Αποκαλύφθηκε το M1 SoC της Apple, με «την καλύτερη σχέση απόδοσης-κατανάλωσης»

[MikeKata]

Επειδή βλέπω προηγούμενα σχόλια που γράφουν ότι "η CISC έπρεπε να είχε πεθάνει εδώ και χρόνια" κλπ

http://www.iuma.ulpgc.es/~nunez/clases-micros-para-com/clases-mpc-slides-links/ISA Wars RISC CISC ACM-Blemetal-March2015.pdf

Όποιον τον ενδιαφέρει, ας ρίξει μια ματιά εδώ για να μη μιλάμε στον αέρα. Ναι, είναι του 2015, ωστόσο δεν εξετάζουν "ξερές" αποδόσεις. Εξετάζουν χίλια δυο και κάνουν normalize τα δεδομένα όπως πρέπει. Σημαντικότερο κομμάτι:

"Key Finding 11: It is the microarchitecture and design methodologies that really matter."........

"Our study suggests that the ISA being RISC or CISC is irrelevant......"

..........."Although our study shows that RISC and CISC ISA traits are irrelevant to power and performance characteristics of modern cores, ISAs continue to evolve to better support exposing workload-specific semantic information to the execution substrate.".........

 

Όλα γυρνούν στο αρχικό που λέμε. Για ποιο power envelope σχεδιάζεις τη CPU. Δεν είναι μαγεία οι RISC CPUs. Ποιος είπε ότι αν σχεδιάσεις μία στα 105W π.χ θα είναι δυνατότερη από ένα 5900x;

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από MikeKata

[amav]

H Intel έφαγε ήτα. Εκτός από τα δις που χάνει πλέον τον χρόνο από έναν και μόνο πελάτη της που την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια, έρχεται αυτός ο πελάτης και φτιάχνει κάτι καλύτερο γιατί αυτή που είχε μια και μόνο δουλειά να κάνει δεν την έκανε καλά. Και αυτός ο πελάτης δεν έπαιρνε τους φθηνούς επεξεργαστές, έπαιρνε από μέση και πάνω με μεγάλο περιθώριο κέρδους για την Intel.

Είναι και η AMD που καραδωκεί, δύσκολα τα πράγματα. Κάποτε λέγαμε είναι τα datacenters που τρώει με χρυσά κουτάλια, τώρα με τους EPYC μπορούμε να το πουμε; Βλέπω να σφύγκουνε οι.....

Η TSMC θα τρίβει τα χέρια της

[Darthvader]

Εγώ αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι "software is king".... αν έχεις και καλό hardware τότε το μηχάνημα πετάει.

Η Apple

1) Χρειάζεται την περεταίρω διαφοροποίηση σε σχέση με τον (windows) ανταγωνισμό

2)Ελέγχοντας το software και με το δικό της custom hardware έχει την δυνατότητα να εστιάσει στις εφαρμογές που θέλει για την πλατφόρμα της και να προσφέρει ανώτερη εμπειρία χρήσης από τον ανταγωνισμό.

Επομένως περιμένουμε και βλέπουμε.

 

[aris_rom]

Πρέπει να περιμένουμε και να δούμε. Η αλήθεια είναι ότι εντυπωσιάστηκα από τα νούμερα και επαναλαμβάνω ότι εάν στην πραγματικότητα πιάνει το 85% όσων υπόσχεται τότε είναι success story. Τουλάχιστον για τώρα που είναι η αρχή. 

Παρόλα αυτά αν και ψήνομαι για αγορά του air για αρχή δεν θα το κάνω. Και γιατί το 13' pro αντέχει αξιοπρεπέστατα αλλά και γιατί δεν θέλω να είμαι και beta tester. Όπως και να το κάνουμε θα είναι πιο εύκολη η μετάβαση ενός χρήστη στην arm φιλοσοφία της apple σε έναν χρόνο από τώρα και με διαφορετικό πιθανώς hw συγκριτικά με τώρα. 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από aris_rom

[tamis]

15 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Ρε παιδιά, τα ενσωματωμένα γραφικά θα μπορέσουν να σηκώσουν π.χ. AutoCAD? Γιατί αν ναι με τέτοιες τιμές πλέον δεν κοιτάς σε PC.

ΜΗΝ αγοράσεις mac για να δουλέψεις autocad!!!! έκανα την μακακια και έδωσα σαν μηχανικός λεφτά για μακβοοκ προ και είναι τόσο ελειπές σε μακ η όλη πλατφόρμα της autodesk που για ΚΑΝΕΝΑ λόγο που κάνεις την κίνηση. το autocad ελειπες σε features, το raster design δεν υπάρχει καν για μακ, το true viewer δεν υπάρχει οπότε αν σου στείλουν αρχείο 2018 και εσύ έχει 2017 cad δεν υπάρχει τρόπος να κάνεις την μετατροπή και σου λέει windows only. μακριά από μακ σαν μηχανικός ή ότιδήποτε κοντά σε αυτό. 

[MikeKata]

1 ώρα πριν, alexxkidd31 είπε

Δεν είναι έτσι. Στην ιστοσελίδα της αναφέρει πως η σύγκριση γίνεται με το τελευταίο Dell XPS με i7. 

Μπορεί η Apple να είναι μαιτρ στο μάρκετινγκ και το reality distortion, αλλά σε ένα πράγμα δεν ψεύδεται ποτέ, στα νούμερα απόδοσης που δίνει. Ίσα ίσα μπορώ να πω πως αυτά που δίνει είναι και μετρημένα και όχι τα απόλυτα (προς τα πάνω)

Πού ακριβώς; Ψάχνω να το βρω, και στο υπόμνημα κάτω κάτω δεν αναφέρει σε κανένα από τα 12 points ακριβώς με τι το συγκρίνει πέραν των Macs με Intel UHD 630. Τα ίδια γενικόλογα που έλεγε και στην παρουσίαση γράφει.

https://www.apple.com/mac/m1/
 

[amav]

4 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Επειδή βλέπω προηγούμενα σχόλια που γράφουν ότι "η CISC έπρεπε να είχε πεθάνει εδώ και χρόνια" κλπ

http://www.iuma.ulpgc.es/~nunez/clases-micros-para-com/clases-mpc-slides-links/ISA Wars RISC CISC ACM-Blemetal-March2015.pdf

Όποιον τον ενδιαφέρει, ας ρίξει μια ματιά εδώ για να μη μιλάμε στον αέρα. Ναι, είναι του 2015, ωστόσο δεν εξετάζουν "ξερές" αποδόσεις. Εξετάζουν χίλια δυο και κάνουν normalize τα δεδομένα όπως πρέπει. Σημαντικότερο κομμάτι:

"Key Finding 11: It is the microarchitecture and design methodologies that really matter."........

"Our study suggests that the ISA being RISC or CISC is irrelevant......"

..........."Although our study shows that RISC and CISC ISA traits are irrelevant to power and performance characteristics of modern cores, ISAs continue to evolve to better support exposing workload-specific semantic information to the execution substrate.".........

Πολύ ενδιαφέρον podcast.

https://youtu.be/naed4C4hfAg?list=PLrAXtmErZgOdP_8GztsuKi9nrraNbKKp4&t=1614

Από τον σχεδιαστή των RISC και σήμερα RISC-V. Οι σύνγχρονοι x86 είναι RISC απλά κρατάνε για λόγους συμβατότητας το παλιό instruction set και το μεταφράζουν εσωτερικά σε RISC.

 

 

 

[MikeKata]

3 λεπτά πριν, amav είπε

Πολύ ενδιαφέρον podcast.

https://youtu.be/naed4C4hfAg?list=PLrAXtmErZgOdP_8GztsuKi9nrraNbKKp4&t=1614

Από τον σχεδιαστή των RISC και σήμερα RISC-V. Οι σύνγχρονοι x86 είναι RISC απλά κρατάνε για λόγους συμβατότητας το παλιό instruction set και το μεταφράζουν εσωτερικά σε RISC.

Πολύ ενδιαφέρον, όντως. Ωστόσο, αν ήταν έτσι, δε θα μπορούσαν πολύ απλά να έχουν π.χ απ' ευθείας την εκτέλεση RISC σε RISC εσωτερικά και παράλληλα ένα "μεταφραστή" CISC σε RISC ώστε να μπορεί να επιλέγει η CPU μεταξύ των 2; Θα ήταν πανεύκολη τότε για την INTEL η μετάβαση και θα την είχε κάνει εδώ και χρόνια. Και δε μιλάω μόνο να τρέχουν ARM, πες εκεί θα έχουν θέματα licensing. Πες να τρέχουν RISC-V που είναι open standards.

[jgeorgiou]

 

τα έχουμε ξανασυζητήσει

https://www.insomnia.gr/forums/topic/725069-η-amazon-σχεδίασε-νέους-ταχύτερους-arm-based-επεξεργαστές-για-τους-cloud-servers-της/?tab=comments#comment-57576848

 

https://www.insomnia.gr/forums/topic/751603-zen-3-νέα-σειρά-amd-ryzen-cpus-με-σαρωτικές-επιδόσεις/page/9/?tab=comments#comment-58194153

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[amav]

14 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Πολύ ενδιαφέρον, όντως. Ωστόσο, αν ήταν έτσι, δε θα μπορούσαν πολύ απλά να έχουν π.χ απ' ευθείας την εκτέλεση RISC σε RISC εσωτερικά και παράλληλα ένα "μεταφραστή" CISC σε RISC ώστε να μπορεί να επιλέγει η CPU μεταξύ των 2; Θα ήταν πανεύκολη τότε για την INTEL η μετάβαση και θα την είχε κάνει εδώ και χρόνια. Και δε μιλάω μόνο να τρέχουν ARM, πες εκεί θα έχουν θέματα licensing. Πες να τρέχουν RISC-V που είναι open standards.

Μα είχαν RISC, αν θυμάμαι καλά τον 960? Το θέμα είναι ότι η περιουσία της είναι το ISA και πάνω εκεί επενδύει, το έλεγε και ο Patterson. Αν πας σε open source RISC-V δε δένεις κανέναν πάνω στo άρμα σου. Το αν κάποιος επιλέξει την AMD αντί την intel δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει η Intel, δε μπορεί να κλειδώσει τo ISA της και να μην το παίρνει άλλος. Είναι υποχρεωμένη από το νόμο να το δώσει σε δύο εταιρίες. Έτυχε(;) και η μια από αυτές είναι η AMD που έχει αυτή τη στιγμή καλύτερες υλοποιήσεις.

[haHa]

14 ώρες πριν, billdanos είπε

Πάντως πιστεύω πως η καλύτερη επιλογή με όσα ανακοινώθηκαν σήμερα, είναι το air!

Τα pro θα βελτιωθούν σημαντικά στις επόμενες εκδόσεις που λογικά θα δούμε και περισσότερες usb4 θύρες και ακόμη πιο δυνατούς επεξεργαστές (διπλούς ίσως)?

Ισχυει, γιατι δεν φαινεται οτι θα εχουν σημαντικη διαφορα στις επιδοσεις. Το base air με το δυνατο pro 13 εχουν σχεδον ιδιο επεξεργαστη και καρτα γραφικων, οταν επι intel ειχαν μεγαλη διαφορα σε επιδοσεις.

Τωρα το air ειναι και φθηνοτερο και λιγο ελαφρυτερο για σχεδον ιδιες επιδοσεις και δεν εχει και την δυσχρηστη touchbar.

Ταυτοχρονα, το air πιστευω θα πρεπει να αλλαξει σασι σε 1 χρονο για να δειξει πραγματικα τα πλεονεκτηματα του arm επεξεργαστη: να γινει πιο λεπτο και πιο ελαφρυ, με διαφορετικη οθονη(τεχνολογια ή και αναλογια), πιθανως και 2in1 form factor.

Τοσο το τωρινο air και pro 13 ειναι μεταβατικο σταδιο οπου η apple απλα εβαλε arm cpus σε σασι που ηταν για intel cpus μεχρι 25watt. Οταν θα φτιαξει ειδικο σασι για αυτους τους arm χαμηλοτερης καταναλωσης, τοτε θα δειξουν πραγματικα τα δοντια τους.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από haHa

[jimarass26]

Ο συνδυασμός ARM, 5nm και gaming library είναι turning point για το mac. Αν βγεί και κάτι σας Steam for ARM mac< δηλαδή να παίζεις ότι ήδη έχεις στο Steam  σε Mac, θα είναι ακόμα πιο δυνατή πρόταση και το mac θα γίνει στον κόσμο των υπολογιστών ότι το iphone στον κόσμο των κινητών.

Κάποια στιγμή αυτή η μετάβαση σε energy efficiency πρέπει να γίνει και στις gpus γιατί έχει παραγίνει το κακό. 300-400 watt σόμπα. 

[alejsalonica]

1 ώρα πριν, tamis είπε

ΜΗΝ αγοράσεις mac για να δουλέψεις autocad!!!! έκανα την μακακια και έδωσα σαν μηχανικός λεφτά για μακβοοκ προ και είναι τόσο ελειπές σε μακ η όλη πλατφόρμα της autodesk που για ΚΑΝΕΝΑ λόγο που κάνεις την κίνηση. το autocad ελειπες σε features, το raster design δεν υπάρχει καν για μακ, το true viewer δεν υπάρχει οπότε αν σου στείλουν αρχείο 2018 και εσύ έχει 2017 cad δεν υπάρχει τρόπος να κάνεις την μετατροπή και σου λέει windows only. μακριά από μακ σαν μηχανικός ή ότιδήποτε κοντά σε αυτό. 

''Όπως σημειώνει η εταιρεία, οι επιδόσεις θα είναι εξαιρετικές τόσο σε εφαρμογές CAD όσο και σε machine learning, ενώ οι Universal Apps θα εκμεταλλεύονται πλήρως την ισχύ του M1. Επιπλέον, και τα παιχνίδια θα επωφεληθούν του νέου τσιπ καθώς σημειώνεται αισθητά ανώτερη απόδοση - έως και 5x - συγκριτικά με το προηγούμενο μοντέλο''

 

Με PC είμαι ακόμα αλλά μήπως αλλάξανε τα πράγματα με τον M1;

[MikeKata]

3 λεπτά πριν, alejsalonica είπε

''Όπως σημειώνει η εταιρεία, οι επιδόσεις θα είναι εξαιρετικές τόσο σε εφαρμογές CAD όσο και σε machine learning, ενώ οι Universal Apps θα εκμεταλλεύονται πλήρως την ισχύ του M1. Επιπλέον, και τα παιχνίδια θα επωφεληθούν του νέου τσιπ καθώς σημειώνεται αισθητά ανώτερη απόδοση - έως και 5x - συγκριτικά με το προηγούμενο μοντέλο''

Με PC είμαι ακόμα αλλά μήπως αλλάξανε τα πράγματα με τον M1;

Ο φίλος μιλάει για την υποστήριξη του AutoCAD προς το MacOS και ότι λείπουν features. Όχι για το αν η Apple θεωρεί ότι η CPU είναι ικανή να το δουλέψει.

[liberostelios]

2 ώρες πριν, esperos5 είπε

Μια λεξη θα πω...Unix.

Unix είναι τα βασικά συστατικά του συστήματος. Το macOS έχει ένα ολόκληρο stack από πράγματα τα οποία είναι closed-source και γραμμένα εξ' ολοκλήρου από την Apple. Αν αυτά είναι κακογραμμένα, το ότι το λειτουργικό είναι Unix-based δε σημαίνει κάτι.

2 ώρες πριν, alexxkidd31 είπε

Ακριβώς. Μην ξεχνάμε επίσης πως τα windows ήδη έχουν kernel Linux στα dev κανάλια, εκεί πάνε και αυτοί (επιτέλους)

Όντως. Προσωπικά είμαι Linuxάς και ακόμα και στο MBP μου έχω εγκατεστημένο Linux γιατί είναι μακράν το αγαπημένο μου λειτουργικό. Ωστόσο κάνω τη σύγκριση μεταξύ macOS και Windows, γιατί δυστυχώς το Linux από το 2016 και μετά είναι τεράστιος μπελάς να τρέξεις σε MBP (το ζω προσωπικά) οπότε μία σύγκριση επιδόσεων θα ήταν άδικη για το Linux.

Σημειωτέον, ότι το Linux δεν είναι Unix. Είναι Unix-like.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από liberostelios