Περί Μακεδονίας, Σκοπίων κλπ

[jimarass]

Ο Λυμπέρης ποιος είναι? Ποια αθλητικά γεγονότα? Δηλαδή μεχρι τώρα στην Ελληνική ιστορία πως πήγαμε μπροστά ως κράτος? Με τον Guette? ή τον Πλάτωνα?

Δεν είπα ποτέ ότι τους ξέρω και συγκεκριμένα ότι έχει πει ο τελευταίος (goethe) με αφήνει αδιάφορο. Προτιμώ να έχω άποψη σε όλα τα θέματα,παρά να μελετώ μέχρι αηδίας έναν τομέα. Δηλαδή εσύ που ξέρεις πως γράφεται είσαι ο μάγκας ή την έχεις μεγαλύτερη?

Εδώ δεν έχεις καταλάβει ότι θα καταλάβαινε ένα παιδί του δημοτικού: (Σόρυ κιόλας αλλά έπρεπε να το ακούσεις!!!)

Δηλαδή:

Εγώ μίλησα για σύγκριση ηγετών και εσύ μου αραδιάζεις προσωπικότητες αυτόνομες χωρίς διοικητική δράση και ευθύνη λαών. Και αντί μετά να ασχοληθείς τελικά με αυτό που είπα, πιάστηκες από ένα λάθος για να πεις άσχετα πράγματα. Τελικά προτιμάς τους Άγγλους ηγέτες από τον Αλέξανδρο ή όχι????

[bilco]

Περικλής, Πλάτωνας, Σωκράτης, Αριστοτέλης, Θουκυδίδης, Φειδίας, Ησίοδος, Όμηρος, Ηράκλειτος, Επίκουρος, Ευκλείδης, Ισοκράτης, Ικτίνος, Πυθαγόρας, Αριστοφάνης, Ιπποκράτης, Ευριπίδης, Αισχύλος, Χαμουραμπί, Σόλωνας, Ρουσσώ, Βολταίρος, Nietzsche, Wittgenstein, Russel, Kant, Freud, Schopnehauer, Heidiger, Kierkegaard, Fromm, Junger, Descartes, Καζαντζάκης, Μητέρα Τερέζα, Gorbatchev.

 

Οι υπόλοιποι με συνδρομή.

 

Καλά ρε λούσι, η μητέρα τερέζα που κολλάει;

[insomniaK]

Σε αυτό που αρνείται να καταλάβει ο jimaras, οι της λίστας του Luci άλλαξαν/επηρέασαν τον τρόπο σκέψης όλων μας... Δε χρειάζεται να πάρεις οποιαδήποτε απόφαση όταν είσαι ο Αριστοτέλης που μέχρι το Νεύτωνα, που για 1χιλιετία και κάτι πολύ, ο τρόπος σκέψης του και οι απόψεις του ήταν αποδεκτές και από εκεί ο τρόπος που ο Νεύτωνας (και οι λοιποί σύγχρονοί του) αμφισβήτησαν τον Αριστοτέλη και έφτασε ο Αϊνστάιν να ξαναλλάξει το τρόπο σκέψης μας...

 

Για την ιστορία: ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της σύγχρονης μας επιστήμης είναι ότι όλοι έχουν υπερεξειδίκευση και δε διαφαίνεται κάπου αυτός ο ένας...

 

Και το τελείως offtopic:Γιατί banned o Snoob;

[Lucifer]

Καλά ρε λούσι, η μητέρα τερέζα που κολλάει;

 

Θεωρώ ως μέγιστο δείγμα ύπαρξης πανανθρώπινου πολιτισμού το φιλανθρωπικό έργο τέτοιας μεγάλης κλίμακας. Αν το να παλεύεις μέχρι τα βαθειά σου γεράματα για την παλινόρθωση των καταφρονημένων και τα δικαιώματα των αδικημένων δεν είναι δείγμα μιας ανώτερης φιλοσοφίας ζωής, ε δεν ξέρω τι είναι.

 

Και το τελείως offtopic:Γιατί banned o Snoob;

 

Σε αυτό το σημείο να υπενθυμίσω πως η αναίτια αξιολόγηση ποστ από τους χρήστες, βασισμένη στο κατά πόσο μας αρέσει αυτό που λέει αυτός που βαθμολογούμε και όχι στο κατά πόσο είναι χρήσιμο, επιφέρει κυρώσεις.

 

Μην κάνετε σαν παιδάκια και μετά ρωτάτε "που είναι οι κανόνες του μπλαμπλα".

 

Γιατί μάλλον το σθένος στις απόψεις του τον οδήγησε σε μια παρεκτροπή που δεν συνάδει με το "πρότερο έντιμο βίο" του. Εξ' αιτίας αυτού του τελευταίου, θα λείψει μόνο για 3 μέρες, καθώς όντως πιστεύω πως ήταν απλώς ένα "γλίστρημα".

[bilco]

Θεωρώ ως μέγιστο δείγμα ύπαρξης πανανθρώπινου πολιτισμού το φιλανθρωπικό έργο τέτοιας μεγάλης κλίμακας. Αν το να παλεύεις μέχρι τα βαθειά σου γεράματα για την παλινόρθωση των καταφρονημένων και τα δικαιώματα των αδικημένων δεν είναι δείγμα μιας ανώτερης φιλοσοφίας ζωής, ε δεν ξέρω τι είναι.

Σαν συμβολισμό να το δεχτώ, γιατί σίγουρα υπήρξαν και υπάρχουν φιλάνθρωποι αντίστοιχου μεγέθους που δεν μάθαμε ή δεν θα μάθουμε ποτέ (αλήθεια πως μετριέται η φιλανθρωπία; από τους τόνους φαρμάκων ή τροφίμων; από το προσωπικό κόστος ή θυσία; από τα λεπτά προβολής στις ειδήσεις του αντ1; από το promotion της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας; )

[Lucifer]

Σαν συμβολισμό να το δεχτώ, γιατί σίγουρα υπήρξαν και υπάρχουν φιλάνθρωποι αντίστοιχου μεγέθους που δεν μάθαμε ή δεν θα μάθουμε ποτέ (αλήθεια πως μετριέται η φιλανθρωπία; από τους τόνους φαρμάκων ή τροφίμων; από το προσωπικό κόστος ή θυσία; από τα λεπτά προβολής στις ειδήσεις του αντ1; από το promotion της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας; )

 

Νομίζω πως η σειρά προτεραιότητας είναι η αυτοθυσία και καπάκια οι τόνοι φαρμάκων και τροφίμων.

[jimarass]

Σε αυτό που αρνείται να καταλάβει ο jimaras, οι της λίστας του Luci άλλαξαν/επηρέασαν τον τρόπο σκέψης όλων μας... Δε χρειάζεται να πάρεις οποιαδήποτε απόφαση όταν είσαι ο Αριστοτέλης που μέχρι το Νεύτωνα, που για 1χιλιετία και κάτι πολύ, ο τρόπος σκέψης του και οι απόψεις του ήταν αποδεκτές και από εκεί ο τρόπος που ο Νεύτωνας (και οι λοιποί σύγχρονοί του) αμφισβήτησαν τον Αριστοτέλη και έφτασε ο Αϊνστάιν να ξαναλλάξει το τρόπο σκέψης μας...

 

Για την ιστορία: ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της σύγχρονης μας επιστήμης είναι ότι όλοι έχουν υπερεξειδίκευση και δε διαφαίνεται κάπου αυτός ο ένας...

 

Και το τελείως offtopic:Γιατί banned o Snoob;

Δε διαφωνούμε αλλά όπως και να το κάνουμε, ο μπους κυβερνά τον κόσμο ενώ αυτοί δε μπόρεσαν. Αν ο μπους ρίξει 10 πυρηνικές όπως παραλίγο να κάνει ο Hitler, τότε όλες αυτές οι φυσιογνωμίες δε πιάνουν μία, διότι απλά εδώ δε μιλάμε για πολιτισμό αλλά για διακυβέρνηση. Μη τα μπερδεύουμε!!

Αυτό που μερικές φορές αγνοούμε είναι πως ο Ναζισμός/Κανιβαλισμός στο αίμα του ανθρώπου κυλάει αβέρτα!! Δεν πέθανε στη Γερμανία! Αν βγει ο πρωθυπουργός μιας οποιασδήποτε χώρας και πει δημόσια

 

"έχετε 5 λεπτά να τα σπάσετε/λεηλατήσετε/κάψετε ότι θέλετε. Η χώρα θα βρίσκεται στο έλεος της κρίσης σας"

...τότε θα εκπλαγούμε με τα εκατομύρια που θα χυθούν στο δρόμο. Όλα γύρω μας μοιάζουν τόσο ήρεμα!! Δώστε 5 λεπτά μόνο και θα εκπλαγείτε το πόσο "ζώο" είναι ο άνθρωπος!

Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο κόσμος δεν είναι και τόσο αγγελικός, οπότε όταν είσαι ηγέτης εκατομμυρίων, τότε η απόσταση από το "καλός ηγέτης" στο "κακός ηγέτης" είναι στο πόσους ανθρώπους θυσίασες για να δαμάσεις το "τέρας" και τι αποτέλεσμα έφερες.

Ο Hitler ήταν κακός ηγέτης. Ο Αλεξανδρος καλός. Ακόμα και ο Ναπολέων, μέχρι τη στιγμή που στέφτηκε αυτοκράτορας, ήταν καλός αφού πολέμησε το φαινόμενο "Βασιλικές οικογένειες". ¨Ολοι τους σκότωσαν, χιλιάδες, ακόμα και αθώους. Αλλά στο μυαλό ενός καθημερινού ανθρώπου αν ο Αλέξανδρος ή ο Hitler σκότωσε μια γάτα, τότε ήταν κακός άνθρωπος αφού "οι καλοί άνθρωποι δε σκοτώνουν γάτες". Δε κρίνεις έτσι έναν ηγέτη.

Ένα κλασικό παράδειγμα είναι η Κίνα. Η Κίνα είναι ότι και η Ευρωπαική Ένωση σήμερα, απλά η πολιτική ένωση των κινεζικών κρατών έγινε πριν χιλιάδες χρόνια. Συγκεκριμένα ένας από τους Βασιλείς ενός κρατιδίου ξεκίνησε με όραμα την ένωση της Κίνας και δε λυπήθηκε κανέναν. Ούτε παιδιά, ούτε λόγιους, κανέναν. Κατάφερε και ένωσε την Κίνα, έχτυσε το σινικό τείχος που προστάτεψε την Κίνα για χιλιάδες χρόνια και ανέπτυξε τον διχασμένο κινεζικό πολιτισμό. Σήμερα η ζωή του είναι σύμβολο για τους Κινέζους, μνημονεύουν βέβαια τη σκληρή του στάση, αλλά του αποδίδουν φόρο τιμής.

[Lucifer]

Ο Χίτλερ γιατί ήταν κακός ηγέτης;

[jimarass]

Ο Χίτλερ γιατί ήταν κακός ηγέτης;

Γιατί έδρασε εις βάρος του λαού του και των λαών γενικά. Προκάλεσε μίσος. Δε προσέφερε ΤΙΠΟΤΑ. Προκάλεσε το μεγαλύτερο πόλεμο με μόνο όφελος την ανάδειξη της Αμερικής και την πτώση της θλιβερής Ιαπωνικής Αυτοκρατορίας.

 

(Φυσικά και αυτές τις εποχές , σίγουρα σε πολλούς λαούς υπήρχαν πολλοί που κορόιδευαν εθνικούς ήρωες, αγαπούσαν τις γάτες, και ανέφεραν τη συνεισφορά του goethe, αν υπήρχε τότε .... Στο τέλος τον $%%$%^%#$ όλοι μαζί από το Hitler. Δε μηδενίζω τη συνεισφορά ανθρώπων πολιτισμού, απλά δίνω έμφαση....)

Τελικά το ερώτημα παραμένει αναπάντητο, Αλέξανδρος ή Άγγλοι ηγέτες????

[Lucifer]

Γιατί έδρασε εις βάρος του λαού του και των λαών γενικά. Προκάλεσε μίσος. Δε προσέφερε ΤΙΠΟΤΑ. Προκάλεσε το μεγαλύτερο πόλεμο με μόνο όφελος την ανάδειξη της Αμερικής και την πτώση της θλιβερής Ιαπωνικής Αυτοκρατορίας.

 

O Χίτλερ παρέλαβε μια αφοπλισμένη Γερμανία με πληθωρισμό 100000% (δε θα βαρεθώ να λέω πως συνέφερε να καις ένα καρότσι χαρτονομίσματα γιατί τα καυσόξυλα που αγόραζες με αυτό ήταν μικρότερης εύφλεκτης μάζας) και μέσα σε 7 χρόνια την είχε φτάσει σε οικονομία πολέμου -και μάλιστα οικονομίας πολέμου με όλη την Ευρώπη και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα. Σήμερα, το δολλάριο είναι στο 1.50φεύγα, τα απομεινάρια της ΕΣΣΔ προσπαθούν ακόμα να ορθοποδήσουν εξάγοντας πουτ#νες και βότκα και η Γερμανία μπορεί να ευημερήσει και με κλειστά σύνορα.

 

Και μη μου πεις πως σε χαλάει ο πόλεμος, ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν ακριβώς διπλωμάτης αλλά τον θαυμάζεις.

[jimarass]

O Χίτλερ παρέλαβε μια αφοπλισμένη Γερμανία με πληθωρισμό 100000% (δε θα βαρεθώ να λέω πως συνέφερε να καις ένα καρότσι χαρτονομίσματα γιατί τα καυσόξυλα που αγόραζες με αυτό ήταν μικρότερης εύφλεκτης μάζας) και μέσα σε 7 χρόνια την είχε φτάσει σε οικονομία πολέμου -και μάλιστα οικονομίας πολέμου με όλη την Ευρώπη και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα. Σήμερα, το δολλάριο είναι στο 1.50φεύγα, τα απομεινάρια της ΕΣΣΔ προσπαθούν ακόμα να ορθοποδήσουν εξάγοντας πουτ#νες και βότκα και η Γερμανία μπορεί να ευημερήσει και με κλειστά σύνορα.

 

Και μη μου πεις πως σε χαλάει ο πόλεμος, ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν ακριβώς διπλωμάτης αλλά τον θαυμάζεις.

Βασικά ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν ο τυχαίος του δρόμου όπως ο Χίτλερ, αλλά ένας άνθρωπος που διδάχτηκε από το μεγαλύτερο επιστήμονα όλων των εποχών, Αριστοτέλη, και μεγάλωσε από έναν πολύ ικανό πατέρα. Δεν είχε το χάρισμα του Ναπολέωντα μόνο. Είχε ανατροφή. Αν αυτός δε προσέφερε ως ηγέτης κανένας δεν θα το έκανε. Και αποκορύφωμα ήταν η προσπάθεια εξίσωσης Ελλήνων με Πέρσες. Ποιος ηγέτης το έχει κάνει αυτό στην ιστορία? Ο άνθρωπος βρήκε ένα διαμάντι, τον Ελληνικό πολιτισμό, και προσπάθησε να τον επιβάλλει παντού. Και φυσικά ήταν ο άνθρωπος που οι περισσότεροι παρακαλούσαν να τους κατακτήσει. Αλλά ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος και ειδικά η Ελληνούρα , που κυριαρχεί στο δημόσιο βίο της χώρας από τότε!! Γενικά είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε έναν ηγέτη, ακόμα και το Χίτλερ από την πολυθρόνα. Τέλοιος δεν είναι κανείς.

 

Όσο για το Χίτλερ, παρέλαβε μια χώρα με άθικτες βιομηχανίες, δηλαδή παρέλαβε έτοιμα πράγματα. Ο καγκελάριος είναι όπως ο μπους, δηλαδή αρχηγός πολιτειών. Απλά οι Γερμανοί σαν λαός είναι ικανοί. Δηλαδή μετά το δεύτερο παγκόσμιο, όπου ο Χίτλερ έφυγε από τη μέση, ποιος ηγέτης τους έκανε πάλι παγκόσμια δύναμη??

 

Οι Γερμανοί κατά τη γνώμη μου έχουν αυτό που λείπει από τους Έλληνες. ΟΡΓΑΝΩΣΗ. Ο Χίτλερ ήταν άσχετος. Απλά διεύθυνε έναν αυτόματο πιλότο, και μάλιστα με πολλά λάθη....

[Lucifer]

Ο άνθρωπος βρήκε ένα διαμάντι, τον Ελληνικό πολιτισμό, και προσπάθησε να τον επιβάλλει παντού. Και φυσικά ήταν ο άνθρωπος που οι περισσότεροι παρακαλούσαν να τους κατακτήσει. Αλλά ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος(...)

 

Αποχωρώ από τη συζήτηση, ευχαριστώ όμως που έκατσες και μου απάντησες.

[jimarass]

Αποχωρώ από τη συζήτηση, ευχαριστώ όμως που έκατσες και μου απάντησες.

Ο κόσμος έγινε καλύτερος....Πάντως πριν αποχωρήσεις, απάντησε και την αρχική μου ερώτηση αν θες: Αλέξανδρος ή Άγγλοι ηγέτες??

[Lucifer]

Θα συμφωνήσω αδίστακτα.

 

edit: τώρα είδα το edit σου, δε μπορώ να συγκρίνω κάτι τόσο διαφορετικό. Από μορφές ήθους, στόχων, οικονομίας και μεθοδολογίας μιλάμε για εντελώς μη αναλογικά μεγέθη.

[IOCTL]

O Χίτλερ παρέλαβε μια αφοπλισμένη Γερμανία με πληθωρισμό 100000% (δε θα βαρεθώ να λέω πως συνέφερε να καις ένα καρότσι χαρτονομίσματα γιατί τα καυσόξυλα που αγόραζες με αυτό ήταν μικρότερης εύφλεκτης μάζας) και μέσα σε 7 χρόνια την είχε φτάσει σε οικονομία πολέμου -και μάλιστα οικονομίας πολέμου με όλη την Ευρώπη και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα. Σήμερα, το δολλάριο είναι στο 1.50φεύγα, τα απομεινάρια της ΕΣΣΔ προσπαθούν ακόμα να ορθοποδήσουν εξάγοντας πουτ#νες και βότκα και η Γερμανία μπορεί να ευημερήσει και με κλειστά σύνορα.

 

Και μη μου πεις πως σε χαλάει ο πόλεμος, ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν ακριβώς διπλωμάτης αλλά τον θαυμάζεις.

 

πως την παρέδωσε δεν μας λές?

Και ΟΤΙ ήταν όρθιο λίγο πριν αυτοκτονήσει έδωσε εντολές να καταστραφούν τα πάντα στην Γερμανία.

 

Μην συγκρίνεις Χίτλερ με Αλέξανδρο. Πολύ αστοχο!