Περί φακών ...

[greekgreek]

6 ώρες πριν, zipo είπε

Προτείνω, αν τραβάς συχνά burst ή πολλές διαδοχικές λήψεις ή 4κ βίντεο ή απλά RAW+JPG, να έχεις μία κάρτα που θα διασφαλίσει ότι η μηχανή αποδίδει στο μέγιστο. Δε θα λύσει το πρόβλημα (λογικό, γιατί έχει εξειδικευμένες μηχανές που αποδίδουν όπως πρέπει για αυτή τη δουλειά), αλλά θα στο μειώσει όσο είναι δυνατόν.

Προσωπικά, έχω δει διαφορά ανάμεσα σε κάρτες. Στη δική μου μηχανή είχα αρχικά αυτήν και κάποιες φορές παρατήρησα καθυστέρηση ενώ δε θα έπρεπε, σύμφωνα με τα specs της κάμερας. Μάλιστα αρκετές φορές έχανα  λήψεις για το λόγο αυτό (φωτογραφίες τένις, ποδόσφαιρο και την ανιψιά μου). Δοκίμασα αυτήν και λύθηκε απολύτως το θέμα.

 

Ποιά SDXC δοκίμασες;

Δεν είναι όλες ίδιας ταχύτητας. Η μηχανή σου βλέπω στο εγχειρίδιο πως υποστηρίζει μέχρι UHS-I. Θα φρόντιζα να έχω την πιο γρήγορη που μπορώ να αγοράσω και μετά τη μεγαλύτερη.

 

Δοκίμασα αυτήν.

[zipo]

16 ώρες πριν, greekgreek είπε

Δοκίμασα αυτήν.

Δε φταίει επομένως η κάρτα σίγουρα. Αυτή είναι γρήγορη βλέπω. Τραβάς RAW + JPG;

Κάνε απλώς τη δοκιμή αν θελήσεις να ξέρεις ποια κάρτα να χρησιμοποιείς. Βάλε τη μηχανή να τραβήξει 10 ριπές  με την κάθε κάρτα (από τις ρυθμίσεις single shot, continuous κτλ που έχει τα χρονόμετρα, πάτα το custom και ανέβασε τον αριθμό λήψεων) και δες πόση ώρα θα κάνει να σβήσει το λαμπάκι όσο αποθηκεύει, για να δεις αν έχουν διαφορά.

Bλέπω πάντως ότι εδώ στο 7.45 και μετά λέει ακριβώς ότι έχει ρηχό buffer η μηχανή αυτή.

 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από zipo

[Dr_73]

Ένα σώμα που στο σκρουτζ κάνει 720€  , πόσα fps θέλετε να έχει ; 

Έχει κάποιο  άλλο σε αυτά τα λεφτά περισσότερα ; 

Σε κοντινή τιμή βλέπω Sony ZV-E10, a6100 , Olympus OM-D E M 10 και λίγο πιο πάνω Fuji  X-E3  .

 

[pifilos]

37 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Ένα σώμα που στο σκρουτζ κάνει 720€  , πόσα fps θέλετε να έχει ; 

Έχει κάποιο  άλλο σε αυτά τα λεφτά περισσότερα ; 

Σε κοντινή τιμή βλέπω Sony ZV-E10, a6100 , Olympus OM-D E M 10 και λίγο πιο πάνω Fuji  X-E3  .

 

Δεν είναι θέμα fps ίσα ίσα που στην κατηγορία αυτή υπερέχει. Είναι ξεκάθαρα θέμα buffer. Για αυτό και είπα εξαρχής στον greekgreek εφόσον θέλει πολλές συνεχόμενες λήψεις με διάρκεια 3-4 δευτερολέπτων να επιλέγει σε αυτές τις περιστάσεις να τραβάει μόνο σε jpeg. 

Για τις υπόλοιπες δε γνωρίζω αλλά ναι η Χ-Ε3 έχει μικρότερο αριθμό fps 8 με μηχανική κλείστρο - 14 με ηλεκτρονικό όμως έχει 3,5 φορές μεγαλύερο buffer όταν τραβάει σε RAW οπότε μπορεί να βγάλει συνεχόμενα για μεγαλύτερη διάρκεια. Όπως και να 'χει η λύση μόνο jpeg είναι ρεαλιστική καθώς απ΄ όσο θυμάμαι ο greekgreek δεν ασχολείται ιδιαίτερα με επεξεργασία και για μικρές διορθώσεις είναι μια χαρά και τα jpeg. 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από pifilos

[greekgreek]

Πήρα πρόσφατα τον Sigma 100-400mm HSM Contemporary , πολύ καλός και ποιοτικός φακός .

Άριστη απεικόνιση χρωμάτων ,πολύ καλή οξύτητα και αθόρυβος.

Τον χρησιμοποιώ με αντάπτορα με την Canon EOS R50 .

Μερικές φορές βλέπω αργεί στην εστίαση , το οποίο δεν ξέρω αν είναι θέμα αντάπτορα.

Από ότι βλέπω μπορείς να αναβαθμίσεις το λογισμικό του φακού , πώς βλέπεις ποιο firm έχει ο φακός και πώς τον αναβαθμίζουμε αν χρειαστεί.

[qrstuv]

1 ώρα πριν, greekgreek είπε

Πήρα πρόσφατα τον Sigma 100-400mm HSM Contemporary , πολύ καλός και ποιοτικός φακός .

Άριστη απεικόνιση χρωμάτων ,πολύ καλή οξύτητα και αθόρυβος.

Τον χρησιμοποιώ με αντάπτορα με την Canon EOS R50 .

Μερικές φορές βλέπω αργεί στην εστίαση , το οποίο δεν ξέρω αν είναι θέμα αντάπτορα.

Από ότι βλέπω μπορείς να αναβαθμίσεις το λογισμικό του φακού , πώς βλέπεις ποιο firm έχει ο φακός και πώς τον αναβαθμίζουμε αν χρειαστεί.

https://www.sigma-global.com/en/software/sigma-optimization-pro/

Νομίζω με το Sigma USB Dock. Τουλάχιστον στον δικό μου 150-600mm με αυτό γίνεται firmware update αλλά και καλιμπράρισμα του φακού. Το αγοράζεις. Δεν φταίει ο αντάπτορας για την αργή εστίαση. Επίσης η R50 είναι ακόμη φρέσκια μηχανή και θα βγουν υποθέτω updates  στους Sigma για Canon EF. Kυκλοφορούν διάφορα πχ για την ασταθεία των Sigma φακών στην εστίαση όταν είναι πάνω σε Canon RF μηχανές πχ την R7. 

[qrstuv]

25 λεπτά πριν, highpriest είπε

ο 150-600mm sigma λέει τίποτα;
Ακούω πολύ διαφορετικές απόψεις απο πολύ καλές έως πολύ κακές.
Τι παίζει;

Δες τώρα, δύο μέρες τον έχω και από από δοκιμές που του έκανα μέχρι τα 500mm είναι μια χαρά οξύς. Στα 600mm και σε crop μηχανή μου έδωσε πολλές φωτο θολές ακόμη και σε τρίποδα! Νομίζω οτι είναι ένας φακός ο 150-600mm Contemporary που σίγουρα χρειάζεται καλιμπράρισμα.. Af tracking πολύ γρήγορο, χρώματα οκ αλλά Canon δεν είναι.. Πες τι έχεις ακούσει να το συζητήσουμε γιατί με ενδιαφέρει.

Επίσης η σταθεροποίηση του δεν είναι ικανοποιητική.

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2023 από qrstuv

[LongTom]

8 hours ago, highpriest said:

ο 150-600mm sigma λέει τίποτα;
Ακούω πολύ διαφορετικές απόψεις απο πολύ καλές έως πολύ κακές.
Τι παίζει;

Παίζει ότι η απόδοση του AF εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό σε τι σώμα τον βάζεις και ότι πρέπει να βάζεις ψηλά τo shutter speed πάντα γιατί η σταθεροποίηση είναι αναιμική. Όπως ξέρεις, τον έχω εδώ και μήνες και τον δοκίμασα σε διάφορα σώματα (4).
Σε Canon DSLR ήταν εξαιρετικός, αλλά σε mirrorless είναι ανάλογα τις μέρες. Είναι ο μόνος EF φακός που έχει τόσα προβλήματα σε RF σώματα με αντάπτορα που έχω πιάσεις.
Όπως λέει ο φίλος πάνω, το tracking - της R10 στη δική μου περίπτωση - δουλεύει άψογα, αλλά κάποιες φορές και δίχως λόγο "ρίχνει" το φόκους ελαφρά. 
Από ότι είδα με διόρθωση στο firmware ψιλοφτιάχνει, αλλά όχι τελείως. 
Πάντως, προσωπικά, εφόσον πιάσει σωστά το φόκους δεν είδα σοφτ αποτέλεσμα. 
Επίσης σε DSLR ποτέ δεν είχα θέματα να ρίχνει το φόκους.

Είναι οικονομικός φακός και η Sigma τον έχει παρατήσει για τη σειρά των mirrorless της.
Δεν θα πρέπει να περιμένεις θαύματα. 
Για τη δική σου περίπτωση και τη Ζ5, η Νίκον έχει πολλαπλές επιλογές σε DSLR & Mirrorless, δεν χρειάζεται καν να κοιτάς σε third party κατ' εμέ. Ακόμη και έτσι, υπάρχουν περισσότερο καλές σειρές τρίτων σε ανάλογες τιμές σε F & Z mount.

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2023 από LongTom

[babisskg]

8 ώρες πριν, highpriest είπε

ο 150-600mm sigma λέει τίποτα;
Ακούω πολύ διαφορετικές απόψεις απο πολύ καλές έως πολύ κακές.
Τι παίζει;

    Θα περιμένεις μετριότητα από τέτοιους φακούς , ειδικά στο ανώτερο άκρο , όπου πιθανόν η εστίαση να έχει τα θεματάκια της , σε συσχετισμό με το autofocus ανά περίπτωση , όχι τρομακτικά πράγματα φυσικά για όσους είναι εξοικειωμένοι . Κάτι τέτοια είναι που χαλάνε την εικόνα ενός παρόμοιου φακού , όπου αρκετοί περιμένουν θαύματα σε χαμηλό κόστος .

   Εννοείται πως η καλύτερη λύση ( δεν γνωρίζω πόσο μπορεί να κοστίζει ) είναι ένας native αντίστοιχος κι' ακόμη περισσότερο ένας prime . 

  Φυσικό και επόμενο , πολλοί θα λένε πόσο καταπληκτικός είναι , άλλοι θα ψάχνουν το purple fringing που εμφανίζεται , άλλοι θα μιλάνε για την σταθεροποίηση ....... ενώ η διαφορά τιμής μέχρι τα 2 + χιλιάρικα ενός Z mount 180 - 600 σε Nikon είναι σημαντική και χαοτική αν πάμε στον 600αρη prime . 

   Ένας τέτοιος φακός παραμένει προσιτή λύση , ενώ διατηρεί το πλεονέκτημα σε crop σώμα , όπου θα πάει παραπέρα από τα 600mm , πάντα με ατέλειες που για άλλους μπορεί να είναι απαγορευτικές , ενώ άλλοι είτε δεν θα το καταλάβουν , είτε θα βρούν τρόπο να ζήσουν με αυτές .

  Βρίσκω τα 600mm αρκετά για full frame σώμα , για crop το παραπάνω θα έχει ζητήματα , ενώ η TT artisan παρουσίασε την παλιά κλασσική συνταγή ενός 600mm f/6.3 σε manual μορφή , αλλάζοντας το εξωτερικό κέλυφος με νεότερη ένδυση για 350 ευρώ χοντρικά . 

[babisskg]

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Δεν ρωτάω για εμένα παιδιά.
Απλά επειδή συναντάω τόσο διαφορετικά σχόλια στο ιντερνετ, είπα να ρωτήσω κι εδώ.

     Ένα ένα μας τα λες ....... 🤣🤣🤣 ......... 

[babisskg]

13 λεπτά πριν, highpriest είπε

Δεν είπα πως σκέφτομαι να αγοράσω. Μια γενική ερώτηση έκανα.
Κι αν αγόραζα τηλεφακό, μάλλον θα ήταν για το Μ4/3 σύστημα. Να μην πληρώσω νεφρό για να πάρω έναν 600άρη 3rd party. Με 500 ευρώ έχει τον αντίστοιχο. Για μη επαγγελματική χρήση είναι υπεραρκετός.

Τώρα, σχετικά με τους φακούς, έχω αρχίσει και προβληματίζομαι είναι η αλήθεια, σε γενικότερο επίπεδο.
Είναι πολύ δύσκολο να καλύψεις γκάμα σε δύο τόσο διαφορετικά συστήματα. 
Αρχίζω και έχω σκέψεις πως πρέπει να μείνω με ένα σύστημα, για να πάρω τους σωστούς φακούς που θέλω και να ρίξω όλο το βάρος εκεί.🤔

 

   Ισχύει το σενάριο ενός " άλλου " επιπλέον συστήματος που θα καλύψει τέτοιες ερασιτεχνικές ανάγκες . Με χαμηλό κόστος . Μέχρι στιγμής φαίνεται πως τα αρκετά μεγαπίξελ βοηθάνε σε τέτοια περίπτωση , ακόμη περισσότερο με αισθητήρα μιάς ιντσας . Τώρα αν βρώ ότι γίνεται και με λιγότερο από μία ιντσα .......... όπως και ναχει η διαφορά στα μεγαπίξελ είναι αισθητή , συν βέβαια και την νεότητα του επεξεργαστή .

22 λεπτά πριν, highpriest είπε

Δεν είπα πως σκέφτομαι να αγοράσω. Μια γενική ερώτηση έκανα.
Κι αν αγόραζα τηλεφακό, μάλλον θα ήταν για το Μ4/3 σύστημα. Να μην πληρώσω νεφρό για να πάρω έναν 600άρη 3rd party. Με 500 ευρώ έχει τον αντίστοιχο. Για μη επαγγελματική χρήση είναι υπεραρκετός.

Τώρα, σχετικά με τους φακούς, έχω αρχίσει και προβληματίζομαι είναι η αλήθεια, σε γενικότερο επίπεδο.
Είναι πολύ δύσκολο να καλύψεις γκάμα σε δύο τόσο διαφορετικά συστήματα. 
Αρχίζω και έχω σκέψεις πως πρέπει να μείνω με ένα σύστημα, για να πάρω τους σωστούς φακούς που θέλω και να ρίξω όλο το βάρος εκεί.🤔

 

   Με άνευ crop από full frame αισθητήρα 1/2.3 ....... και μάλλον θα ήταν και καλύτερα από αισθητήρα μιάς ιντσας .

[babisskg]

11 λεπτά πριν, highpriest είπε

Δεν είναι χαμηλό το κόστος, αν το δεις συνολικά. 
Είναι τι χρήση κάνει ο καθένας.

    400 ευρώ χοντρικά δεν είναι μεγάλο κόστος . Φυσικά αν πηγαίναμε σε αισθητήρα full frame με 36mp τύπου K - 1 , εκεί όντως θα βλέπαμε φώς , κακά τα ψέματα . Εδώ έχουμε εγγενή αδυναμία για χρήση σε μη φωτεινές συνθήκες , ενώ το ζήτημα της υγρασίας στην ατμόσφαιρα δεν φαίνεται πολύ έντονα , ειδικά σε ανώτερα άκρα . Λόγω της κατασκευής τών οπτικών η ύπαρξη σταθεροποίησης είναι απαραίτητη .

   Το όνομα θα είναι Lumix φυσικά , διότι έχει τις περισσότερες καλοσύνες . 

   Θέλει φώς παρόλαυτα ένα τέτοιο μέγεθος αισθητήρα . Και φαίνεται πολύ έντονα η αδυναμία ας πούμε εστίασης στο ανώτερο άκρο , εντάξει δεν είναι τέτοιο autofocus module .

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2023 από babisskg

[babisskg]

12 λεπτά πριν, highpriest είπε

Σου ξαναλέω, είναι τι χρήση κάνει ο καθένας
Για να κάνω την χρήση που κάνεις πχ εσύ, ερασιτεχνικά, ποιος ο λόγος να υπάρχουν 2 συστήματα;

Δεν λέω δύο μηχανές. Λέω 2 συστήματα.
Δύο μηχανές είναι καλό να υπάρχουν για πολλούς λόγους. Τόσο επαγγελματικά, όσο και ερασιτεχνικά. Αλλά στο ίδιο mount. Αλλιώς επενδύεις σε φακούς και περιφερειακά (πχ φλας) Χ2

 

     Κι' αυτό σωστό αν και δεν μιλάω για δεύτερο σύστημα ΜΕ mount αλλά για υβριδικό δλδ bridge . Ένα πράγμα και τέλος . Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να το δεί και σαν δεύτερο . 

   Για φακούς όπως ξεκίνησε , βάζω μία τελευταία , πάλι με πολλά mm , αλλά σε mft χωρίς καμία επεξεργασία όπως και οι προηγούμενες .

[babisskg]

22 λεπτά πριν, highpriest είπε

Bridge ναι. Εχει μια λογική. Μια μικρούλα που να χωράει παντού.
Αν και πλέον έχουν καταργηθεί τέτοιου τύπου λύσεις για τον λαό.
Έπαιρνες ποιοτικότατη compact με 250-300 ευρώ. Τώρα μονο μεταχειρισμένες (με ότι αυτό συνεπάγεται)
Για να πaς σε λύσεις κομπακτ που να έχουν μια κάποια ποιότητα πρέπει να φύγεις πάνω απο 1000 ευρώ (τύπου Ricoh Gr ή κάποιες Sony και Fuji)

Και 1000 ευρώ για compact είναι πολλά...

    Μίλησα για την λύση bridge , ώστε να καλύψει ένα μεγάλο εστιακό μήκος από 400 μέχρι 600mm , το επιπλέον για μένα τουλάχιστον δεν θεωρώ πως χρειάζεται σε κάτι . 

   Έχοντας δοκιμάσει την μία ιντσα της rx100 και τα 20mp , είδα ότι έχει νόημα η χρήση της αν και δεν καλύπτει ένα midrange σενάριο . Οπότε μοιραία μένει η bridge για κάτι περισσότερο με μικρό η μίας ιντσας αισθητήρα , πάντα με τις σχετικές αδυναμίες του συστήματος .

  Η Ricoh έχει κανονικό full frame αισθητήρα και είναι άλλη κατηγορία από μόνη της . Οι υπόλοιπες δεν ξεπερνάνε τα 400 ευρώ σε μικρό αισθητήρα και μέχρι 700 για μία ιντσα μεταχειρισμενες .

  

[Dr_73]

15 hours ago, qrstuv said:

https://www.sigma-global.com/en/software/sigma-optimization-pro/

Νομίζω με το Sigma USB Dock. Τουλάχιστον στον δικό μου 150-600mm με αυτό γίνεται firmware update αλλά και καλιμπράρισμα του φακού. Το αγοράζεις. Δεν φταίει ο αντάπτορας για την αργή εστίαση. Επίσης η R50 είναι ακόμη φρέσκια μηχανή και θα βγουν υποθέτω updates  στους Sigma για Canon EF. Kυκλοφορούν διάφορα πχ για την ασταθεία των Sigma φακών στην εστίαση όταν είναι πάνω σε Canon RF μηχανές πχ την R7. 

Σε φακούς του κατασκευαστή γενικά, κανένας φακός σε mirrorless , δεν χρειάζεται καλιμπράρισμα. Όλες οι mirrorless κάνουν καλιμπράρισμα σε κάθε φωτογραφία, κάθε φορά που εστιάζει ο φακός. Οι τρίτου κατασκευαστή, επειδή δεν έχουν το firmware του κατασκευαστή, προσπαθούν με reverse engineering να κάνουν το φακό συμβατό με την dslr για την οποία φτιαχνόταν . Όχι με απόλυτη επιτυχία. Για αυτό και ακόμη και σε dslr χρειάζονταν πολύ πιο συχνά καλιμπράρισμα. Σε mirrorless με τον αντάπτορα , τα πράγματα γίνονται χειρότερα. Σε φακό του κατασκευαστή , όσο παλιός κι αν είναι ,υπάρχει πολύ καλύτερη συνεργασία και πολύ λιγότερα προβλήματα. Αυτό άλλοι το συνειδητοποιούν νωρίς , άλλοι το δέχονται ως έτοιμη γνώση/εμπειρία από τρίτους και άλλοι χρειάζονται μερικές δεκαετίες και δεκάδες πειραματισμών με φακούς, για να το ανακαλύψουν μόνοι τους. Οποιοσδήποτε EF φακός σε canon και AF-S σε nikon , έχει πολύ λιγότερα προβλήματα, σε mirrorless της εταιρείας, με μαμά αντάπτορα  πάντα. 

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2023 από Dr_73