Our Linux Desktop Screenshots

[mechpanos]

17 ώρες πριν, rhtoras είπε

Artix Linux με Open Rc πιο γρήγορο boot δε θα βρείς!!!

Πολύ ωραίο...

Να πω και κάτι...τελικά, το boot time γιατί να είναι τόσο σημαντικό; Δηλαδή αν κάνει 11 ή 14 δευτερόλεπτα να bootάρει το desktop, αλλάζει κάτι στην εμπειρία χρήσης... ;

[rhtoras]

1 ώρα πριν, mechpanos είπε

Πολύ ωραίο...

Να πω και κάτι...τελικά, το boot time γιατί να είναι τόσο σημαντικό; Δηλαδή αν κάνει 11 ή 14 δευτερόλεπτα να bootάρει το desktop, αλλάζει κάτι στην εμπειρία χρήσης... ;

Κοιτα δεν έχει σημασία τόσο το boot. Απλά το ανέφερα σαν στοιχείο.

Εγώ δεν είμαι systemd ή anti-Systemd αλλά να ξέρεις οτι ένα init system πρέπει να ασχολείται με συγκεκριμένα πράγματα. Αυτό με το systemd σηκώνει πολύ κουβέντα.

 

 

@rearshooter Μπορεί και να είναι έτσι. Στο άλλο με runit όμως και xfce η διαφορά είναι πιο εμφανής.

[becoming_I]

Στις 8/6/2020 στις 11:36 ΜΜ, rhtoras είπε

Artix Linux με Open Rc πιο γρήγορο boot δε θα βρείς!!!

To DE είναι το cinnamon σε μια πολύ καλή εκτέλεση.

Ποιος το λέει αυτό για το boot time; Στοιχεία αλλιώς περί ορεξεως κολοκυθόπιτα.

[Επισκέπτης]

για systemd ας μιλήσουμε για "καπέλωμα" του πυρήνα και ας αφήσουμε τον χρόνο του boot, μιλαμε έχει καπελώσει τα πάντα δεν μπορείς να βρεις τι  δεν παίζει και γιατί, έχει και το rc τα προβληματακια του αλλά σε πολύ ποιο elegance θέματα.

[cerebrux]

8 λεπτά πριν, Linuxdude είπε

για systemd ας μιλήσουμε για "καπέλωμα" του πυρήνα και ας αφήσουμε τον χρόνο του boot, μιλαμε έχει καπελώσει τα πάντα δεν μπορείς να βρεις τι  δεν παίζει και γιατί, έχει και το rc τα προβληματακια του αλλά σε πολύ ποιο elegance θέματα.

Βγαίνουμε offtopic εντελώς αλλά τι ακριβώς δεν μπορείς "να βρεις τι παίζει και γιατί" ? Αυτό το ρωτάω για οποιοδήποτε init έτσι ? 

[Επισκέπτης]

κοίτα, στην περίπτωση μου το systemd το έχω άχτι μια και ήταν ο κύριως λόγος που απομακρύνθηκα από το arch, το πρόβλημα ήταν και παραμένει εν πολλοίς ότι κάποια services ποτέ δεν κατάφερε να τα εκκινήσει, επα-νεκινησει ή σταματήσει και το χειρότερο από όλα δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις ένα log κάτι ρε παιδί μου να ψάξεις. Είχα τουλάχιστον 2 φορές θέματα με ποιο σημαντική την φορά που δεν κατάφερε να "τρέξει" τον tomcat και είχε μουλαρώσει, με εξέθεσε μπροστά σε επίσημη παρουσίαση δοουλειάς σχετικής με websocket (java endpoints), επίσης πρόσφατα νομίζω στο 1ο μου ποστ  ένα παιδί δεν μπορούσε να δει ποιο  sevice του του ανεβάζει την χρήση cpu, έγραφε ένα γενικό systemd. Δεν λέω και με το rc είχα προβλήματα αλλά εκεί ήταν επειδή άλλαξα policy (strick->mcs) στο selinux ήτοι ποιο πολύπλοκο θέμα, εδώ μιλάμε δεν μπορούσα να βγάλω άκρη να ξεκινήσω τον server μου έγινα ρεζίλι.

Υ.Γ

Αναφορά σε κείμενο

εντελώς αλλά τι ακριβώς δεν μπορείς "να βρεις τι παίζει και γιατί" ?

τι δεν παίζει

[mphxths]

18 λεπτά πριν, Linuxdude είπε

ένα παιδί δεν μπορούσε να δει ποιο  sevice του του ανεβάζει την χρήση cpu, έγραφε ένα γενικό systemd.

Βγηκε ακρη τελικα. Το οτι δεν γνωριζουμε διαφορες υποεντολες του για να κανουμε την δουλεια μας και να ψαξουμε πραγματα δεν ειναι λογος να το κραζουμε. Δεν ξερω ποιο init συστημα ειναι το καλυτερο αλλα ολοι οι μεγαλοι παιχτες εχουν γυρισει σε systemd και αυτο θα προχωρησει μας αρεσει ή οχι. OpenRC χρησιμοποιει κατα κυριο λογο το gentoo και τα παραγωγα του και init κατι επαναστατες που δεν τους ξερει η μανα τους.Προφανως για να δημιουργηθηκε το systemd  , κατι δεν κανανε καλα τα υπολοιπα.Αν το systemd αποδειχτει ανεπαρκες ή περιεργο , θα το δειξει η πορεια και θα αλλαξει...open source κοινοτητα ...

[Επισκέπτης]

42 λεπτά πριν, mphxths είπε

Βγηκε ακρη τελικα. Το οτι δεν γνωριζουμε διαφορες υποεντολες του για να κανουμε την δουλεια μας και να ψαξουμε πραγματα δεν ειναι λογος να το κραζουμε. Δεν ξερω ποιο init συστημα ειναι το καλυτερο αλλα ολοι οι μεγαλοι παιχτες εχουν γυρισει σε systemd και αυτο θα προχωρησει μας αρεσει ή οχι. OpenRC χρησιμοποιει κατα κυριο λογο το gentoo και τα παραγωγα του και init κατι επαναστατες που δεν τους ξερει η μανα τους.Προφανως για να δημιουργηθηκε το systemd  , κατι δεν κανανε καλα τα υπολοιπα.Αν το systemd αποδειχτει ανεπαρκες ή περιεργο , θα το δειξει η πορεια και θα αλλαξει...open source κοινοτητα ...

Δεν διαφωνω σε τιποτε απο οτι λες, απο την αλλη σου περιγραφω την εμπειρια μου, πριν αρκετσ χρονια βεβαια. Τωρα αν ξερω ή δεν ξερω τις εντολες, αυτο ειναι το ενοχλητικο, δεν θα καθομαι να ψαχνω τρεις ωρες για ενα log και τελος οσον αφορα το θεμα που ειχα, το systemd ειχε το 'προβλημα' (με ολους τους application servers δεν ξεκιναγε κανεναν) και πιθανον ακομη να το εχει, δεν ξανα-ασχοληθηκα. Το systemd δημιουργηθηκε για να περασει η init σε νεα εποχη και εν μερη τα καταφερε, αλλα το παρακανε φιλε εχει καπελωσει τα παντα αυτο ειναι γεγονος ενας πυρηνας πανω απο τον πυρηνα

[mphxths]

6 ώρες πριν, Linuxdude είπε

δεν θα καθομαι να ψαχνω τρεις ωρες για ενα log

Ας βγαλουν οι διανομες GUI εργαλεια να διαχειριζονται το systemd ...αλλα μετα θα κλαιγονται οι γκουρου του λινουξ , οτι χαλαμε την φιλοσοφια του

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2020 από mphxths

[rhtoras]

Στις 10/6/2020 στις 11:21 ΠΜ, becoming_I είπε

Ποιος το λέει αυτό για το boot time; Στοιχεία αλλιώς περί ορεξεως κολοκυθόπιτα.

Tα μάτια μας το λένε...

 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από rhtoras

[mphxths]

29 λεπτά πριν, rhtoras είπε

Tα μάτια μας το λένε...

Κατσε να δω αν καταλαβα καλα , γιατι δεν στροφαρω και πολυ.Το ενα φορτωσε 11 services , το αλλο 5 , το αλλο δεν ξερωγω ποσα , και νικησε το initd που φορτωσε 11 services ?
Περα απο το γεγονος οτι δεν το κοβω και πολυ αντικειμενικο το τεστ οταν φορτωνονται διαφορετικος αριθμος services , προσωπικα προτιμω το init system που θα φορτωσει σε ευλογο χρονικο διαστημα και θα εχει πληρη λειτουργικοτητα (τα περισσοτερα services).
Γιατι εκτος και αν μιλαμε για ειδικο τεστ μεταξυ 8088 και 80286 , ολοι πλεον τρεχουν μηχανηματα γρηγορα που για 5-10 secs διαφορα δεν ασχολειται κανενας.Ολοι μετραμε πυρηνες και GHz αλλα ολοι κοιταμε πιο msec μπορουμε να γλυτωσουμε..αν ειναι δυνατον δηλ.

Στην τελικη , ο,τι και να λεμε εμεις εδω περα , ο,τι και να ισχυει , οποιο συστημα υιοθετησουν οι μεγαλοι παιχτες (debian , opensuse , fedora , ubuntu κλπ) αυτο θα επικρατησει , εξελιχθει , αλλαξει κλπ. Ολες οι αλλες διανομες απλα θα κανουν την επανασταση τους για να νοιωθουν καλα.

[rhtoras]

1 ώρα πριν, mphxths είπε

Κατσε να δω αν καταλαβα καλα , γιατι δεν στροφαρω και πολυ.Το ενα φορτωσε 11 services , το αλλο 5 , το αλλο δεν ξερωγω ποσα , και νικησε το initd που φορτωσε 11 services ?
Περα απο το γεγονος οτι δεν το κοβω και πολυ αντικειμενικο το τεστ οταν φορτωνονται διαφορετικος αριθμος services , προσωπικα προτιμω το init system που θα φορτωσει σε ευλογο χρονικο διαστημα και θα εχει πληρη λειτουργικοτητα (τα περισσοτερα services).
Γιατι εκτος και αν μιλαμε για ειδικο τεστ μεταξυ 8088 και 80286 , ολοι πλεον τρεχουν μηχανηματα γρηγορα που για 5-10 secs διαφορα δεν ασχολειται κανενας.Ολοι μετραμε πυρηνες και GHz αλλα ολοι κοιταμε πιο msec μπορουμε να γλυτωσουμε..αν ειναι δυνατον δηλ.

Στην τελικη , ο,τι και να λεμε εμεις εδω περα , ο,τι και να ισχυει , οποιο συστημα υιοθετησουν οι μεγαλοι παιχτες (debian , opensuse , fedora , ubuntu κλπ) αυτο θα επικρατησει , εξελιχθει , αλλαξει κλπ. Ολες οι αλλες διανομες απλα θα κανουν την επανασταση τους για να νοιωθουν καλα.

Δεν ξέρω αν στροφάρεις -όπως λες- ξέρω απλά οτι το μέσο χρήστη δεν τον ενδιαφέρουν τα εξτραδάκια που έχει το systemd. Μιλάμε για ταχύτητα και εφόσον τα nonsystemd είναι ταχύτερα στο boot αυτό είναι αλήθεια όπως βλέπεις. Δε χρειάζεται να φλυαρήσουμε παιρετέρω. Εξάλλου τόνισα πως δεν είμαι αντι-Systemd!

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από rhtoras

[tritonas00]

1.928s (kernel) + 9.313s (userspace) = 11.242s

βασικα 2 δευτερα κανει να μπει στο desktop τα υπολοιπα ειναι και καποια delay δικα μου

Arch + CancerD

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2020 από tritonas00

[becoming_I]

Στις 13/6/2020 στις 9:15 ΜΜ, rhtoras είπε

Δεν ξέρω αν στροφάρεις -όπως λες- ξέρω απλά οτι το μέσο χρήστη δεν τον ενδιαφέρουν τα εξτραδάκια που έχει το systemd. Μιλάμε για ταχύτητα και εφόσον τα nonsystemd είναι ταχύτερα στο boot αυτό είναι αλήθεια όπως βλέπεις. Δε χρειάζεται να φλυαρήσουμε παιρετέρω. Εξάλλου τόνισα πως δεν είμαι αντι-Systemd!

Ο μέσος χρήστης ασχολείται με το σύστημα του και όχι να κάνει κόντρες στο bootάρισμα. Τα εξτραδάκια του systemd θα ήθελα να μου τα αναφέρεις (αφού τα ξέρεις μάλλον) ως επιχειρήματα και όχι ως χαρακτηρισμούς. Εγώ πάντως βασιζόμενος στη ρητορική σου σε κατατάσω καθαρά anti-Systemd.

Το συγκεκριμένο τεστ όπως είπα και σε κάποιες ψυχές που είναι στις ομάδες τέτοιων διανομών ότι είναι κάργα αναξιόπιστο γιατί δεν αναφέρεται τίποτα για τις συνθήκες της δοκιμής. Είναι σαν να ρωτάς 1000 χρυσαυγίτες αν θα ψηφίσου Έλληνες γτΠ.

Επίσης σκέψου ότι αν σταματήσει για κάποιο λόγο να υπάρχει το κακό Arch, η διανομή σου τελείωσε έτσι απλά (Το arch ήταν από τους πρώτους που επίλεξε το systemd). Άρα προτού αρχίσεις την επανάσταση σου έναντι των init systems καλό θα είναι πρώτα να αναζητήσεις την αιτία.

[rhtoras]

5 ώρες πριν, becoming_I είπε

Ο μέσος χρήστης ασχολείται με το σύστημα του και όχι να κάνει κόντρες στο bootάρισμα. Τα εξτραδάκια του systemd θα ήθελα να μου τα αναφέρεις (αφού τα ξέρεις μάλλον) ως επιχειρήματα και όχι ως χαρακτηρισμούς. Εγώ πάντως βασιζόμενος στη ρητορική σου σε κατατάσω καθαρά anti-Systemd.

Το συγκεκριμένο τεστ όπως είπα και σε κάποιες ψυχές που είναι στις ομάδες τέτοιων διανομών ότι είναι κάργα αναξιόπιστο γιατί δεν αναφέρεται τίποτα για τις συνθήκες της δοκιμής. Είναι σαν να ρωτάς 1000 χρυσαυγίτες αν θα ψηφίσου Έλληνες γτΠ.

Επίσης σκέψου ότι αν σταματήσει για κάποιο λόγο να υπάρχει το κακό Arch, η διανομή σου τελείωσε έτσι απλά (Το arch ήταν από τους πρώτους που επίλεξε το systemd). Άρα προτού αρχίσεις την επανάσταση σου έναντι των init systems καλό θα είναι πρώτα να αναζητήσεις την αιτία.

Μα και arch είχα και ήταν μια χαρά. Το είπα ότι δεν είμαι αντιsystemd. Για τα εξτραδαμια μη χαλάσουμε το θέμα...