Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[naive]

Καλή χρονιά στους αγαπητούς συμφορουμίτες !

 

Θα γίνει αγορά ενός ηλιακού θερμοσίφωνα για κεραμοσκεπή, 160 λίτρων, διπλής ενέργειας, glass με επιλεκτικό συλλέκτη (ες) που προορίζεται για τετραμελή οικογένεια. Ένας μηχανολόγος μου πρότεινε η αγορά να γίνει από cosmosolar ή από novart. 

 

Τεχνικά χαρακτηριστικά ηλιακών cosmosolar : http://www.cosmosolar.com/images/pdf/cosmosolar.pdf

Τεχνικά χαρακτηριστικά ηλιακών novart (sante) : http://www.novart.gr/img/products/downloads/pricelists2014/T4.pdf

 

Aπ' ότι βλέπω τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά είναι παρόμοια. Είναι ικανοποιητικά ;

Οι εταιρίες αυτές είναι αξιόπιστες ; Γνωρίζετε κάτι παραπάνω γι' αυτές ;

Όταν έψαχνα για ηλιακό είχα προσέξει τους cosmosolar γιατί φαίνονταν ωραίοι σε μια έκθεση.

 

Τελικά διαπίστωσα ότι πρόκειται για made in China Skyland με καλύτερο περιτύλιγμα, για όποιον νομίζει ότι για να αγοράσει καλό θερμοσίφωνα αυτό που έχει να κάνει είναι να πληρώσει πολλά λεφτά. 

 

Για του άλλους δεν έχω γνώμη, αλλά από μια ματιά που έριξα φαίνεται ότι πρόκειται για εισαγόμενα επίσης προϊόντα, ή φασόν.

[tomaraki]

αυτό το έχει βάλει κανείς;;; 

 

http://www.multiclima.gr/?section=4020&language=el_GR&itemid1634=4418&detail1634=1

 

Mastersol ναούμ αβακούμ τσάμπα πράμα πάρτε κόσμε κι έτσι

 

το κατάστημα που τους προωθεί είναι σοβαρό γι'αυτό το σκέφτομαι

 

8 χρόνια εγγύηση στο καζάνι και 15 στους συλλέκτες γουάτ δε faq τα λεφτά του θα τα έχει βγάλει και με το παραπάνω

 

είναι Inox από έξω όχι από μέσα, το γράφει και στο σάιτ ξεκάθαρα. 

[naive]

αυτό το έχει βάλει κανείς;;; 

 

http://www.multiclima.gr/?section=4020&language=el_GR&itemid1634=4418&detail1634=1

 

Mastersol ναούμ αβακούμ τσάμπα πράμα πάρτε κόσμε κι έτσι

 

το κατάστημα που τους προωθεί είναι σοβαρό γι'αυτό το σκέφτομαι

 

8 χρόνια εγγύηση στο καζάνι και 15 στους συλλέκτες γουάτ δε faq τα λεφτά του θα τα έχει βγάλει και με το παραπάνω

 

είναι Inox από έξω όχι από μέσα, το γράφει και στο σάιτ ξεκάθαρα. 

Έλα, έλα, σε βλέπω το κοζάρεις το ματιάζεις   

 

[tomaraki]

χαχα σωστός όμως μου φαίνεται το πιο σοβαρό απο τα φτηνά. μάλλον θα το ρισκάρω 

[ALXIOA]

Έχει κανεις γνώμη για τους ηλιακούς με όνομα Master.?? Να μου πει εντυπώσεις?? Μου τον παρουσίασαν ως πολύ αξιόλογο με εγγύηση 10 χρόνια. Κ ήθελα να ακούσω την γνώμη σας...

[Cool1975]

Οι Cosmosolar φτιάχνονται στην Ελλάδα, από την ίδια εταιρεία που κατασκευάζει τους Skyland και πριν πολλά χρόνια ήταν το πρώτο σε πωλήσεις μοντέλο στην Ιταλία, με φίρμες διαφόρων εταιρειών (φασόν).

[naive]

Οι Cosmosolar φτιάχνονται στην Ελλάδα, από την ίδια εταιρεία που κατασκευάζει τους Skyland και πριν πολλά χρόνια ήταν το πρώτο σε πωλήσεις μοντέλο στην Ιταλία, με φίρμες διαφόρων εταιρειών (φασόν).

Παλιότερα στο θρεντ είχαμε παρατηρήσει ότι μια "επίστρωση τιτανίου" ή κάτι τέτοιο που διαφήμιζε για τα μπόιλέρ της ήταν χαρακτηριστικά κινέζικων προϊόντων. 

Θα το ψάξω και θα το παραθέσω.

 

edit:

Λοιπόν, για να είμαι ακριβής και να μην αδικήσω τη συγκεκριμένη εταιρεία:

Όταν κοιτούσα για ηλιακό, και χωρίς να έχω τις γνώσεις που απέκτησα στην πορεία, είχα βάλει στη λίστα των υποψηφίων έναν cosmosolar, που έλεγε ότι έχει μπόιλερ τιτανίου (προφανώς εννοούσε ότι ότι έχει και τιτάνιο στην επισμάλτωση). 

Από τη συζήτηση εδώ στο φόρουμ (διάβασε αυτό το ποστ και τα γειτονικά), προέκυψε ότι αυτό το προϊόν είναι χαρακτηριστικό κινέζικο. 

Κοιτώντας τη σελίδα τους τώρα, βλέπω ότι δεν υπάρχει πλέον στα προϊόντα "μπόιλερ τιτανίου", οπότε μάλλον το σταμάτησαν. 

Για του λόγου το αληθές, εδώ βρήκα ένα τέτοιο προϊόν, που ίσως να έχει μείνει σε στοκ, ή δεν έχει ενημερωθεί η περιγραφή στο ηλεκτρονικό κατάστημα. http://www.iliakoi.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=1093

 

Για τα λοιπά προϊόντα, δεν έχω ένδειξη ότι δεν κατασκευάζονται Ελλάδα.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2015 από naive

[Cool1975]

Παλιότερα στο θρεντ είχαμε παρατηρήσει ότι μια "επίστρωση τιτανίου" ή κάτι τέτοιο που διαφήμιζε για τα μπόιλέρ της ήταν χαρακτηριστικά κινέζικων προϊόντων. 

Θα το ψάξω και θα το παραθέσω.

 

Όταν παλαιότερα ήμουν στον χώρο των ηλιακών, τα είχα δει τα εσωτερικά στον Λάσκαρη, που τα σμαλτάριζε. 

[naive]

Συμπλήρωσα το ποστ με διευκρινήσεις. Αφού έχεις εικόνα, μήπως ξέρεις αν ελληνική σμαλταρία βάζει και τιτάνιο;

[Cool1975]

Είχα μιλήσει με τον υπεύθυνο της σμαλταρίας Κύριο Κυριαζή Σωτήρη στο ερώτημα αν το σμάλτο περιέχει τιτάνιο και μου είχε πει ένα ποσοστό γύρω στο 5% (αν θυμάμαι καλά - έχουν περάσει και τα χρόνια)

[naive]

Είχα μιλήσει με τον υπεύθυνο της σμαλταρίας Κύριο Κυριαζή Σωτήρη στο ερώτημα αν το σμάλτο περιέχει τιτάνιο και μου είχε πει ένα ποσοστό γύρω στο 5% (αν θυμάμαι καλά - έχουν περάσει και τα χρόνια)

Προφανώς εννοεί διοξείδιο του τιτανίου (κεραμεικό) και όχι τιτάνιο (μέταλλο). Το οποίο ναι, μπαίνει ως πρόσθετο στο σμάλτο.

Το ερώτημα είναι ότι αυτοί που διαφημίζονται ως "με προσθήκη τιτανίου" τι διαφορά έχουν; Περισσότερο διοξείδιο του τιτανίου στο σμάλτο, τίποτα, άλλου είδους σμάλτο; Δυστυχώς το μάρκετινγ δεν αφήνει πολλά περιθώρια για τεχνική εμβάθυνση.

 

Έριξα μια ματιά σε κάτι βιβλία μου, και παραθέτω, για να προσθέσουμε και λίγες τεχνικές πληροφορίες στο θρεντ:

 

Τι είναι το σμάλτο:

 

ΣΜΑΛΤΟ (ΕΜΑΓΙΕ) ΚΑΙ ΜΕΘΟΔΟΙ ΕΠΙΣΜΑΛΤΩΣΗΣ

 

Το εμαγιέ είναι ένα είδος γυαλιού αποτελούμενο από ορισμένο αριθμό οξειδίων. Παράγεται σε θερμοκρασία 1100-1300 οC με σύντηξη π.χ. αστρίων,χαλαζία, βόρακα, κ.λπ. Για να καταστεί αδιαφανής η μάζα συντήκεται με TiO2 αν προορίζεται για τελικό εμαγιέ κάλυψης (Deckemail) ή με οξείδια πρόσφυσης NiO και CoO αν προορίζεται για βασικό εμαγιέ (αστάρι, ground coat, Grundemail). Το τηγμένο υλικό αποψύχεται ταχύτατα και παίρνει τη μορφή μικρού μεγέθους θραυσμάτων το λεγόμενο φριτ (frit, Fritte). Το φριτ αποτελεί το κύριο υλικό επισμάλτωσης της μεταλλικής επιφάνειας (συνήθως χαλυβδόφυλλο, χυτοσίδηρος, αλουμίνιο) που γίνεται ως εξής: 

 

Το φριτ αναμιγνύεται σε ορισμένη αναλογία με νερό και άλλα υλικά όπως άργιλλο, χρωστικές, ηλεκτρολύτες, κλπ., αλέθεται σε ειδικό μύλο, όπου αποκτά μορφή πολτού ή αιωρήματος (slip, Emailschlicker).

Η κατάλληλα διαμορφωμένη μεταλλική επιφάνεια ψεκάζεται ή εμβαπτίζεται

στον πολτό όπου και ξηραίνεται.

Μετά την ξήρανση ακολουθεί η τελική φάση της έψησης (800 οC περίπου). 

 

 

 

Τι σημαίνει διπλή επισμάλτωση ή direct που βλέπουμε να αναφέρεται στα χαρακτηριστικά των θερμοδοχείων:

Στην πράξη χρησιμοποιούνται δύο μέθοδοι επισμάλτωσης:

• Η κλασική των δύο στρωμάτων (αστάρι και εμαγιέ επικάλυψης) και

• Η απευθείας επισμάλτωση (direct-on, Direktemaillierung) με ένα στρώμα

εμαγιέ. 

 

 

 

Ενδιαφέροντα σχόλια όπου συμπεριλαμβάνονται και πληροφορίες περί της "βαφής" που έχει αναφερθεί στο θρεντ ότι χρησιμοποιούν κάποιες εταιρείες:

 

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ - ΣΧΟΛΙΑ

 

Από τη σύντομη ανάπτυξη του θέματος της αντοχής σε διάβρωση των

επισμαλτωμένων επιφανειών (αντικειμένων) προκύπτει αβίαστα ότι το εμαγιέ είναι

μια πολύ καλή αντιδιαβρωτική επικάλυψη εφόσον κατά την επισμάλτωση ελέγχονται

όλοι οι παράγοντες που μπορούν να ενισχύσουν τη διάβρωση. 

 

Η αντοχή σε διάβρωση εξαρτάται κυρίως από τη χημική σύσταση και

δευτερογενώς από άλλους παράγοντες όπως η δομή του στρώματος του εμαγιέ, η

επεξεργασία του και η ποιότητα των χρησιμοποιούμενων προσθέτων. Ο έντονος

ανταγωνισμός με τις οργανικές επικαλύψεις εξαιτίας κυρίως του κόστους, έχει

οδηγήσει διεθνώς αλλά και στην Ελλάδα στον περιορισμό των εφαρμογών του

εμαγιέ, χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα των λουτήρων: αρχικά επικρατούσε ο

επισμαλτωμένος λουτήρας από χυτοσίδηρο (με δύο στρώματα εμαγιέ), στη συνέχεια

η τεχνολογική ανάπτυξη επέβαλε τον επισμαλτωμένο λουτήρα από χαλυβδόφυλλο με

μία μόνο επίστρωση εμαγιέ (τεχνική direct on) με πλεονεκτήματα την ελάττωση

βάρους, τη δυνατότητα ταχύτερης έψησης και τον αυτοματισμό στη διαμόρφωση του

χαλυβδόφυλλου. 

 

Σήμερα ο επισμαλτωμένος χαλύβδινος λουτήρας αντιμετωπίζει τον έντονο

ανταγωνισμό του λουτήρα που κατασκευάζεται από ενισχυμένα πολυμερή. Η ίδια

εικόνα εμφανίζεται στα θερμοδοχεία των ηλιακών θερμοσιφώνων όπου η οργανική

επικάλυψη (χρώμα έψησης -stove enamel) ανταγωνίζεται το εμαγιέ. Τέλος πρέπει να

αναφερθεί ότι ο σχεδιασμός και η τεχνογνωσία της προστασίας με εμαγιέ είναι σαφώς

δυσκολότερος σε σχέση με τις οργανικές επικαλύψεις. Εκτός του χάλυβα σε

βιομηχανική κλίμακα έχει επιτευχθεί και η επισμάλτωση φύλλων αλουμινίου (π.χ

πανώ επικάλυψης προσόψεων κτιρίων) με κατάλληλη προσαρμογή της τεχνολογίας

που εφαρμόζεται στον χάλυβα. 

 

 

 

Πηγή: ΥΛΙΚΑ- ΔΙΑΒΡΩΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ, ΕΜΠ Σχολή Χημικών Μηχανικών, Τομέας ΙΙΙ Επιστήμη και Τεχνική των Υλικών, Δ Κ Υφαντής, 2005, σελ 95-101

[Aristomaxos]

Μετά απ' αυτά που αναφέρθηκαν στο thread για τους ηλιακούς της Cosmosolar μπήκα στο site τους.

 

http://www.cosmosolar.com/el/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%82

 

Στη σειρές GL, GLB και GLK δεν αναφέρεται προσθήκη τιτανίου στην επικάλυψη εμαγιέ. 

 

Στη σειρά όμως CS υπάρχει αναφορά (με κεφαλαία γράμματα).

 

Είναι ασφαλές λοιπόν να πούμε ότι οι cosmosolar δε φτιάχνονται στη Κίνα ;

 

Ο ειδικός διασκορπιστής ENERGON που εμφανίζεται στη σειρά GLK και που βελτιώνει την απόδοση ( ; ) 30% τι είναι ;

[naive]

Μετά απ' αυτά που αναφέρθηκαν στο thread για τους ηλιακούς της Cosmosolar μπήκα στο site τους.

 

http://www.cosmosolar.com/el/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%82

 

Στη σειρές GL, GLB και GLK δεν αναφέρεται προσθήκη τιτανίου στην επικάλυψη εμαγιέ. 

 

Στη σειρά όμως CS υπάρχει αναφορά (με κεφαλαία γράμματα).

 

Είναι ασφαλές λοιπόν να πούμε ότι οι cosmosolar δε φτιάχνονται στη Κίνα ;

 

Ο ειδικός διασκορπιστής ENERGON που εμφανίζεται στη σειρά GLK και που βελτιώνει την απόδοση ( ; ) 30% τι είναι ;

Αυτός ο ENERGON κάτι μου θύμισε και ανέτρεξα στο θρεντ: http://www.insomnia.gr/topic/140510-ηλιακός-θερμοσίφωνας-τι-προτείνετε/?p=52817270

Θα παρατηρήσεις στο θερμοσίφωνα στον οποίο αναφέρεται ο paros99 είναι άλλης μάρκας, αλλά με πολύ παρόμοια χαρακτηριστικά: τιτάνιο και energon. Σύμπτωση, ή φασόν;

Δυστυχώς δε μας έγραψε τη συνέχεια της υπόθεσής του.

 

Επίσης, οι ΗΛΙΟΦΑΝ/ Αγγελόπουλος είναι άλλη μια μάρκα για την οποία έχουν συζητηθεί στο θρεντ αμφιβολίες περί προέλευσης.

 

Την απορία δε μπορώ να σου τη λύσω με ασφάλεια λοιπόν, ίσως κάποιος επαγγελματίας του χώρου να γνωρίζει. 

 

Αυτό που μπορώ να διαπιστώσω πάντως είναι ότι αυτοί που πωλούν τους συγκεκριμένους ηλιακούς ξέρουν από μάρκετινγκ και στις καλές εποχές πωλούσαν για 1700€ έναν glass ηλιακό 160λίτρα που σήμερα στοιχίζει 700€.

 

 

update:

 

Λοιπόν, τι σου είναι το google:

 

Αφού δε βρήκα κάτι σχετικά με διασκορπιστή energon στα ελληνικά, έψαξα για energon diffuser

Στην αρχή με έβγαλε σε ένα ξένο site, που πουλάει ηλιακούς cosmosolar με την πατέντα του energon diffuser, που όπως εξηγεί πρόκειται για μια μέθοδο εισαγωγής του κρύου νερού στο μπόιλερ ώστε να μην ανακατεύεται με το ζεστό: http://servelogics.com/glabtech/index.php?page=shop.product_details&flypage=&product_id=21&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=54&vmcchk=1&Itemid=54

 

Ακολούθως, βρήκα ότι το θέμα του τι είναι ο energon diffuser στην είσοδο του κρύου νερού, έχει απασχολήσει και άλλους ανθρώπους, που γράφουν με ιδεογράμματα.

http://bbs.fobshanghai.com/viewthread.php?tid=4453801

 

[tomaraki]

είναι ένα φόρουμ στο οποίο οι Κινέζοι εξαγωγείς και όχι μόνο συζητάνε μεταξύ τους. 

 

εδώ ο συγκεκριμένος λέει οτι κάποιος του ζήτησε ένα χαρακτηριστικό του προϊόντος να είναι energon diffuser και ούτε ο πελάτης δεν γνωρίζει τι ακριβώς είναι. 

 

απλά κάποιος έψαξε να βρει κινέζικο ηλιακό (να εισάγει προφανώς) με energon diffuser όπως ο cosmosolar 

[koufs]

καλως σας βρήκα!

 

διάβασα καποσες από τις σελίδες στο νήμα αλλά δεν μπόρεσα να βρω κάτι σχετικό με το θέμα μου

 

έχουμε διαμέρισμα στον 3ο και ηλιακός στην ταράτσα (πάνω από τον 5ο) και συνολική απόσταση μέχρι τη βρύση 20 μέτρα (έχει και οριζόντια διαδρομή στην ταράτσα).

 

Το νερό επαρκεί για να κάνουν μπάνιο τα 3 από τα 4 μέλη της οικογένειας (μετά ηλεκτρικό) ο ένας μετά τον άλλον,

αυτό όμως χωρίς καμμία αλλη χρήση ζεστού νερού.

Και αυτό γιατί χρει'αζονται 7 λίτρα για να έρθει το πρώτο νερό και μετά από λίγο ξανακρυώνει.

 

Σκέφτομαι την πιθανότητα τοποθέτησης συτήματος βεβιασμένης κυκλοφορίας, με μεγαλύτερο δοχείο στον 3ο για να υπάρχει ζεστό νερό ανά πάσα στιγμή.

 

Έχεις κανείς εμπειρία από αυτά;

 

δηλαδή:

1) ο κυκλοφορητής είναι 50-80 w και θα δουλεύει για κάνα 10ωρο (;;;;  ) χειμώνα - καλοκαίρι.  Θα γίνει οικονομία στο ρεύμα ή καλύτερα να καίω την αντίστση το χειμώνα μόνο;

2) λόγω απόστασης θα ζεσταίνεται το δοχείο ή τζάμπα θα κυκλοφορούνε τα νερά πάνω κάτω;

3) Στα συβ η δυνατότητα σύνδεσης των πλυντηρίων και η εξοικονόμηση από τη θέρμανση του νερού για αυτά

 

 

Εναλλακτικά η τοποθέτηση δεύτερου δοχείου στον τρίτο που με τρίοδη θα παίρνει από το δοχείο του  ηλιακού στην ταράτσα θα προσέφερε κάτι ή πάλι λω απόστασης είναι μάταιο;