χαμός. Ενώ η AMD από ένα έχει βγάλει και είναι και ακριβά. Ποιος θα πάρει 5600Χ στα 275 αν ο 12400 έχει 200 και είναι και καλύτερος; Ακόμη και 100 ευρώ πάνω να έχουν οι mobos αξίζει να δώσεις +25. Τώρα αν είναι πανάκριβες οι mobos για τους 12th θα παίξει και αυτό το ρόλο του.

on other news βγήκε agesa 1.2.0.3c για non-max MSI B450/X470. Απ' ότι είδα διορθώνει το power reporting deviation και τώρα δείχνει κανονικά ~100% σε full load χωρίς να το πειράξεις και επίσης δείχνει το vdimm σε ryzen master και zentimings που δεν το έδειχνε πριν. Έχει by default enabled το tpm για τα 11άρια.

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2021 από Επισκέπτης

[Aten-Ra]

19 ώρες πριν, malakudi είπε

Το slide με την 3d cache έδειχνε παιχνίδια με αύξηση από 4% ως 25%. Έτσι έβγαλαν το 15% σαν μέσο όρο. Αυτό όμως δεν είναι το ίδιο με αύξηση IPC 15%, γιατί κάθε παιχνίδι θα έχει διαφορετικό ποσοστό βελτίωσης από την επιπλέον L3 cache.

Και το IPC έτσι το βγάζουν, με τον μέσο όρο από πολλές εφαρμογές. Δες της Intel για τον AL, μέσο όρο βγάζουν. Και αν προσέξεις καλά έχουν και αρνητικό IPC στον πινάκα.

 

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

Ένα χρόνο ακόμα δεν έχει βγάλει το RnD με τιμές στο θεό; 

 

Και με το παραπάνω

[adtakhs]

Στις 12/10/2021 στις 7:14 ΜΜ, malakudi είπε

 

Ψάχνετε για το τι θα γίνει από πλευράς τιμών;

 

Η AMD θα ρίξει πολύ χαμηλά τις τιμές των CPU της για να ξεστοκαρει.

Το ίδιο θα κάνουν και οι κατασκευαστές μητρικών αφού το Socket πάει για κατάργηση.  Ίσως να βγουν και νέα οικονομικότερα revisions, αυτά που θα μείνουν στην αγορά για επισκευές κ.λ.π. της πλατφόρμας. 

Η κατρακύλα στις τιμές θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. 

Με αυτό τον τρόπο η AMD θα κρατήσει το μερίδιο πωλήσεων της σταθερό ή θα το ανεβάσει. 

Από το πρώτο τρίμηνο του 2022 θα έχουμε το ρολόι να χτυπά αντίστροφα για AM5/ Zen4 .

Παρουσιάσεις, διαρροές, hype και μπαμ !

[petasis]

Στις 5/10/2021 στις 1:32 ΜΜ, malakudi είπε

echo mq-deadline > /sys/block/sdX/queue/scheduler για προσωρινή αλλαγή

elevator=mq-deadline σαν command line parameter στον kernel (από το grub) για μόνιμα

Δοκίμασέ το μπας και ... Το workload που χρησιμοποιείς κάνει heavy disk i/o στους sata;

 

Καιρό έχω να σας πω... Δεν έστειλα τις υπερβολικές φώτος που ζητά η amd, θα καθυστερήσω το RMA. Δοκιμάζω με τον scheduler που πρότεινε ο malakudi. Δυστυχώς είχα 2 reboots για άλλο λόγο (μετακίνηση του μηχανήματος σε νέα θέση, και ένα σταμάτημα ενός δίσκου, που θέλει παρακολούθηση...).

Οπότε είμαι μόνο στις 2 μέρες uptime. Αν φτάσει 1,5-2 βδομάδες χωρίς να κολλήσει θα είναι ρεκόρ για το σύστημα.

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Ψάχνετε για το τι θα γίνει από πλευράς τιμών;

 

Η AMD θα ρίξει πολύ χαμηλά τις τιμές των CPU της για να ξεστοκαρει.

Το ίδιο θα κάνουν και οι κατασκευαστές μητρικών αφού το Socket πάει για κατάργηση.  Ίσως να βγουν και νέα οικονομικότερα revisions, αυτά που θα μείνουν στην αγορά για επισκευές κ.λ.π. της πλατφόρμας. 

Η κατρακύλα στις τιμές θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. 

Με αυτό τον τρόπο η AMD θα κρατήσει το μερίδιο πωλήσεων της σταθερό ή θα το ανεβάσει. 

Από το πρώτο τρίμηνο του 2022 θα έχουμε το ρολόι να χτυπά αντίστροφα για AM5/ Zen4 .

Παρουσιάσεις, διαρροές, hype και μπαμ !

Δεν το βλέπω

[nick0lis]

38 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Ψάχνετε για το τι θα γίνει από πλευράς τιμών;

 

Η AMD θα ρίξει πολύ χαμηλά τις τιμές των CPU της για να ξεστοκαρει.

Το ίδιο θα κάνουν και οι κατασκευαστές μητρικών αφού το Socket πάει για κατάργηση.  Ίσως να βγουν και νέα οικονομικότερα revisions, αυτά που θα μείνουν στην αγορά για επισκευές κ.λ.π. της πλατφόρμας. 

Η κατρακύλα στις τιμές θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. 

Με αυτό τον τρόπο η AMD θα κρατήσει το μερίδιο πωλήσεων της σταθερό ή θα το ανεβάσει. 

Από το πρώτο τρίμηνο του 2022 θα έχουμε το ρολόι να χτυπά αντίστροφα για AM5/ Zen4 .

Παρουσιάσεις, διαρροές, hype και μπαμ !

Bro κάνε υπομονή, Rafael 16/32 5ghz 

[7nisiotis]

Στις 12/10/2021 στις 7:14 ΜΜ, malakudi είπε

δε θα κινηθούν σε big/little setups

Επίσης ας μην σχολιάζει κάτι επίσημα τώρα η AMD τη πατέντα της την έχει κ αυτή έτοιμη. Το που θα αξιοποιηθεί αρχικά δεν ξέρουμε, ίσως σε κονσόλες, λάπτοπ & κινητά κ έπειτα να περάσει στο desktop (;)

(December  2019) 

https://www.techpowerup.com/283325/amd-files-patent-for-its-own-x86-hybrid-big-little-processor (είδηση πρόσφατη)

 

 

 

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από 7nisiotis

[Επισκέπτης]

Το θέμα είναι πόσο θα βοηθήσει και αν το big.little στα games. Το πρόβλημα τόσα χρόνια δεν είναι τα CPU αλλά οι άθλιες μηχανές που έχουν πολλά studios. Στις σωστές μηχανές (doom, RE 2, 3, 8, FH4) τρέχουν νερό και δεν χρειάζεται ούτε big.little, ούτε direct storage, ούτε τίποτα. Άλλωστε από τη στιγμή που οι κονσόλες δεν έχουν big.little σιγά πόσα studios θα κάτσουν να ασχοληθούν να κάνουν optimize το game για big.little..

[malakudi]

1 ώρα πριν, yiannis1991 είπε

Το θέμα είναι πόσο θα βοηθήσει και αν το big.little στα games. Το πρόβλημα τόσα χρόνια δεν είναι τα CPU αλλά οι άθλιες μηχανές που έχουν πολλά studios. Στις σωστές μηχανές (doom, RE 2, 3, 8, FH4) τρέχουν νερό και δεν χρειάζεται ούτε big.little, ούτε direct storage, ούτε τίποτα. Άλλωστε από τη στιγμή που οι κονσόλες δεν έχουν big.little σιγά πόσα studios θα κάτσουν να ασχοληθούν να κάνουν optimize το game για big.little..

Το big.little έχει νόημα στα ultra low power CPUs για φορητές συσκευές (tablet, κινητά, chromebooks κτλ). Ο μόνος λόγος που η Intel έφερε το big.little στο desktop είναι γιατί είχε πλέον αδυναμία να ανέβει σε cores πάνω από 10. Κι όταν ο ανταγωνιστής σου έχει 12 και 16, κάτι πρέπει να παρουσιάσεις κι εσύ.

[Επισκέπτης]

54 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το big.little έχει νόημα στα ultra low power CPUs για φορητές συσκευές (tablet, κινητά, chromebooks κτλ). Ο μόνος λόγος που η Intel έφερε το big.little στο desktop είναι γιατί είχε πλέον αδυναμία να ανέβει σε cores πάνω από 10. Κι όταν ο ανταγωνιστής σου έχει 12 και 16, κάτι πρέπει να παρουσιάσεις κι εσύ.

α μπράβο, όπως στα κινητά, big.little χρόνια τώρα. Για το desktop θεωρώ ψιλο-irrelevant θα είναι. Όπως το σκέφτομαι εγώ, αν δω ότι οι 6 zen3 πυρήνες αρχίσουν και γίνονται ανεπαρκείς, καλύτερα να τσιμπήσω έναν 5900Χ αργότερα, παρά να πάω σε DDR5 που θα είναι και πανάκριβα στην αρχή και ενδέχεται το perf jump να μην είναι και super wow από tuned καλά DDR4, τουλάχιστον συναρτήσει του αυξημένου κόστους των DDR5..

[7nisiotis]

3 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

Το θέμα είναι πόσο θα βοηθήσει και αν το big.little στα games. Το πρόβλημα τόσα χρόνια δεν είναι τα CPU αλλά οι άθλιες μηχανές που έχουν πολλά studios. Στις σωστές μηχανές (doom, RE 2, 3, 8, FH4) τρέχουν νερό και δεν χρειάζεται ούτε big.little, ούτε direct storage, ούτε τίποτα. Άλλωστε από τη στιγμή που οι κονσόλες δεν έχουν big.little σιγά πόσα studios θα κάτσουν να ασχοληθούν να κάνουν optimize το game για big.little..

Spoiler

Who knows. Ποτέ μη λες ποτέ Ανάλογα την απαίτηση σε πόρους ενός τίτλου..και τι τρέχεις από πίσω παράλληλα που ενδεχομένως να επηρεάσουν τα frametimes. Φαντάσου να παίζεις και οι μικροί πυρήνες να στριμαρουν χωρίς να επηρεάζεται το παιχνίδι σε frames ή πόρους. Ακόμα *παλιά* παιχνίδια παίζουμε επίσης και σε λειτουργικά και προγράμματα που ΔΕΝ ήταν σχεδιασμένα να εκμεταλλευτούν την λύση big.Little. Από δω και πέρα θα δούμε. Πολλές εταιρείες ξεκίνησαν εδώ και καιρό να την αξιοποιούν στις συσκευές τους. Σε περσινή συνέντευξη τύπου αυτό έλεγε και εκπρόσωπος της εταιρείας. Ότι είναι μια ιδέα εδώ και 15 χρόνια αλλά δεν υπήρχε καμία εφαρμογή της γιατί δεν είχε βρεθεί διαθέσιμο το κατάλληλο software και λειτουργικό σύστημα να την εκμεταλλευτεί. 

 

[Επισκέπτης]

Μα γιατί να "ξοδέψεις" χώρο για να βάλεις μικρούς πυρήνες να κάνουν τις απλές δουλειές και να μην βάλεις απλά περισσότερους μεγάλους πυρήνες οι οποίοι θα είναι αρκετοί και για τις βαριές αλλά και για τις απλές εργασίες και θα έχουν και καλύτερο MT όταν χρειαστεί (π.χ. rendering). Μήπως γιατί η κατανάλωση θα πάει στο θεό και δεν θα μεζεύεται; γκουγκ...intel...γκουχ...