Θανατική Ποινή : For OR Against?

[BLISS]

Πιστεύω ότι για να απαντήσουμε στο ερώτημα....

 

Γιατι στο β) δεν συμπεριλαμβανεις το τελευταιο σκελος του α) ?

Γιατι βλεπετε τοσο λάιτ τα ισοβια ενω ειναι η πιο βαρια ποινη, δεν το καταλαβαινω...

 

Παντως η κουβεντα πριν περι εκτιμησης της ζωης σε συνδιασμο με το δικο σου avatar, μου θυμισε αυτο:

Take the number of vehicles in the field, "A,"

multiply it by the probable rate of failure, "B,"

then multiply the result by the average out-of-court settlement, "C."

"A" times "B" times "C"

equals "X."

If "X" is less than the cost of a recall,

we don't do one.

[Humphrey]

Ανουσιο αυτό που λες. Είναι 100% αποδεκτό ότι η τα κληρονομικόητα και το περιβάλλον διαβίωσης παίζουν ρόλο. Διαφωνία υπάρχει στο πόσο το καθένα από αυτά επηρεάζει.

 

Δεν είπα τίποτα γιατί δεν επεκτάθηκα.. Αλλά εννοούσα αυτό που λες εσυ..

 

Thanks for mentioning

[algait]

Γιατι στο β) δεν συμπεριλαμβανεις το τελευταιο σκελος του α) ?

Γιατι βλεπετε τοσο λάιτ τα ισοβια ενω ειναι η πιο βαρια ποινη, δεν το καταλαβαινω...

 

Προσωπικά θεωρώ τα ισόβια ως την χειρότερη ποινή, χειρότερη και από τον θάνατο. Είναι αυτή στην οποία δεν βλέπω κανένα νόημα. Από εκεί και πέρα όμως ήθελα να παρουσιάσω τα πράγματα όσο το δυνατό πιο αντικειμενικά και όπως τα βλέπει ο περισσότερος κόσμος.

[BIAP]

Eιναι οταν τηρειται.

Σε γενικες γραμμες-χωρις να μιλαω για μενα-διακρινω αμφιβολλια για το ποσο γρηγορα μπορει να βγει καποιος απο τη φυλακη.

Οχι φυσικα οτι αυτο δινει πατημα να αρχισουμε εκτελεσεις.

[Humphrey]

Εγκλεισμός δια βίου για τους ψυχασθενείς που δεν φαινονται να δείχνουν καμιά βελτίωση.

 

Δεκτό. Συμφωνώ

 

Όμως, υπάρχει το πρόβλημα ότι, όπως ειπώθηκε και από άλλους, λίγοι είναι διατεθειμένοι να πληρώνουν για τη συντήρησή τους.

[Humphrey]

Προσωπικά θεωρώ τα ισόβια ως την χειρότερη ποινή, χειρότερη και από τον θάνατο. Είναι αυτή στην οποία δεν βλέπω κανένα νόημα.

 

 

Πιστεύω ότι η καλύτερη ή χειρότερη ποινή διαφέρει από περίπτωση σε περίπτωση.

 

Θα προτιμούσα να υπάρχουν ποινές που, στα πλαίσια σωφρονισμού, θα επέτρεπαν στον εγκληματία να καταλάβει τις συνέπειες της πράξης του και το γιατί δεν έπρεπε να προχωρήσει.

[aLek0s]

Είμαι κατά αν και σε μερικές περιπτώσεις κάποιοι ίσως και να το αξίζουν. Και όταν λέω κάποιοι, εννοώ δολοφόνοι που έχουν διαπράξει τρομερά και φρικαλέα εγκλήματα. Τουλάχιστον έτσι πιστέυω.

[Helm21]

Δεκτό. Συμφωνώ

 

Όμως, υπάρχει το πρόβλημα ότι, όπως ειπώθηκε και από άλλους, λίγοι είναι διατεθειμένοι να πληρώνουν για τη συντήρησή τους.

 

Λέγεται κοινωνικό κράτος.

[Humphrey]

Λέγεται κοινωνικό κράτος.

 

Του οποίου ο ορισμός διαφέρει απο άνθρωπο σε άνθρωπο και απο χώρα σε χώρα.

[Helm21]

Αν υπάρχει κράτος το οποίο αυτοαποκαλείται κοινωνικό όπου να προτιμούνται οι εκτελέσεις για να μην τους έχουμε και μας τρώνε λεφτά, πρέπει να έχει πολύ ενδιαφέρουσα αίσθηση του χιούμορ ο δικτάτορας εκεί.

[Humphrey]

Αν υπάρχει κράτος το οποίο αυτοαποκαλείται κοινωνικό όπου να προτιμούνται οι εκτελέσεις για να μην τους έχουμε και μας τρώνε λεφτά, πρέπει να έχει πολύ ενδιαφέρουσα αίσθηση του χιούμορ ο δικτάτορας εκεί.

 

Την οποία αίσθηση του χιούμορ συμμερίζονται πολλοί εκτός δικτατορίας και εντός (δημοκρατικού) forum.

 

Αλλά εντάξει, μάλλον εξαντλήθηκε το ζήτημα.

 

Ωραία συζήτηση mates, thanks for sharing

[Επισκέπτης]

Την οποία αίσθηση του χιούμορ συμμερίζονται πολλοί εκτός δικτατορίας και εντός (δημοκρατικού) forum.

 

Το ζήτημα είναι ότι ο δικτάτορας, θα κάνει και μια έρευνα να δει τι παίζει μ' αυτές τις ιστορίες. Δε θα εφαρμόσει απλά την άποψη που του ήρθε στο μυαλό υποθέτοντας πράγματα και καταστάσεις ή έχοντας κατά νου υποθέσεις δολοφόνων που συναντάμε κυρίως σε cartoon. Εφόσον λοιπόν και μετά από αυτά, συνεχίσει να έχει την ίδια άποψη, τότε, ναι, πρόκειται για χιούμορ. Από κει και έπειτα, ο καθένας έχει το (δημοκρατικό) δικαίωμα να είναι ανενημέρωτος και εκτός πραγματικότητας όσον αφορά το πόσες είναι οι περιπτώσεις των serial killers για παράδειγμα και πόσο σοβαρό πρόβλημα δημιουργούνε στην κοινωνία, ώστε να χρειαζόμαστε ειδικούς νόμους για να τις αντιμετωπίσουμε.

[Fidelio]

Οντως, είναι και κάποιοι που δεν είνα διατεθημένοι να πληρώνουν για να συντηρούν τους ψυχασθενείς killers για παράδειγμα , ακόμα περισσότεροι όμως είναι και εκείνοι που δεν είναι διατεθημενοι να εξοφλούν πολλές απο τις υποχρεώσεις τους σαν πολίτες.

Το παράδοξο με την δημοκρατία, μιας και αναφέρθηκε , είναι οτι ενώ είναι το ιδανικό πολίτευμα ποτέ και κανένας λαός δεν θα είναι έτοιμος για αυτήν .

 

[Humphrey]

Το ζήτημα είναι ότι ο δικτάτορας, θα κάνει και μια έρευνα να δει τι παίζει μ' αυτές τις ιστορίες. Δε θα εφαρμόσει απλά την άποψη που του ήρθε στο μυαλό υποθέτοντας πράγματα και καταστάσεις ή έχοντας κατά νου υποθέσεις δολοφόνων που συναντάμε κυρίως σε cartoon. Εφόσον λοιπόν και μετά από αυτά, συνεχίσει να έχει την ίδια άποψη, τότε, ναι, πρόκειται για χιούμορ. Από κει και έπειτα, ο καθένας έχει το (δημοκρατικό) δικαίωμα να είναι ανενημέρωτος και εκτός πραγματικότητας όσον αφορά το πόσες είναι οι περιπτώσεις των serial killers για παράδειγμα και πόσο σοβαρό πρόβλημα δημιουργούνε στην κοινωνία, ώστε να χρειαζόμαστε ειδικούς νόμους για να τις αντιμετωπίσουμε.

 

Ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε εμένα. Αλλά αν αναφέρεσαι, μαζέψου..

 

"δημοκρατικό δικαίωμα να είναι ανενημέρωτος...εκτός πραγματικότητας" Γιατί ειρωνεύεσαι?

 

Είμαι εντελώς κατα της θ.π. Μιλούσα για serial killers σαν μια περιορισμένη-ιδιάζουσα περίπτωση που με βάζει σε σκέψεις. Όχι σαν σοβαρότατο κοινωνικό πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί κατεπειγόντως, λες και είναι χιλιάδες. Συζήτηση για την συζήτηση κάνουμε.

 

Το παραπάνω post που έκανες quote παρατέθηκε σαν γεγονός μιας και όντως κάμποσοι σε εντελώς δημοκρατικές περιοχές (αυτό μου κάνει εντύπωση) το υποστηρίζουν, όχι σαν άποψή μου.

 

Δεν ειρωνευόμουν κανέναν, ειλικρινά χάρηκα την συζήτηση στο συγκεκριμένο topic γι'αυτό και ευχαρίστησα. Honestly.

 

Χαλάρωσε...

 

και καλή τύχη με Everton

[Neurotic_Fest]

Μιας και όσον αφορά την Ελλάδα το ερώτημα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία και η συζήτηση εξελίσεται έτσι γενικά και αφηρημένα χωρίς να έχω πρόβλημα με αυτό να θέσω ένα θεωρητικό ενδεχόμενο-ερώτημα μεν αλλά για όσους ανεχτούν να το σκεφτούν και ν'απαντήσουν ίσως πολύ πιο κοντά σε μια απόφαση και την πίεση της αναγκαιότητας της σαν αίσθηση πάντα.Ίσως να μπορούσατε να το περιγράψετε καλύτερα αλλά δεν είδα κανέναν άλλο να το κάνει.Ας υποθέσουμε ότι είστε ένας Τεξανός γέννημα-θρέμμα που αφού βγήκε για κάμποσο καιρό απ'το καβουκι του, διάβασε, σπούδασε, είδε τελος πάντων ό,τι καταλαβαίνετε ότι θέλω να πω ότι είδε αποφασίζει να ασχοληθεί με τα πολιτικά της πατρίδας του.Γνώστης της πραγματικότητας αλλά και μ'ένα κρυμμένο ιδεαλισμό φτιάχνει ένα δίπολο στο μυαλό του, ότι κάνουν οι περισσότεροι λογικοί άνθρωποι μπροστά σε μια δύσκολη αλλά υποχρεωτική και κοντινή απόφαση.Έχοντας φτάσει σ'ένα υποθετικό σημείο μηδέν έχει βγει απ'τον διάλογο που ούτως ή άλλως δεν τελειώνει ποτέ και έχοντας την δυνατότητα να καταργήσει ή να μην καταργήσει την θανατική ποινή.Γνωρίζει σίγουρα ότι η κατάργηση στην καλύτερη περίπτωση δεν θα εκφράζει μια ισχυρή συντηρητική μειοψηφία, σ'ένα τόπο όπου η αυτοδικία, το δικαίωμα στην αυτοπροστασία και την οπλοκατοχή έχουν μακρά ιστορία και πολλούς ένθερμους υποστηρικτές ακραίας άσκησης τους μέχρι και σήμερα.Ας διαλέξω επιτέλους ένα λογικό δίλημμα γι'αυτόν τον άνθρωπο, θα επιλέξει έστω να πειραματιστεί με μια βέβαιη αύξηση "εκτελέσεων" αθώων ή μη σε "αυτοάμυνα", είτε διωκόμενων υπόπτων είτε απλά θυμάτων της ανασφάλειας, από εκπροσώπους του νόμου ή πολίτες που δεν αισθάνονται πλέον ότι προστατεύονται απ'την πολιτεία και ότι δεν απονέμεται δικαιοσύνη όπως θα έπρεπε ζυγίζοντας(πως άραγε ;;; ) τα οποιαδήποτε "οφέλη" από την μη θανάτωση των καλώς ή κακώς καταδικασθέντων ; Η ερώτηση ουσιαστικά εκφυλίζεται στο ποιος προτιμάτε να πεθάνει και όσο και να διαφωνείτε με την συλλογιστική μου ο δρόμος που επιλέγουν οι περισσότεροι είναι αρκετά ποιο χαζός οπότε δεν νομίζω ότι είμαι μακριά από την πραγματικότητα.Από την άλλη μπορεί ν'αρνηθείτε εντέλως το δίλημμα ή να πείτε ότι δεν θ'ανεχόσασταν να ζείτε σε μια κοινωνία με τέτοιους ανθρώπους.Στην πρώτη περίπτωση αναλογιστείτε εν τέλει ποιοι είναι διατεθειμένοι και θα καταλήξουν να θέτουν στον εαυτό τους τέτοια διλήμματα και στην δεύτερη ότι η μετανάστευση δεν είναι πάνtα επιλογή .