Αξίζει τελικά η μετανάστευση?

[Sugizo]

20 minutes ago, andreaspA said:

αναλογα τι εννοει ο καθενας διαμερισμα. Και εδω με 2000 εισοδημα αγοραζεις διαμερισμα. 2αρι στην πλατεια βαθης.
Πες μας και τι σπίτι αγόρασες να καταλάβουμε, γιατί οποιο real estate και να χαζεψα, ψιλονορμαλ σπιτακια στο Tirol πανω 5-6000€/τμ κατ ελαχιστο (που είναι λίγο σε σχέση με το κόστος κατασκευής). 600.000€ τα 100τμ δηλαδη που σημαινει 2500-3000 δοση δανειου.
ξαναλέω! στο tirol. 
Περιμενω να μαθω αν στο σαλτσμπουργκ ειναι τοσο διαφορετικα τα πραγματα.

 

70,5 τετραγωνικά στο Salzburg Land (όχι μέσα στο Salzburg, εδώ δεν έχει νόημα να ζεις μέσα στην πολη, υπάρχει άλλη νοοτροπία)

300k καινούργιο με κρατική επιχορήγηση 70k, ουσιαστικά τα κατασκευάζει το κράτος γίαυτό και η τιμές είναι τόσο κάτω.(τελική τιμή 230k)

Δάνειο 980 το μηνα (νοίκι δίναμε 1100). 

Ναι είναι κωμόπολη, είμαι 30 λεπτά με το αυτοκίνητο από το κέντρο του Salzburg, τώρα στα 39 με γυναικα και παιδί δεν ήθελα να μένω μέσα στο Salzburg.

Πραφανώς οι φίλοι σου που ζουν εδώ μονο 6 χρονια, δεν ξέρουν τι είναι το GSWB.

Αλλα όπως είπα, κανε μας μαθήματα ζωής, σε εμάς την πλέμπα που πεινάμε.

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2023 από Sugizo

[Ducatista]

2 λεπτά πριν, Sugizo είπε

70,5 τετραγωνικά στο Salzburg Land (όχι μέσα στο Salzburg, εδώ δεν έχει νόημα να ζεις μέσα στην πολύ, υπάρχει άλλη νοοτροπία)

300k καινούργιο με κρατική επιχορήγηση 70k, ουσιαστικά τα κατασκευάζει το κράτος γίαυτό και η τιμές είναι τόσο κάτω.(τελική τιμή 230k)

Δάνειο 980 το μηνα (νοίκι δίναμε 1100). 

Ναι είναι κωμόπολη, είμαι 30 λεπτά με το αυτοκίνητο από το κέντρο του Salzburg, τώρα στα 39 με γυναικα και παιδί δεν ήθελα να μένω μέσα στο Salzburg.

Πραφανώς οι φίλοι σου που ζουν εδώ μονο 6 χρονια, δεν ξέρουν τι είναι το GSWB.

Αλλα όπως είπα, κανε μας μαθήματα ζωής, σε εμάς την πλέμπα που πεινάμε.

Συγνώμη για την παρέμβαση φίλε μου αλλά για να πας εξωτερικό να μείνεις σε 70 τετραγωνικα σε χωριό και να το πληρώσεις και 230 μετά την έκπτωση με δάνειο 1000 και τα έξοδα σου κανένα 2000 σου μένει περίπου 1000 για να βάζεις στην άκρη δεν το λες και τεράστια επιτυχία εκτός και αν στην Ελλάδα πραγματικά ήταν σκούρα τα πράγματα

[Sugizo]

1 minute ago, Ducatista said:

Συγνώμη για την παρέμβαση φίλε μου αλλά για να πας εξωτερικό να μείνεις σε 70 τετραγωνικα σε χωριό και να το πληρώσεις και 230 μετά την έκπτωση με δάνειο 1000 και τα έξοδα σου κανένα 2000 σου μένει περίπου 1000 για να βάζεις στην άκρη δεν το λες και τεράστια επιτυχία εκτός και αν στην Ελλάδα πραγματικά ήταν σκούρα τα πράγματα

Όταν φεύγεις από ελλάδα με 1 βαλίτσα και 200 ευρώ στην τσέπη (αυτά ήταν όλα τα λεφτά μου) ναι είναι τεραστια επιτυχία, ο μισθός μας σήμερα είναι 6200 μαζί. Και αυτό είναι επιτυχία, ξεκίνησα με 1300e 2012 και τώρα παίρνω 3200.

Το ξαναλέω, μερικοί απλά έχετε καλομάθει και δεν ξέρετε τι θα πει δυσκολία.. σας είχαν στα όπα όπα οι γονείς τόσα χρονια και τελειώσατε πανεπιστήμια.

Εγώ με πτυχίο TEE είμαι, ελλάδα θα έπαιρνα 700 μέχρι να πεθάνω.

[The_Judas]

Η Βιέννη είναι ειδική περίπτωση, από τις λίγες πόλεις στην Ευρώπη με φθηνά ενοίκια. Η ζωή είναι ακριβή όμως σε γενικές γραμμές.

Στην υπόλοιπη ευρώπη δυστυχώς και εκεί έχουν ξεφύγει τα ενοίκια.

Σίγουρα βέβαια αν η επιλογή είναι μακροχρόνια άνεργος στην Ελλάδα , χωρίς δικό του σπίτι, το εξωτερικό είναι μονόδρομος.

[Papakaliati]

16 hours ago, filip123go said:

Contractors άρχοντα, όχι υπάλληλος. 
EuLiza για senior Java dev δίνουν 550 την ημέρα. 

Δεν πρόκειται να δουλέψεις σαν contractor με τέτοιους μισθούς, άμα δεν εχεις τουλάχιστον μία 5τια στην τοπική αγορά σε δυνατές εταιρίες και μιλάς Γερμανικα σε advanced level. Όχι επειδη το χρειάζεσαι πρροφανως για την δουλειά σου, αλλά σίγουρα το χρειάζεσαι για τις επαφές σου. 

Not gonna happen βασικά. Αλλά και το 60κ που αναφέρθηκε πριν είναι αρκετά λίγα. Είναι δυνατόν να βάλεις 30κ+ στην άκρη Γερμανία, συμφωνω, αλλά πρέπει να παίζουν και οι δύο σε top tier μισθων. Και Ελλαδα δηλαδή να ήτανε δεν θα παίζανε στα 1500 ο καθένας, αλλά αρκετά παραπάνω.
 

[elgol]

Καλα η Σουηδια που εχει καλη Παιδεια πως βγαζει μαπα ιατρους και πως λογω αυτου μπορει να θεωρηθει οτι εχει καλη Παιδεια;

[archer100]

Πλεον σε καθε συζητηση για το εξωτερικο, θα πρεπει να μπαινει και ο παραγοντας REMOTE. 

Το ερωτημα του τιτλου "Αξιζει η μεταναστευση" πλεον θα πρεπει να σπαει σε 2 ερωτηματα:

1. Θα εφευγες εξωτερικο εαν ειχες τη δυνατοτητα να δουλευεις απο Ελλαδα με μισθο εξωτερικου;

2. Θα εφευγες εξωτερικο εαν ΔΕΝ ειχες τη δυνατοτητα να δουλευεις απο Ελλαδα με μισθο εξωτερικου;

Εαν απαντησεις στο ερωτημα 1 ΝΑΙ, τοτε δεν τιθεται θεμα συζητησης, εισαι γεννημενος για να ζησεις εξωτερικο

Το 99% ομως των Ελληνων στο πρωτο ερωτημα θα απαντουσε ΟΧΙ, επομενως πηγαινουν στο εξωτερικο καθαρα και μονο για θεμα επιβιωσης. Δεδομενου αυτου, οποιαδηποτε συζητηση περι καιρου, φαγητου, ανθρωπων, διασκεδασης, κλπ εχει ηδη απαντηθει, δηλαδη η Ελλαδα νικαει κατα κρατος πλην του εργασιακου για τους περισσοτερους Ελληνες.

Εφοσον η μετακινηση στο εξωτερικο σου βελτιωσει σημαντικα το προβλημα επιβιωσης σε σχεση με την Ελλαδα, τοτε αξιζει, αν ειναι να επιβιωνεις οριακα στο εξωτερικο χωρις επιπλεον προοπτικες, μπορεις να το κανεις ευκολα και απο Ελλαδα. Ειδικα σημερα που εχουν ανοιξει πολλες δουλειες σε σχεση με το 2015 που η αγορα εργασιας ητανε καμμενη γη

 

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2023 από archer100

[jmmys]

Εγώ πάντως δεν νομίζω κάποιος που έχει μεγαλώσει Βιέννη,Μόναχο κλπ θα άφηνε την πόλη εκεί για να ερθει να ζήσει με τα ίδια λεφτά Ελλάδα,

οπως και αντίστροφα φυσικα.

Εξαιρεσεις βεβαια πάντα υπάρχουν.

[Papakaliati]

15 hours ago, TuXaKoS said:

Καταλαβαίνει ότι το 550 έχει διαφορά από τα 100-120 ευρώ την ώρα. Επιπλέον, από τα 550 κοντά στο 50% είναι φορολογία + ασφάλεια άρα πας ας πούμε στα 270. Με μέσο όρο 20 μέρες είσαι στα 5400 καθαρά. Με αυτά τα λεφτά, πιστεύεις ότι μαζεύεις το ποσό που είπες σε 5-7 χρόνια; 

Φυσικά και μαζεύεις. 2500 τον μηνα στην άκρη -> 30κ τον χρόνο * 7 = 210κ. Και η φορολογία είναι μικροτερη από 50%. 

[JailbrokenDiesel]

εχοντας απο το 2018 περασει πολλες ημερες σε Αμστερνταμ, Στοκχολμη, Οσλο, Κοπεγχαγη, Ινσμπουργκ καθως εχουμε φιλους και μας εχουν φιλοξενησει πανω απο 2 φορες για διακοπες, πραγματικα το μονο που μας κραταει ελλαδα εμενα κ τη συντρορφο μου, ειναι οτι μενουμε σε δικο μας σπιτι και εχουμε καλες δουλειες κ καλο μισθο. 
Πιστευω ομως οτι ειμαστε και οι 2 under thin ice, να σηκωθουμε να εξαφανιστουμε απο εδω περα κ σαν πρωτες επιλογες εχουμε Κοπεγχαγη, Αμστερνταμ και Ινσμπουργκ. 
Εχουμε κανει πολλες φορες την συζητηση για εξωτερικο, και with a snap of fingers θα φευγαμε εξω εαν οι συνθηκες εδω ηταν χειροτερες για εμας. 

Δε μπορω να κρυψω το ποσο ζηλευω τους φιλους και κουμπαρους μας, οταν τους βλεπω να προκοβουν και να προοδεουν στις εκει κοινωνιες. Να κανουν παιδια, να αγοραζουν σπιτια/αμαξια, να αλλαζουν δουλειες, να παιρνουν προαγωγες, να δουλευουν απο το σπιτι τους, ή απο οπου θελουν για τις εταιρειες τους, να κανουν διακοπαρες οπου θελουν στην ελλαδα/κοσμο να να να.. 

Κι εμεις εδω να λεμε οκ εχουμε ταραμοσαλατα, τσιπουρακια, ηλιο, αλλα οκ τον βλεπουμε που κ που αμα σχολασουμε καλη ωριτσα κλπ κλπ 

Η Eλλαδα ειναι το ιδανικο μερος για να εχεις το σπιτι σου στη Βουλα, να δουλευεις μεχρι την Γλυφαδα, να βγαζεις 2 χιλιαρικα εκαστος και να λες, ελλαδιτσα χωρα του φωτος.. 

thats my 2cents 

υγ. να σχολιασω οτι ΟΛΟΙ μας οι φιλοι που ηρθαν ελλαδα φετος για καλοκαιρινες διακοπες, επαθαν ΣΟΚ με τις τιμες σε νησια, παραλιες, ταβερνες. Δεν περιμεναν οτι θα ξοδεψουν τοσα χρηματα για τις διακοπες τους. food for thought αυτο

[filip123go]

17 minutes ago, Papakaliati said:

Δεν πρόκειται να δουλέψεις σαν contractor με τέτοιους μισθούς, άμα δεν εχεις τουλάχιστον μία 5τια στην τοπική αγορά σε δυνατές εταιρίες και μιλάς Γερμανικα σε advanced level. Όχι επειδη το χρειάζεσαι πρροφανως για την δουλειά σου, αλλά σίγουρα το χρειάζεσαι για τις επαφές σου. 

Not gonna happen βασικά. Αλλά και το 60κ που αναφέρθηκε πριν είναι αρκετά λίγα. Είναι δυνατόν να βάλεις 30κ+ στην άκρη Γερμανία, συμφωνω, αλλά πρέπει να παίζουν και οι δύο σε top tier μισθων. Και Ελλαδα δηλαδή να ήτανε δεν θα παίζανε στα 1500 ο καθένας, αλλά αρκετά παραπάνω.
 

Ρε σεις, σοβαρά, διαβάστε το topic.! Μιλάω για senior άτομα με 7-8 χρόνια εμπειρίας minimum .

[volman]

7 minutes ago, JailbrokenDiesel said:

εχοντας απο το 2018 περασει πολλες ημερες σε Αμστερνταμ, Στοκχολμη, Οσλο, Κοπεγχαγη, Ινσμπουργκ καθως εχουμε φιλους και μας εχουν φιλοξενησει πανω απο 2 φορες για διακοπες, πραγματικα το μονο που μας κραταει ελλαδα εμενα κ τη συντρορφο μου, ειναι οτι μενουμε σε δικο μας σπιτι και εχουμε καλες δουλειες κ καλο μισθο. 
Πιστευω ομως οτι ειμαστε και οι 2 under thin ice, να σηκωθουμε να εξαφανιστουμε απο εδω περα κ σαν πρωτες επιλογες εχουμε Κοπεγχαγη, Αμστερνταμ και Ινσμπουργκ. 
Εχουμε κανει πολλες φορες την συζητηση για εξωτερικο, και with a snap of fingers θα φευγαμε εξω εαν οι συνθηκες εδω ηταν χειροτερες για εμας. 

Δε μπορω να κρυψω το ποσο ζηλευω τους φιλους και κουμπαρους μας, οταν τους βλεπω να προκοβουν και να προοδεουν στις εκει κοινωνιες. Να κανουν παιδια, να αγοραζουν σπιτια/αμαξια, να αλλαζουν δουλειες, να παιρνουν προαγωγες, να δουλευουν απο το σπιτι τους, ή απο οπου θελουν για τις εταιρειες τους, να κανουν διακοπαρες οπου θελουν στην ελλαδα/κοσμο να να να.. 

Κι εμεις εδω να λεμε οκ εχουμε ταραμοσαλατα, τσιπουρακια, ηλιο, αλλα οκ τον βλεπουμε που κ που αμα σχολασουμε καλη ωριτσα κλπ κλπ 

Η Eλλαδα ειναι το ιδανικο μερος για να εχεις το σπιτι σου στη Βουλα, να δουλευεις μεχρι την Γλυφαδα, να βγαζεις 2 χιλιαρικα εκαστος και να λες, ελλαδιτσα χωρα του φωτος.. 

thats my 2cents 

υγ. να σχολιασω οτι ΟΛΟΙ μας οι φιλοι που ηρθαν ελλαδα φετος για καλοκαιρινες διακοπες, επαθαν ΣΟΚ με τις τιμες σε νησια, παραλιες, ταβερνες. Δεν περιμεναν οτι θα ξοδεψουν τοσα χρηματα για τις διακοπες τους. food for thought αυτο

Έπαθαν σοκ γιατί γνωρίζουν ότι με τα ίδια χρήματα (ή και λιγότερα) μπορούν να πάνε σε καλύτερα μέρη με την ίδια ποιότητα (ή καλύτερη) φαγητού/υπηρεσιών.

Δεν είναι και τόσο τρομερή η Ελλάδα για διακοπές, οι μεσογειακές χώρες έχουν ανέβει πολύ σε αυτό το κομμάτι.

24 minutes ago, Ducatista said:

Συγνώμη για την παρέμβαση φίλε μου αλλά για να πας εξωτερικό να μείνεις σε 70 τετραγωνικα σε χωριό και να το πληρώσεις και 230 μετά την έκπτωση με δάνειο 1000 και τα έξοδα σου κανένα 2000 σου μένει περίπου 1000 για να βάζεις στην άκρη δεν το λες και τεράστια επιτυχία εκτός και αν στην Ελλάδα πραγματικά ήταν σκούρα τα πράγματα

Είναι τεράστια επιτυχία και κάνεις λάθος.

Οι ανεπτυγμένες χώρες (και όχι η Ελλάδα) έχει περιόδους που ρέει το χρήμα (για λίγα χρόνια) και έχει περιόδους μιζέριας.

Όταν έρθει κρίση στην Αυστρία, το πολύ πολύ να του κόψουν τον μισθό 10%-15% ή να τον απολύσουν και να βρει αλλού δουλειά με μισθό ελαφρώς μικρότερο.

Εδώ θα διαλυθεί το σύμπαν, δεν θα βρεις δουλειά, θα ανέβει κατακόρυφα η φθορά της ψυχικής σου υγείας και θα κλαις την μοίρα σου.

Αν μπορείς (γιατί θέλει ικανότητα) να ενσωματωθείς σε οργανωμένη κοινωνία μπράβο και μαγκιά σου.

Αλλιώς κάθεσε Ελλάντα να αγοράσεις 230 χιλιάρικα χρέπι, να ανέχεσε τον τουρκόγυφτο που μένει στις διπλανές πολυκατοικίες αλλά να έχεις τον ήλιο.

Η ηχορύπανση από το πειραγμένο παπάκι του γύφτου έχει άλλη γλύκα.

[phanispal]

21 λεπτά πριν, jmmys είπε

Εγώ πάντως δεν νομίζω κάποιος που έχει μεγαλώσει Βιέννη,Μόναχο κλπ θα άφηνε την πόλη εκεί για να ερθει να ζήσει με τα ίδια λεφτά Ελλάδα,

οπως και αντίστροφα φυσικα.

Εξαιρεσεις βεβαια πάντα υπάρχουν.

Εντάξει, μεγάλο πράγμα η συνήθεια, αλλά κάπως υπερβολικό αυτό που λες.

Στην Ελλάδα αν έχεις λεφτά είσαι αρχηγός, λίγα απ' τα αρνητικά σε επηρεάζουν.

[a_f_a]

On 11/10/2023 at 20:46, jmmys said:

Ξέχασες την υποσαχάρια Αφρική.Επίσης ταχύτατα αναπτυσσόμενο μέρος,για να ξεκινήσεις μια νέα ζωή.

Από την Ελλάδα, ίσως σε 20 χρόνια να έχει καλύτερες υποδομές. Αλλά όμορφο πράγμα η ειρωνία και η μακαριότητα.

[phanispal]

Ε ας πάμε σε 17 χρόνια τότε.