Xbox Series X Topic v3

[blasterdark86]

Aυτές οι συζητήσεις με σχολια που κατηγορουν την κινηση της μς ως καταστροφολογία είναι λάθος για μενα  .

Αν θελουμε να θίξουμε το ζήτημα του ολιγοπωλίου πρέπει να το δουμε ολιστικα . Οι τιμες ανεβηκαν ( η σονυ πρωτη / απο τις πρωτες μπηκε στον χορο του εξτρα 10 ) το crunch ειναι φαινομενο που συμβαινει μονιμα πλεον και η ποιοτητα ειναι αντιστροφως αναλογη . 

Γενικα το να γινονται εξαγορες οντως μεγαλωνει την δυναμη των λιγων και ισχυροποιει την θεση τους και τα μεριδια που κυνηγουν στην παγκοσμια πιτα αλλα δεν το ξεκινησε αυτο η μς αλλα ειναι σημειο της εποχης και το ακολουθει πιστα η βιομηχανια καθως εξυπηρετει και αυτη τiς καπιταλιστικες της αναγκες.

Δεν ειπε ποτε κανεις οτι καμια μικροσοφτ κανει κοινωνικο εργο αλλα οχι και να βγαινει ξαφνικα ο κακος kingpin 

 

 Αν θελουμε να φιλοσοφήσουμε πανω σε κατι πιο γενικο μπορουμε να το κανουμε με αλλη βαση και ενδεχομενως και σε αλλο νημα

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2022 από blasterdark86

[Braveheart1980]

22 λεπτά πριν, jimtriol είπε

Μα τι δεν έχεις θίξει την Ms?Αφού σε αυτό αναφέρεσαι.Δευτερον ποιες επιλογές θα στερηθείς;Τα games θα βγαίνουν σε δύο πλατφόρμες να τα παίξει όλος ο κόσμος.Τριτο ολιγοπώλιο ήδη υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει.Δε μπορώ να καταλάβω γιατί σε όποιο θέμα έχει να κάνει  με ms  πρέπει να βγάζουμε το λάβαρο του Τσε Γκεβαρα κατά το δοκούν.Οποτε ας αφήσουμε το κάθε gamer να κρίνει μόνος του τι είναι καλό για αυτόν και τι όχι. 

Αρχικά μη βιάζεσαι τόσο, δες ΤΙ έγραψα για το "θίξιμο" που λες. Τα games αργά ή γρήγορα θα γίνουν exclusive στην μια ή την άλλη πλατφόρμα. Μόνο κάποιος κοντόφθαλμος θα ήθελε κάτι τέτοιο. Τέλος η λογική του "αφού υπάρχει κάτι στρεβλό, ας στραβώσει και άλλο κλάην" είναι αδιέξοδη για όλους.

10 λεπτά πριν, chn-cynic είπε

LoL πρόσεξε, το έθιξες

Πέρα απο τις βλακείες αυτές με τα επίπεδα που δεν έχει νόημα ο αντίλογος, ο συγκεντρωτισμός έχει ξεκινήσει εδώ και πάνω απο μια 5ετία.

Η παίρνεις studio και χτίζεις lineup η σε εξαγοράζουν. Δεν το ξεκίνησε η MS αυτό το φρούτο - Κάτι Tencent αγοράζουν τα πάντα, τα playstation studios αγοράζουν μόνιμα κτλ. Αν ακούσω για "οργανικές εξαγορές" και παρτέρια, τι να πω...

Καλώς η κακώς, ο συγκεντρωτισμός της δύναμης υπήρχε και υπάρχει ακόμα με την μορφή των 1st/3rd party exclusives. Το αν τα φτιάχνεις εσύ τα games ή πληρώνεις για να τα αγοράσεις αποκλειστικά δεν αλλάζει ΤΙΠΟΤΑ για τον τελικό καταναλωτή. Αν είσαι στο οικοσύστημα τα παίζεις, αν δεν είσαι τρώς πιπίλα.  Απλά τώρα που μπαίνει στην μάχη το αληθινό κεφάλαιο θα ξεχωρίσουν όσοι αξίζουν να υπάρχουν στον ανταγωνισμο, ενώ θα πεθάνουν / εξαγοραστούν οι υπόλοιποι. Έτσι γινόταν πάντα, έτσι γίνεται και τώρα.

lol δεν το έθιξα όπως μπορείς να δεις. Δηλαδή στο σκεπτικό σου μια gaming εταιρεία να βγάλει η ίδια τίτλο δε σου περνάει από το μυαλό; Out of scope φάση; Αναφέρω τούτο γιατί λες "Η παίρνεις studio και χτίζεις lineup η σε εξαγοράζουν". Το ότι δεν αλλάζει κάτι για τον καταναλωτή, μάλλον αναφέρθηκε κάπως ελαφρά τη καρδία : είναι το ίδιο για τον καταναλωτή αν βγάλει η M$ ή Sony το COD νούμερο 67576 και το ίδιο βγάλει η M$ ή Sony έναν νέο τίτλο; It's all about content & choices

[jimtriol]

12 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Αυτό που λες δεν ισχύει. 

Αν αύριο φτιάξει η MS ένα studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα παίξουν ΕΞΤΡΑ ότι παιχνίδια φτιάξει αυτό το studio exclusive η μη.

Αν αντίθετα αγοράσει ένα υπάρχον studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα συνεχίζουν απλά να παίζουν τα IP του και πιθανώς ο ανταγωνισμός θα τα στερηθεί.

Το ένα λειτουργεί προσθετικά και το άλλο αφαιρετικά. Καμία σχέση δεν έχει. Δε κέρδισαν κατι η PS users όταν η Sony αγόρασε τη bungie άσχετα με το τι μπορεί να γράφαν τα fanboys της αριστερά δεξιά.

Τώρα θες να μου πεις ότι όλη αυτή η συζήτηση γίνεται επειδή μέλη του φόρουμ ανησυχούν για το μέλλον του gaming και όχι γιατί ανάλογα με τις προτιμήσεις τους βλέπουν και τα πράγματα κατά το δοκούν .Και το λέω σε σένα που ξέρω ότι είσαι μπλε και το σέβομαι αυτό , προτιμώντας ξεκάθαρα πράγματα .Τσάμπα αναλύσεις κάνουμε και κοροιδευομαστε μεταξύ μας .Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει και ας έχει τις προτιμήσεις του αλλά το λάβαρο της επανάστασης ας το κρατήσουμε για αλλά θέματα ,πιο σημαντικά.

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2022 από jimtriol

[Braveheart1980]

1 λεπτό πριν, blasterdark86 είπε

αυτές οι συζητήσεις με σχολια που κατηγορουν την κινηση της μς ως καταστροφολογία είναι λάθος για μενα  . Αν θελουμε να θίξουμε το ζήτημα του ολιγοπωλίου πρέπει να το δουμε ολιστικα . Οι τιμες ανεβηκαν ( η σονυ πρωτη / απο τις πρωτες μπηκε στον χορο του εξτρα 10 ) το crunch ειναι φαινομενο που συμβαινει μονιμα πλεον και η ποιοτητα ειναι αντιστροφως αναλογη .  Γενικα το να γινονται εξαγορες οντως μεγαλωνει την δυναμη των λιγων και ισχυροποιει την θεση τους και τα μεριδια που κυνηγουν στην παγκοσμια πιτα αλλα δεν το ξεκινησε αυτο η μς αλλα ειναι σημειο της εποχης και το ακολουθει πιστα η βιομηχανια καθως εξυπηρετει και αυτη της καπιταλιστικες της αναγκης . Δεν ειπε ποτε κανεις οτι καμια μικροσοφτ κανει κοινωνικο εργο αλλα οχι και να βγαινει ξαφνικα ο κακος kingpin 

Το αν είναι καταστροφολογία ή όχι είναι όντως μεγάλη κουβέντα. Ο χρόνος θα δείξει. Προφανώς η M$ δεν ήταν η πρώτη εταιρεία που έκανε εξαγορά, ωστόσο για αυτήν μιλάμε εδώ. Και πότε και καμία εταιρεία τέτοιου μεγέθους δεν έχει καλό όνομα

Μόλις τώρα, jimtriol είπε

Τώρα θες να μου πεις ότι όλη αυτή η συζήτηση επειδή μέλη του φόρουμ ανησυχούν για το μέλλον του gaming και όχι γιατί ανάλογα με τις προτιμήσεις τους βλέπουν και τα πράγματα κατά το δοκούν .Και το λέω σε σένα που ξέρω ότι είσαι μπλε και το σέβομαι αυτό , προτιμώντας ξεκάθαρα πράγματα .Τσάμπα αναλύσεις κάνουμε και κοροιδευομαστε μεταξύ μας .Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει και ας έχει τις προτιμήσεις του αλλά το λάβαρο της επανάστασης ας το κρατήσουμε για αλλά θέματα ,πιο σημαντικά.

Μεταξύ μας, έχω το site της υπογραφής μου, οπότε μπλε δε με λες 😉. Να σου πω πως έχω όλες τις κονσόλες της τρέχουσας γενιάς; Θα στο πω. Θα αλλάξει κάτι; Και ναι και όχι. Όχι γιατί ο καθείς κάνει τις επιλογές του. Ναι γιατί με βοηθά να έχω μια υποκειμενική μεν, σφαιρική δε εικόνα, στην πράξη

ΥΓ Οι επαναστάσεις δε γίνονται πίσω από πληκτρολόγια

[katanalwtis]

24 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Αυτό που λες δεν ισχύει. 

Αν αύριο φτιάξει η MS ένα studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα παίξουν ΕΞΤΡΑ ότι παιχνίδια φτιάξει αυτό το studio exclusive η μη.

Αν αντίθετα αγοράσει ένα υπάρχον studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα συνεχίζουν απλά να παίζουν τα IP του και πιθανώς ο ανταγωνισμός θα τα στερηθεί.

Το ένα λειτουργεί προσθετικά και το άλλο αφαιρετικά. Καμία σχέση δεν έχει. Δε κέρδισαν κατι η PS users όταν η Sony αγόρασε τη bungie άσχετα με το τι μπορεί να γράφαν τα fanboys της αριστερά δεξιά.

ΒΟΜΒΑ: Η Sony εξαγόρασε την Insomniac Games! - PSaddict.gr

[chn-cynic]

4 λεπτά πριν, Braveheart1980 είπε

lol δεν το έθιξα όπως μπορείς να δεις. Δηλαδή στο σκεπτικό σου μια gaming εταιρεία να βγάλει η ίδια τίτλο δε σου περνάει από το μυαλό; Out of scope φάση; Αναφέρω τούτο γιατί λες "Η παίρνεις studio και χτίζεις lineup η σε εξαγοράζουν". Το ότι δεν αλλάζει κάτι για τον καταναλωτή, μάλλον αναφέρθηκε κάπως ελαφρά τη καρδία : είναι το ίδιο για τον καταναλωτή αν βγάλει η M$ ή Sony το COD νούμερο 67576 και το ίδιο βγάλει η M$ ή Sony έναν νέο τίτλο; It's all about content & choices

Δεν χρειάζεται να πεις κάτι όταν αναφέρεις θέματα ποιότητας μετά την εξαγορά.

Τέλος πάντων δεν με απασχολεί η άποψη άλλων για την ποιότητα παιχνιδιών. Ζούμε στον ίδιο πλανήτη που το Pokemon τρέχει με 15 fps και πουλάει 10μύρια σε 2,5 μέρες. Οι απόψεις μας δεν έχουν πολύ σημασία.

Στο θέμα μας, το να χτίσεις σωστό καινούριο IP το 2022 είναι σχετικά δύσκολο και για να γίνει, πρέπει να κόβεις κασέρι απο αλλού. Η Νintendo μπορεί να βγάλει καινούριο IP μία το χρόνο (μπορεί να λέω και πολύ) αλλα το κασέρι θα το βγάλει απο τα IP του 1990. H MS απο π.χ. Minecraft,  η Sony απο CoD, GTA και Fifa/NBA λόγω τεράστιου user base κτλ κτλ.

Αν τα πάρεις αυτά απο τις εταιρίες, δεν προκειται ΠΟΤΕ να βγάλουν καινούρια IP σοβαρά. Οπότε αυτό που κάνουν είναι να εξαγοράζουν καταξιωμένα IP, και καλά κάνουν.

 

[Mitroglou7]

48 λεπτά πριν, jimtriol είπε

Τώρα θες να μου πεις ότι όλη αυτή η συζήτηση γίνεται επειδή μέλη του φόρουμ ανησυχούν για το μέλλον του gaming και όχι γιατί ανάλογα με τις προτιμήσεις τους βλέπουν και τα πράγματα κατά το δοκούν .Και το λέω σε σένα που ξέρω ότι είσαι μπλε και το σέβομαι αυτό , προτιμώντας ξεκάθαρα πράγματα .Τσάμπα αναλύσεις κάνουμε και κοροιδευομαστε μεταξύ μας .Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει και ας έχει τις προτιμήσεις του αλλά το λάβαρο της επανάστασης ας το κρατήσουμε για αλλά θέματα ,πιο σημαντικά.

Διάβασα διάφορα πράγματα με τα οποία διαφωνώ και έτυχε μου ήρθε να "απαντήσω" σε αυτό.

Η όλη κουβέντα που γίνεται δεν έχει κάποιο νόημα γενικότερα για μένα. Δε βλέπω το νόημα του πανηγυριού της οποιαδήποτε αγοράς καθώς η πλευρά της αγοράς συνήθως κερδίζει απλά το δικαίωμα να συνεχίζει να παίζει αυτά που ήδη έπαιζε. Προσωπικά θα προτιμούσα να γινόντουσαν εξαγορές ταλαντούχων indie studio και να επένδυαν πάνω σε αυτά αλλά αυτά είναι ευχολόγια.

Για το μέλλον του gaming γενικότερα προσωπικά όντως προβληματίζομαι τόσο για το συνδρομητικό μοντέλο όσο και για τον πόλεμο εξαγορών που γίνεται το τελευταίο διάστημα.

Πάντως, υποθέτω ότι τόσο εγώ όσο και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ που παίρνουν μέρος σε αυτές τις κουβέντες στη καλή περίπτωση καβλαντίζουν και απλά πικάρουν την αντίπαλη πλευρά εν γνώση τους και στη κακή περίπτωση για αδιευκρίνιστους λόγους πανηγυρίζουν οπαδικά για αποφάσεις εταιριών.

[mansa2k]

Όταν ανακοινώθηκε η εξαγορά κάποιοι έγραψαν ότι δεν έγινε και κάτι. Επίσης είχαν κάνει καραμέλα πρώτον πως οι αποκλειστικότητες του ps θα είναι αποκλειστικές πάνω στο ps5 (που τελικά δεν έγινε γιατί τους δούλεψε κανονικά ο Jim Ryan = πρώτη φάπα) και δεύτερον πως θα παίζουν τις αποκλειστικότητες του xbox μέσω gamepass στο PC άρα ουσιαστικά η οποιαδήποτε αγορά δεν αλλάζει τίποτα (δεύτερη φάπα). 

Και όλα αυτά όταν ξέρουμε πολύ καλά ότι δεν μπορούσε ποτέ το οποιοδήποτε PS σύστημα να είχε κάνει τα ίδια νούμερα πωλήσεων χωρίς αποκλειστικότητες που προέκυψαν μετά από συμφωνίες με τρίτες εταιρίες.

Αν μας ένοιαζε το μέλλον της βιομηχανίας οι εξαγορές δεν θα ήταν το πρώτο στην λίστα αλλά αν οι εταιρίες μπορούν να σταθούν οικονομικά:
-χωρίς να στοχεύουν μονόπλευρα σε γνωστά ips που τα πλαισιώνουν με πληθώρα dlc στο πέρασμα του χρόνου
-ώστε να μπορούν να δημιουργούν νέα ips
-για να μπορούν να αναπτύξουν τίτλους γενικώς χωρίς να φοβούνται τα οικονομικά αποτελέσματα λόγω των αυξανόμενων απαιτήσεων της τεχνολογίας.

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2022 από mansa2k

[NickTG]

1 hour ago, Mitroglou7 said:

Δε βλέπω το νόημα του πανηγυριού της οποιαδήποτε αγοράς καθώς η πλευρά της αγοράς συνήθως κερδίζει απλά το δικαίωμα να συνεχίζει να παίζει αυτά που ήδη έπαιζε

Στην περίπτωση αυτή βέβαια κερδίζει το να τα παίζει χωρίς να πληρώνει έξτρα αφού θα μπουν στη συνδρομή που ήδη έχει. 

[rodosf1]

Στην εν λόγω συμφωνία ξεχνάμε το μεγάλο κερδοφόρο μαγαζί που ακούει στο όνομα Candy Crash. Και αυτό είναι βασικός παράγων στην εξαγορά και στο τεράστιο ύψος της, κ ας πέφτει το βάρος των σχολίων στο CoD. Το αναμενόμενο αυτό λοιπόν ύψος των εσόδων (σε ποσοστό μελλοντικών εισροων αν θυμάμαι καλά ξεπερνά αυτό του CoD) θα παίξει βαρύνοντα ρόλο στην όποια έγκριση. 

[Mitroglou7]

30 λεπτά πριν, NickTG είπε

Στην περίπτωση αυτή βέβαια κερδίζει το να τα παίζει χωρίς να πληρώνει έξτρα αφού θα μπουν στη συνδρομή που ήδη έχει. 

Το gamepass έχει αποδείξει ότι μπορεί να βάλει τίτλους μεγάλους και χωρίς εξαγορά οπότε ναι μεν ισχύει αυτό που λες αλλά δε νομίζω ότι είναι ο λόγος του πανηγυριού στο συγκεκριμένο τουλάχιστον φόρουμ.

[xavier]

οταν ολοκληρωθει η αγορα της activision απο την MS, στη χειροτερη εταιρεια θα συνεχισει στον πετυχημενο οικονομικα δρομο που εχει διαλεξει ολα αυτα τα χρονια. Στη καλυτερη μπορει να βοηθησει και στην αναβιωση καποιων απο τα κλασσικα ip's που εχει στο καταλογο της η activision/blizzard, που το gamepass τα χρειαζεται.

δε βλεπω καποιο αρνητικο αντικτυπο απο μια τετοια εξαγορα. Ποσο μαλλον οταν ολα τα παιχνιδια της MS , κυκλοφορουν κανονικα και στα pc.

το μονο πραγμα που δεν μου αρεσε απο αυτα που διαβασα για την εξαγορα, ειναι οτι επελεξαν να κρατησουν τον κοτικ.

[NickTG]

48 minutes ago, Mitroglou7 said:

Το gamepass έχει αποδείξει ότι μπορεί να βάλει τίτλους μεγάλους και χωρίς εξαγορά οπότε ναι μεν ισχύει αυτό που λες αλλά δε νομίζω ότι είναι ο λόγος του πανηγυριού στο συγκεκριμένο τουλάχιστον φόρουμ.

Δεν θα έλεγα πως είναι το ίδιο ίσως να μπει κάποια στιγμή για λίγους μήνες με το να είναι εκεί για πάντα από την πρώτη μέρα σίγουρα. 

[planezero]

4 ώρες πριν, GaGaS_Thess είπε

να ρωτησω κατι ; Οι εγκρισεις ειναι απο 8 διαφορετικες περιοχες . Ηδη οι 3 εχουν δωσει το ΟΚ . Ποσες χρειαζονται για να κλεισει οριστικα το deal ; Δηλαδη αν περασει απο 7 απο τις 8 δεν κλεινει ; Πρεπει ολοι να δωσουν το ΟΚ ; 

Βασικά είναι η αμερική να δώσει το ΟΚ, όλοι οι υπόλοιποι θα διπλώσουν από κάτω της.
Αν μια χώρα πει όχι, τότε η μσ έχει την επιλογή να πάει δικαστικά σε εκείνη τη χώρα, χωρίς αυτό πλέον να αποτελεί λόγο να μην κλείσει η συμφωνία. Στη χειρότερη περίπτωση σε εκείνη τη χώρα τα παιχνίδια θα μπουν στο gamepass στο τέλος της δίκης. Φυσικά η μσ θα προτιμήσει να μην πάνε εκεί τα πράγματα, αλλά φαντάζομαι ρωτάς για κάποια τέτοια εξαιρετικά απίθανη περίπτωση.

 

3 ώρες πριν, Mitroglou7 είπε

Αν αύριο φτιάξει η MS ένα studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα παίξουν ΕΞΤΡΑ ότι παιχνίδια φτιάξει αυτό το studio exclusive η μη.

Αν αντίθετα αγοράσει ένα υπάρχον studio τότε οι κάτοχοι Xbox θα συνεχίζουν απλά να παίζουν τα IP του και πιθανώς ο ανταγωνισμός θα τα στερηθεί.

Το ένα λειτουργεί προσθετικά και το άλλο αφαιρετικά. Καμία σχέση δεν έχει. Δε κέρδισαν κατι η PS users όταν η Sony αγόρασε τη bungie άσχετα με το τι μπορεί να γράφαν τα fanboys της αριστερά δεξιά.

Όπως η sony που αγόρασε την insomniac μόλις είδε τις πωλήσεις του spiderman ε?

[Mitroglou7]

22 λεπτά πριν, NickTG είπε

Δεν θα έλεγα πως είναι το ίδιο ίσως να μπει κάποια στιγμή για λίγους μήνες με το να είναι εκεί για πάντα από την πρώτη μέρα σίγουρα. 

Το ίδιο δεν είναι αλλά η πρόσφατη ιστορία έχει δείξει ότι μπορούν να μπουν παιχνίδια καλά day one και με την απαραίτητη συμφωνία-λεφτά μπορούν να κάτσουν όσο χρειάζεται.

Αλλά δεν είναι αυτό το point μου anyway. Όπως βλέπεις από τα post το μέλημα του κομματιού του forum που έθιξα είναι να πάρουν κάποια μορφή εκδίκησης από την κακιά Sony. Δε τους νοιάζει να πάρουν το CoD τσάμπα. Τους νοιάζει να μην είναι στο PS.