Ηλιακός θερμοσίφωνας: τι προτείνετε;

[Devotee]

Φίλε tornado σου προτείνω ανεπιφύλακτα αυτόν:https://www.esolarshop.net/hliakoi-thermosifwnes/hliakosglass160lt-premium-detail.html Έχω τον ίδιο σε 200άρη...

 υγ.άν και εφόσον,να επιλέξεις τον μεγαλύτερο σε τ.μ. συλλέκτη για να μην χρειάζεται να τον "ανάβεις" το χειμώνα!!!Και μην ξεχνάς:ότι και να επιλέξεις,μη ξεχνάς να τον σκεπάζεις τα καλοκαίρια...(τον μισό όλο το καλοκαίρι,ολόκληρο όταν λείπεις διακοπές)...

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2018 από Devotee

[g..kar]

5 ώρες πριν, Devotee είπε

Φίλε tornado σου προτείνω ανεπιφύλακτα αυτόν:https://www.esolarshop.net/hliakoi-thermosifwnes/hliakosglass160lt-premium-detail.html Έχω τον ίδιο σε 200άρη...

 υγ.άν και εφόσον,να επιλέξεις τον μεγαλύτερο σε τ.μ. συλλέκτη για να μην χρειάζεται να τον "ανάβεις" το χειμώνα!!!Και μην ξεχνάς:ότι και να επιλέξεις,μη ξεχνάς να τον σκεπάζεις τα καλοκαίρια...(τον μισό όλο το καλοκαίρι,ολόκληρο όταν λείπεις διακοπές)...

 

Δλσ συγγνώμη ρε παιδιά αλλά πότε θα τελειώσει αυτή η παπάτζα με τα 3mm λαμαρίνας και το διπλό σμάλτο?Έχει καταντήσει λίγο αηδία το όλο θέμα.

Maximum 2.5mm λαμαρίνα και ΜΟΝΟ ΣΜΑΛΤΟ  παίζει πλέον.Πως να εμπιστευτώ μια εταιρεία που ξεκινάει την αναφορά τις με ψευδείς αναφορές?

[NEWton75]

1.8 λαμαρίνα είναι το σύνηθες και direct σμάλτο. Το διπλό δεν πουλιέται εδω και μια 15ετία

[26ska]

3 ώρες πριν, NEWton75 είπε

1.8 λαμαρίνα είναι το σύνηθες και direct σμάλτο. Το διπλό δεν πουλιέται εδω και μια 15ετία

Δεν μας έχεις πει ακομα για τους sonne που άνοιξες θέμα.... 

[g..kar]

19 ώρες πριν, NEWton75 είπε

1.8 λαμαρίνα είναι το σύνηθες και direct σμάλτο. Το διπλό δεν πουλιέται εδω και μια 15ετία

Τι εννοείς direct?🤨

[villasg]

Αξιζει η αναγνωση απο τετοια φορα : http://www.monachos.gr/forum/showthread.php/4069-Τι-ηλιακό-θερμοσίφωνα-να-αγοράσω

Όπως προείπε και ο συνάδελφος κ.Μοναχός η επισμάλτωση του χάλυβα είναι η οικονομικότερη και πιο αξιόπιστη λύση για την παραγωγή δοχείων για Ζεστό νερό χρήσης.
Δεν είναι τυχαίο που οι μεγάλοι Ευρωπαίοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν το σωστό σμάλτο στα θερμοδοχεία τους.
Δεν αποκλείω τα χάλκινα δοχεία καθώς τα δουλεύω και οι πελάτες τα αγοράζουν από την στιγμή που οι κατασκευαστές δίνουν μεγάλη εγγύηση για τα συγκεκριμένα προϊόντα χωρίς ψιλά γράμματα.
Τα χάλκινα δοχεία δεν χρειάζονται αντικατάσταση στην ράβδο μαγνησίου αλλά ένα μικρό ελλάτωμα που έχω παρατηρήσει είναι ότι έχουν σχετικά μικρό μανδύα σε σχέση με τα δοχεία glass.
Αυτό οφείλεται στο ότι κατά την κατασκευή τους στην πρέσα υποχρεωτικά βγαίνουν σε μεγαλύτερη διάμετρο από τα glass δοχεία.
Το ανοξείδωτο δεν το προτείνω ούτε κι εγώ καθώς και ακριβότερο είναι αλλά δεν προσφέρει τίποτα περισσότερο απο το glass.
Δεν θα αναφέρω καθόλου δοχεία του στύλ "ΤΙΤΑΝΙΟΥ" που αποτελούν παραπλάνηση του κοινού καθώς τα συγκεκριμένα δοχεία δεν είναι απο Τιτάνιο (υλικό πανάκριβο, κακός αγωγός θερμότητας που χρησιμοποιείται στην αεροδιαστημική και την Ιατρική).
Τα συγκεκριμένα δοχεία Τιτανίου είναι κλασικά δοχεία χαλύβδινα επισμαλτωμένα.
Προτείνω να επιλέξει κάποιος θερμοδοχείο Ελληνικής κατασκευής (καθώς τώρα τελευταία έρχονται και από ανατολικές χώρες καθώς και από τα βαλκάνια) κάποιου αναγνωρισμένου κατασκευαστή που προσέχει την παραγωγή του και έχει συστήματα ελέγχου στις διάφορες παραγωγικές διαδικασίες.
Άν η επισμάλτωση γίνεται βάση προδιαγραφών και ακόμα καλύτερα άν υπάρχει πιστοποίηση τότε έχουμε μεγαλύτερες πιθανότητες να έχουμε αγοράσει ένα ηλιακό θερμοσίφωνα με μεγάλη διάρκεια ζωής.
Προσοχή στα Solar Keymark καθώς αυτά μιλούν για απόδοση συλλέκτη και κάποια απο αυτά για το σύνολο του ηλιακού θερμοσίφωνα. Μπορεί κάποιος να κατασκευάζει έναν αποδοτικό συλλέκτη αλλά η όλη κατασκευή να υστερεί σε απόδοση.
Στο θερμοδοχείο εκτός απο την επισμάλτωση μεγάλο ρόλο παίζει και η ποιότητα της μόνωσης που έχει καθώς και η συνδεσιμότητα με τον συλλέκτη.
Άλλα χαρακτηριστικά που πρέπει να προσέξουμε είναι το κατά πόσο εύκολο είναι να συντηρήσει κάποιος το δοχείο καθώς και η εγγύηση που δίνει ο κατασκευαστής.
Πρέπει να εξετάσετε γενικά το συνολικό κόστος της εγγύησης.
Αν για παράδειγμα ένας κατασκευαστής δίνει 5 χρόνια εγγύηση και ζητάει μόνο ένα service στην διετία για να ισχύει η εγγύηση του, είναι καλύτερη επιλογή από κάποιον που δίνει 10 χρόνια εγγύηση και ζητάει κάθε χρόνο συντήρηση απο δίκά του και μόνο συνεργεία.
Δεν θα αναφερθώ στις περιπτώσεις "εφ όρου ζωής εγγύηση" καθώς πιστεύω οτί στο φόρουμ αυτό συμμετέχουν άτομα με λογική και γνώση.
Ξέχασα να πώ πάντα οτι μιλάω για ηλιακούς θερμοσίφωνες κλειστού κυκλώματος με ΜΑΝΔΥΑ.
Τώρα τελευταία έχουν πεταχτεί στην αγορά ηλιακοί χωρίς μανδύα και έχει αντικατασταθεί με εναλλάκτη εντός του δοχείου.
Αυτοί είναι οικονομικότεροι αλλά σάν απόδοση και αντοχή υστερούν απο τους υπόλοιπους.
Σχετικά με τους συλλέκτες :
Ακούμε πάντα για επιλεκτικούς , τιτάνια και ιστορίες για αγρίους.
Ναι η επιλεκτική επιφάνεια (δέν είναι βαφή αλλά χημική επεξεργασία) έχει καλύτερη απόδοση από την απλή μαύρη βαφή.
Μεγάλο ρόλο παίζει το πάχος της επιλεκτικής επιφάνειας (0,3mm-0,5mm), το αν είναι full plate ή fins (μονοκόμματο φύλλο ή πτερύγια) καθώς και ο τρόπος που είναι συνδεδεμένη η επιφάνεια αυτή με τον υδροσκελετό (laser,ultrasonic,κουμπωτός αν μπορείς να τον πεις έτσι).
Εννοείται ότι όσα περισσότερα σωληνάκια έχει ο υδροσκελετός τόσο καλύτερη απόδοση έχει.
Ένα νέο κόλπο είναι η κατασκευή υδροσκελετού από σωλήνες αλουμινίου.
Οι συγκεκριμένοι συλλέκτες χρειάζονται να έχουν συγκεκριμένη αναλογία ειδικού ψυκτικού υγρού. Σε αντίθετη περίπτωση είναι βέβαιη η καταστροφή τους.
Επίσης το αλουμίνιο σαν υλικό έχει σίγουρα μικρότερο χρόνο ζωής από τον χαλκό και σε περίπτωση που επιθυμεί ο τεχνίτης να "λύσει" ένα ρακορ από τον συλλέκτη, αμφιβάλλω για το άν ποτέ θα στεγανοποιήσει.
Προτιμήστε συλλέκτη πιστοποιημένο.
Εδώ μπορείτε άνετα να δείτε και τα SolarKeymark των Δανών. Επιπλέον πιστοποιήσεις (Όπως ο ελβετικός SPF που είναι απο τους αυστηρότερους) κάνουν πιο σίγουρη την αγορά.
Όσον αφορά την βάση και τα υλικά σύνδεσης αυτά μπορείτε να τα δείτε και με γυμνό μάτι χωρίς να χρειάζεστε πιστοποιητικά.
Μεγάλο πάντως ρόλο παίζει και η προπυλενογλυκόλη (υγρά) που θα βάλουμε στον μανδύα.
Ένας πολύ καλός μου φίλος κατασκευαστής χρησιμοποιεί μόνο μια Γαλλική που μου διαφεύγει η μάρκα.
Δεν τον πίστευα αλλά χημικός δεν είμαι και ειδικά την Χημεία την σιχαινόμουν.
Έκανε όμως ένα πείραμα πενταετίας βάζοντας σε 3 μπουκάλια ένα χαλύβδινο έλασμα και ένα χάλκινο και τα γέμισε με νερο,προπυλενογλυκόλη του εμπορίου και την συγκεκριμένη Γαλλική.
Στο δοχείο με το νερό είχε φανερά διάβρωση, στο δοχείο με την γλυκόλη του εμπορίου ήταν πολύ χειρότερο! και στο δοχείο με την τελευταία έβλεπες ένα μπλέ χρωματάκι χωρίς ίχνος διάβρωσης.
Ο μανδύας επειδή δεν μπορεί να επισμαλτωθεί είναι και εκείνος που διαβρώνεται ευκολότερα.
Υπάρχουν και άλλα θεματάκια για τον εξαερισμό για παράδειγμα του συλλέκτη, για τον τρόπο σύνδεσης θερμοδοχείου με συλλέκτη, για την ποιότητα του τζαμιού και κατα πόσο αφήνει την ακτινοβολία να φύγει, για την μόνωση της πλάτης του συλλέκτη και πολλά πολλά πολλά άλλα που μόνο άν δείς την παραγωγή μπορείς να το καταλάβεις.
Για να ευλογήσω και τα γένια μου σας βάζω και το link του site μου με κάποιες εταιρείες που συνεργάζομαι. Μην με ρωτήσετε ποια είναι η καλύτερη. Είμαι έμπορος και θα σας πουλήσω αυτή που μου αφήνει περισσότερα :P.
Ψάχτε το μόνοι σας και αν έχετε απορίες ρωτήστε με!
http://www.dakshop.gr/30-%CE%B7%CE%B...BD%CE%B5%CF%83

[Alxnks]

6 λεπτά πριν, villasg είπε

Αξιζει η αναγνωση απο τετοια φορα : http://www.monachos.gr/forum/showthread.php/4069-Τι-ηλιακό-θερμοσίφωνα-να-αγοράσω

Όπως προείπε και ο συνάδελφος κ.Μοναχός η επισμάλτωση του χάλυβα είναι η οικονομικότερη και πιο αξιόπιστη λύση για την παραγωγή δοχείων για Ζεστό νερό χρήσης.
Δεν είναι τυχαίο που οι μεγάλοι Ευρωπαίοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν το σωστό σμάλτο στα θερμοδοχεία τους.
Δεν αποκλείω τα χάλκινα δοχεία καθώς τα δουλεύω και οι πελάτες τα αγοράζουν από την στιγμή που οι κατασκευαστές δίνουν μεγάλη εγγύηση για τα συγκεκριμένα προϊόντα χωρίς ψιλά γράμματα.
Τα χάλκινα δοχεία δεν χρειάζονται αντικατάσταση στην ράβδο μαγνησίου αλλά ένα μικρό ελλάτωμα που έχω παρατηρήσει είναι ότι έχουν σχετικά μικρό μανδύα σε σχέση με τα δοχεία glass.
Αυτό οφείλεται στο ότι κατά την κατασκευή τους στην πρέσα υποχρεωτικά βγαίνουν σε μεγαλύτερη διάμετρο από τα glass δοχεία.
Το ανοξείδωτο δεν το προτείνω ούτε κι εγώ καθώς και ακριβότερο είναι αλλά δεν προσφέρει τίποτα περισσότερο απο το glass.
Δεν θα αναφέρω καθόλου δοχεία του στύλ "ΤΙΤΑΝΙΟΥ" που αποτελούν παραπλάνηση του κοινού καθώς τα συγκεκριμένα δοχεία δεν είναι απο Τιτάνιο (υλικό πανάκριβο, κακός αγωγός θερμότητας που χρησιμοποιείται στην αεροδιαστημική και την Ιατρική).
Τα συγκεκριμένα δοχεία Τιτανίου είναι κλασικά δοχεία χαλύβδινα επισμαλτωμένα.
Προτείνω να επιλέξει κάποιος θερμοδοχείο Ελληνικής κατασκευής (καθώς τώρα τελευταία έρχονται και από ανατολικές χώρες καθώς και από τα βαλκάνια) κάποιου αναγνωρισμένου κατασκευαστή που προσέχει την παραγωγή του και έχει συστήματα ελέγχου στις διάφορες παραγωγικές διαδικασίες.
Άν η επισμάλτωση γίνεται βάση προδιαγραφών και ακόμα καλύτερα άν υπάρχει πιστοποίηση τότε έχουμε μεγαλύτερες πιθανότητες να έχουμε αγοράσει ένα ηλιακό θερμοσίφωνα με μεγάλη διάρκεια ζωής.
Προσοχή στα Solar Keymark καθώς αυτά μιλούν για απόδοση συλλέκτη και κάποια απο αυτά για το σύνολο του ηλιακού θερμοσίφωνα. Μπορεί κάποιος να κατασκευάζει έναν αποδοτικό συλλέκτη αλλά η όλη κατασκευή να υστερεί σε απόδοση.
Στο θερμοδοχείο εκτός απο την επισμάλτωση μεγάλο ρόλο παίζει και η ποιότητα της μόνωσης που έχει καθώς και η συνδεσιμότητα με τον συλλέκτη.
Άλλα χαρακτηριστικά που πρέπει να προσέξουμε είναι το κατά πόσο εύκολο είναι να συντηρήσει κάποιος το δοχείο καθώς και η εγγύηση που δίνει ο κατασκευαστής.
Πρέπει να εξετάσετε γενικά το συνολικό κόστος της εγγύησης.
Αν για παράδειγμα ένας κατασκευαστής δίνει 5 χρόνια εγγύηση και ζητάει μόνο ένα service στην διετία για να ισχύει η εγγύηση του, είναι καλύτερη επιλογή από κάποιον που δίνει 10 χρόνια εγγύηση και ζητάει κάθε χρόνο συντήρηση απο δίκά του και μόνο συνεργεία.
Δεν θα αναφερθώ στις περιπτώσεις "εφ όρου ζωής εγγύηση" καθώς πιστεύω οτί στο φόρουμ αυτό συμμετέχουν άτομα με λογική και γνώση.
Ξέχασα να πώ πάντα οτι μιλάω για ηλιακούς θερμοσίφωνες κλειστού κυκλώματος με ΜΑΝΔΥΑ.
Τώρα τελευταία έχουν πεταχτεί στην αγορά ηλιακοί χωρίς μανδύα και έχει αντικατασταθεί με εναλλάκτη εντός του δοχείου.
Αυτοί είναι οικονομικότεροι αλλά σάν απόδοση και αντοχή υστερούν απο τους υπόλοιπους.
Σχετικά με τους συλλέκτες :
Ακούμε πάντα για επιλεκτικούς , τιτάνια και ιστορίες για αγρίους.
Ναι η επιλεκτική επιφάνεια (δέν είναι βαφή αλλά χημική επεξεργασία) έχει καλύτερη απόδοση από την απλή μαύρη βαφή.
Μεγάλο ρόλο παίζει το πάχος της επιλεκτικής επιφάνειας (0,3mm-0,5mm), το αν είναι full plate ή fins (μονοκόμματο φύλλο ή πτερύγια) καθώς και ο τρόπος που είναι συνδεδεμένη η επιφάνεια αυτή με τον υδροσκελετό (laser,ultrasonic,κουμπωτός αν μπορείς να τον πεις έτσι).
Εννοείται ότι όσα περισσότερα σωληνάκια έχει ο υδροσκελετός τόσο καλύτερη απόδοση έχει.
Ένα νέο κόλπο είναι η κατασκευή υδροσκελετού από σωλήνες αλουμινίου.
Οι συγκεκριμένοι συλλέκτες χρειάζονται να έχουν συγκεκριμένη αναλογία ειδικού ψυκτικού υγρού. Σε αντίθετη περίπτωση είναι βέβαιη η καταστροφή τους.
Επίσης το αλουμίνιο σαν υλικό έχει σίγουρα μικρότερο χρόνο ζωής από τον χαλκό και σε περίπτωση που επιθυμεί ο τεχνίτης να "λύσει" ένα ρακορ από τον συλλέκτη, αμφιβάλλω για το άν ποτέ θα στεγανοποιήσει.
Προτιμήστε συλλέκτη πιστοποιημένο.
Εδώ μπορείτε άνετα να δείτε και τα SolarKeymark των Δανών. Επιπλέον πιστοποιήσεις (Όπως ο ελβετικός SPF που είναι απο τους αυστηρότερους) κάνουν πιο σίγουρη την αγορά.
Όσον αφορά την βάση και τα υλικά σύνδεσης αυτά μπορείτε να τα δείτε και με γυμνό μάτι χωρίς να χρειάζεστε πιστοποιητικά.
Μεγάλο πάντως ρόλο παίζει και η προπυλενογλυκόλη (υγρά) που θα βάλουμε στον μανδύα.
Ένας πολύ καλός μου φίλος κατασκευαστής χρησιμοποιεί μόνο μια Γαλλική που μου διαφεύγει η μάρκα.
Δεν τον πίστευα αλλά χημικός δεν είμαι και ειδικά την Χημεία την σιχαινόμουν.
Έκανε όμως ένα πείραμα πενταετίας βάζοντας σε 3 μπουκάλια ένα χαλύβδινο έλασμα και ένα χάλκινο και τα γέμισε με νερο,προπυλενογλυκόλη του εμπορίου και την συγκεκριμένη Γαλλική.
Στο δοχείο με το νερό είχε φανερά διάβρωση, στο δοχείο με την γλυκόλη του εμπορίου ήταν πολύ χειρότερο! και στο δοχείο με την τελευταία έβλεπες ένα μπλέ χρωματάκι χωρίς ίχνος διάβρωσης.
Ο μανδύας επειδή δεν μπορεί να επισμαλτωθεί είναι και εκείνος που διαβρώνεται ευκολότερα.
Υπάρχουν και άλλα θεματάκια για τον εξαερισμό για παράδειγμα του συλλέκτη, για τον τρόπο σύνδεσης θερμοδοχείου με συλλέκτη, για την ποιότητα του τζαμιού και κατα πόσο αφήνει την ακτινοβολία να φύγει, για την μόνωση της πλάτης του συλλέκτη και πολλά πολλά πολλά άλλα που μόνο άν δείς την παραγωγή μπορείς να το καταλάβεις.
Για να ευλογήσω και τα γένια μου σας βάζω και το link του site μου με κάποιες εταιρείες που συνεργάζομαι. Μην με ρωτήσετε ποια είναι η καλύτερη. Είμαι έμπορος και θα σας πουλήσω αυτή που μου αφήνει περισσότερα :P.
Ψάχτε το μόνοι σας και αν έχετε απορίες ρωτήστε με!
http://www.dakshop.gr/30-%CE%B7%CE%B...BD%CE%B5%CF%83

Το glass ουσιαστικά είναι μια επικάλυψη του καζανιού, σωστά; Οκ ως εδώ, ισως παρέχει παραπλησια προστασία στο καζάνι σε σχέση με ένα inox. Τι γίνεται όμως με τις σωλήνες που παρέχουν το νερό στο καζάνι; Αυτές, όντας απλές σκουριάζουν και μπορεί κάλλιστα να ξεκινήσει το πρόβλημα από εκεί (όπως δηλαδή και στους πιο πολλούς glass απλούς θερμοσίφωνες). Ενώ ένας inox δεν θα έχει ποτέ τέτοιο πρόβλημα. 

Ο δικός μας πχ inox 200ρης (μεγάλης ελληνικης επωνυμίας διαχρονικα, που διαβάζω στο thread ότι πια δεν τους φτιάχνει όπως παλιά), δουλεύει απροβληματιστα από το 1993 αν θυμάμαι καλά (ίσως και από το 1991). Βέβαια καλύπτουμε το ένα κάτοπτρο όλο το καλοκαίρι και το δεύτερο όταν φεύγουμε διακοπές, γίνεται καθαρισμός και αλλαγή ανωδιου κάθε 4 χρόνια κτλ.

Α...να προσθέσω ότι από το 1997 έχει μετατραπεί από διπλής σε τριπλής ενέργειας.

Αναρωτιέμαι...θα είχε αντέξει glass 25+ χρόνια; Γιατί ηλιακό δεν παίρνεις για 5, ούτε καν για 10 χρόνια προκειμένου να έχεις απόσβεση. Στα 25+ όμως ο συγκεκριμένος μας έχει φυσικά κάνει απόσβεση και συνεχίζει να κάνει.

[villasg]

2 λεπτά πριν, Alxnks είπε

ι γίνεται όμως με τις σωλήνες που παρέχουν το νερό στο καζάνι;

Μα ειναι πλαστικοι αυτοι .

[Alxnks]

18 λεπτά πριν, villasg είπε

Μα ειναι πλαστικοι αυτοι .

Προφανώς δεν μιλάω για τους εξωτερικούς που πάνε μέχρι τον ηλιακο, αλλά αυτούς που βρίσκονται εντός του στο καζάνι, είτε εκείνους που πάει το νερό, είτε τη σερπαντίνα σε τριπλής κτλ.

Καλή η κάλυψη τους εξωτερική με το γυαλί, αλλά στην εσωτερικη τους πλευρά που κυκλοφορεί απροστατευτα νερακι...τι γίνεται; Σκουριά γίνεται. Κι αντίο. Σε ευθεια αντίθεση με τα inox που δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα.

Επεξ/σία 7 Ιουλίου 2018 από Alxnks

[tornado]

Στις 7/7/2018 στις 7:20 ΜΜ, villasg είπε

Για να ευλογήσω και τα γένια μου σας βάζω και το link του site μου με κάποιες εταιρείες που συνεργάζομαι. Μην με ρωτήσετε ποια είναι η καλύτερη. Είμαι έμπορος και θα σας πουλήσω αυτή που μου αφήνει περισσότερα :P.
Ψάχτε το μόνοι σας και αν έχετε απορίες ρωτήστε με!
http://www.dakshop.gr/30-%CE%B7%CE%B...BD%CE%B5%CF%83

ολα καλα, αλλα δεν εχεις nobel

[g..kar]

Στις 7/7/2018 στις 7:59 ΜΜ, Alxnks είπε

Προφανώς δεν μιλάω για τους εξωτερικούς που πάνε μέχρι τον ηλιακο, αλλά αυτούς που βρίσκονται εντός του στο καζάνι, είτε εκείνους που πάει το νερό, είτε τη σερπαντίνα σε τριπλής κτλ.

Καλή η κάλυψη τους εξωτερική με το γυαλί, αλλά στην εσωτερικη τους πλευρά που κυκλοφορεί απροστατευτα νερακι...τι γίνεται; Σκουριά γίνεται. Κι αντίο. Σε ευθεια αντίθεση με τα inox που δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα.

Δεν παίρνω και όρκο αλλά νομίζω ότι τα ανοξείδωτα δουλεύουν χειρότερα από τα glass σε σκληρά νερά.Ας μας ενημερώσει κάποιος σχετικά με θέματα μεταλλειολογίας γτ εδώ στερεύουν οι γνώσεις μου...😜

[shack]

Στις 10/7/2018 στις 9:40 ΜΜ, tornado είπε

ολα καλα, αλλα δεν εχεις nobel

Έχει όμως sammler, ο οποίος πριν από 5-6 χρόνια είχε το καλύτερο πιστοποιητικό solar keymark, τώρα δεν ξέρω

[Devotee]

11 ώρες πριν, shack είπε

Έχει όμως sammler, ο οποίος πριν από 5-6 χρόνια είχε το καλύτερο πιστοποιητικό solar keymark, τώρα δεν ξέρω

11 ώρες πριν, shack είπε

samml

Από αυτόν (Μιχαλόπουλο) παίρνει καζάνια η e-solar...

[NEWton75]

δεν παίρνει

[Devotee]

Παίρνει...άμα σου λέω!!

  

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2018 από Devotee