Περί Μακεδονίας, Σκοπίων κλπ

[jimarass]

πως την παρέδωσε δεν μας λές?

Και ΟΤΙ ήταν όρθιο λίγο πριν αυτοκτονήσει έδωσε εντολές να καταστραφούν τα πάντα στην Γερμανία.

 

Μην συγκρίνεις Χίτλερ με Αλέξανδρο. Πολύ αστοχο!

Παιδιά το θέμα με τον Αλέξανδρο το πιάνουμε επειδή σχετίζεται λιγάκι με το thread. Δε συζητάμε εδώ το ποιος ήταν και τι προσέφερε. Στην τελική αν μας βλέπει από επάνω θα μας κράζει : "βρε αχαρακτήριστοι, ποιοι είστε εσείς να με κρίνετε??? "

 

Τέλος πάντων μια μορφή αναγνωρισμένη από όλα τα έθνη ως φορέα πολιτισμού, γνώσεων, στρατηγικής, management, πειθαρχίας. Όλοι τον μελετάνε. Αν πας και ξύσεις ένα άγαλμά του οι δικηγόροι της Νέας Υόρκης θα σε φάνε ζωντανό αφού τον θεωρούν παγκόσμια κληρονομια (όπως και άλλες μορφές βέβαια). Δεν θα αποφασίσει ο κάθε ένας εδώ μέσα για το ποιόν του. Αυτό έχει ήδη κριθεί από την ιστορία και το θέμα έχει λήξει. Οι γνώμες μας όλων σεβαστές αλλά μέχρι εδώ. Ακόμα και οι Iron maiden έγραψαν πως έθεσε άθελά του το δρόμο για το Χριστιανισμό. Δηλαδή το έργο του είχε προεκτάσεις πέρα φαντασίας....Τα αρνητικά του είναι γνωστά, αλλά πρέπει να ψάξεις πολύ να τα βρεις και αυτά είναι που τον κάνουν ηγέτη. Επομένως όταν έρχεται ένα έθνος αλβανοσλάβων και θέλει να ονομάζεται Μακεδονία, πρώτα σπιλώνει τον Αλέξανδρο και τον πατέρα του και ΜΕΤΑ τους Έλληνες.

 

Αλλά φαίνεται σφύριξαν κάποιοι ότι στα βαλκάνια οι βλάκες λέγονται Έλληνες. Αλλά δεν τη χάλασε την Αμερική το πρώτο άκυρο στην Πλανηταρχία της!!

[Владимир Путин]

O Χίτλερ παρέλαβε μια αφοπλισμένη Γερμανία με πληθωρισμό 100000% (δε θα βαρεθώ να λέω πως συνέφερε να καις ένα καρότσι χαρτονομίσματα γιατί τα καυσόξυλα που αγόραζες με αυτό ήταν μικρότερης εύφλεκτης μάζας) και μέσα σε 7 χρόνια την είχε φτάσει σε οικονομία πολέμου -και μάλιστα οικονομίας πολέμου με όλη την Ευρώπη και την ΕΣΣΔ ταυτόχρονα.

 

Pre-war economy: 1933-1939

 

Before World War II, the Nazis placed non-Nazi professionals in charge of economic policy. Hitler appointed Hjalmar Schacht, a former member of the German Democratic Party, as Chairman of the Reichsbank in 1933 and Minister of Economics in 1934.

 

At first, Schacht continued the economic policies introduced by the government of Kurt von Schleicher in 1932 to combat the effects of the Great Depression. These policies were mostly Keynesian, relying on large public works programs supported by deficit spending - such as the construction of the Autobahn - to stimulate the economy and reduce unemployment (which stood at 30% in early 1933). There was indeed a major reduction in unemployment over the following years, while price controls prevented the recurrence of inflation.

 

Meanwhile, the Nazis outlawed trade unions and banned strikes. They also directed Schacht to place more emphasis on military production and rearmament. Germany slowly began to recover from the Great Depression, but this recovery was driven primarily by a military build-up. A number of economists, starting with Michal Kalecki, have seen this as an example of military Keynesianism.

 

Σήμερα, το δολλάριο είναι στο 1.50φεύγα, τα απομεινάρια της ΕΣΣΔ προσπαθούν ακόμα να ορθοποδήσουν εξάγοντας πουτ#νες και βότκα και η Γερμανία μπορεί να ευημερήσει και με κλειστά σύνορα.

Αυτό δεν είναι και τόσο κακό για το δολλάριο, γιατί οι εξαγωγές τους πλέον συναγωνίζονται χώρες του τρίτου κόσμου. Καμία χώρα δε μπορεί να ευημερήσει με κλειστά σύνορα, δες την Ανατολική Γερμανία. Πόσα VW να έχει πια ο κάθε Γερμανός;

[Lucifer]

πως την παρέδωσε δεν μας λές?

Και ΟΤΙ ήταν όρθιο λίγο πριν αυτοκτονήσει έδωσε εντολές να καταστραφούν τα πάντα στην Γερμανία.

 

Μην συγκρίνεις Χίτλερ με Αλέξανδρο. Πολύ αστοχο!

 

Δε συγκρίνω Χίτλερ με Αλέξανδρο. Η σύγκριση είναι το πρώτο βήμα προς την παραδοχή "μη χειρότερα".

 

Και δεν αναφέρομαι στον πόλεμο. Αναφέρομαι στο ότι έστω και για τα 7 χρόνια ειρήνης που υπήρξε επικεφαλής της Γερμανίας, έσωσε τη Γερμανία από μια ελεύθερη πτώση. Ακόμα και ο πόλεμος ήταν σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένος μετά τη συνθήκη των Βερσαλλιών. Μπορεί ο τρόπος που ξαναέκανε το Γερμανικό μάρκο ισχυρό να βρίσκει αντίθετο τον Владимир Путин, αλλά στην τελική τα γκολ μετράνε -όποια και αν ήταν η μέθοδος, η Γερμανία ανάκαμψε και έφτασε στην οικονομική ευημερία.

 

Επίσης Владимир Путин, δε με ενδιαφέρει τι έκανε η Σοβιετική Ένωση στην Ανατολική Γερμανία, μιλάω συγκεκριμένα για μια χώρα που μετά τον πόλεμο λειτουργούσε με δυτικά καπιταλιστικά πρότυπα.

[Владимир Путин]

Και δεν αναφέρομαι στον πόλεμο. Αναφέρομαι στο ότι έστω και για τα 7 χρόνια ειρήνης που υπήρξε επικεφαλής της Γερμανίας, έσωσε τη Γερμανία από μια ελεύθερη πτώση. [...] -όποια και αν ήταν η μέθοδος, η Γερμανία ανάκαμψε και έφτασε στην οικονομική ευημερία.

 

Η οικονομική ευημερία που βασίζεται σε παραγωγή όπλων για κατανάλωση από το Στρατό, έχει ημερομηνία λήξης, γιατί απλούστατα πρέπει κάπου να χρησιμοποιήσεις το στοκ που έχεις, αλλιώς η βιομηχανία σταματάει. Κατά συνέπεια, δε "σώθηκε" κανείς από τίποτα, μιας και αυτού του είδους η "ανάπτυξη" οδήγησε τη Γερμανία κοντά στην εποχή του Σιδήρου μετά το τέλος του πολέμου. Δεν είναι οικονομική διαχείρηση αυτό το πράμα.

 

Όσον αφορά την αυτάρκεια της Γερμανίας δε, ας μιλήσουμε με νούμερα. Το 2006 η Γερμανία είχε ΑΕΠ 2,585 τρις δολλάρια. Εξαγωγές (δηλαδή ποσοστό αυτού του ΑΕΠ που πάει για έξω) είχε 1,113 τρις δολλάρια. Εισαγωγές (δηλαδή πρώτες ύλες σε όποια μορφή, τις οποίες χρειάζεται για να έχει αυτό το ΑΕΠ) είχε 916,4 δις δολλάρια.

Αν βγάλεις αυτά τα νούμερα από την οικονομική της κατάσταση, έχεις μια τεράστια χώρα που είναι πιο φτωχή από την Πορτογαλία. Άρα το θέμα αυτάρκεια το ξεχνάμε νομίζω, για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα τα τελευταία εκατό χρόνια. Μέχρι και η Σοβιετική Ένωση είχε τεράστιες εισαγωγές/εξαγωγές.

[Lucifer]

Δεσμεύομαι να σου απαντήσω, απλώς αυτή τη στιγμή είμαι πολύ κουρασμένος και τσιτωμένος για να το κάνω χωρίς να "βαριέμαι" να γράφω. Αργότερα =)

[jimarass]

Η οικονομική ευημερία που βασίζεται σε παραγωγή όπλων για κατανάλωση από το Στρατό, έχει ημερομηνία λήξης, γιατί απλούστατα πρέπει κάπου να χρησιμοποιήσεις το στοκ που έχεις, αλλιώς η βιομηχανία σταματάει. Κατά συνέπεια, δε "σώθηκε" κανείς από τίποτα, μιας και αυτού του είδους η "ανάπτυξη" οδήγησε τη Γερμανία κοντά στην εποχή του Σιδήρου μετά το τέλος του πολέμου. Δεν είναι οικονομική διαχείρηση αυτό το πράμα.

 

Όσον αφορά την αυτάρκεια της Γερμανίας δε, ας μιλήσουμε με νούμερα. Το 2006 η Γερμανία είχε ΑΕΠ 2,585 τρις δολλάρια. Εξαγωγές (δηλαδή ποσοστό αυτού του ΑΕΠ που πάει για έξω) είχε 1,113 τρις δολλάρια. Εισαγωγές (δηλαδή πρώτες ύλες σε όποια μορφή, τις οποίες χρειάζεται για να έχει αυτό το ΑΕΠ) είχε 916,4 δις δολλάρια.

Αν βγάλεις αυτά τα νούμερα από την οικονομική της κατάσταση, έχεις μια τεράστια χώρα που είναι πιο φτωχή από την Πορτογαλία. Άρα το θέμα αυτάρκεια το ξεχνάμε νομίζω, για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα τα τελευταία εκατό χρόνια. Μέχρι και η Σοβιετική Ένωση είχε τεράστιες εισαγωγές/εξαγωγές.

Κατά τη γνώμη μου η Γερμανία είναι μια χώρα που έγινε υπερδύναμη δίχως υπερπόντιες κτήσεις και παγκόσμια κατοχή εδαφών, όπως οι Άγγλοι, Γάλλοι κτλ, και ότι λίγο είχε, το έχασε στον Α παγκόσμιο. Οι ενέργειες του Χίτλερ σωστά λες είχαν ημερομηνία λήξης αφού έπρεπε να διαθέσει κάπου τα όπλα που έφτιαξε.

Ωστόσο η Γερμανία σήμερα δεν είναι φτωχή χώρα. Είναι η πιο πλούσια στην Ευρώπη και γενικά οι χαμηλές τιμές των προιόντων της είναι δείγμα. Επίσης είναι παγκόσμιος εξαγωγός χώρα που μόνη της συναγωνίζεται Ιαπωνία και Αμερική. Οι δυνατότητες του Γερμανικού λαού είναι απίστευτες.

Μια χώρα διαλυμένη από τον Β παγκόσμιο, με τεχνολογία που διαμοιράστηκε στις "και καλά" υπερδυνάμεις, χωρισμένη σε 4 μέρη. Οποιαδήποτε άλλη χώρα τώρα θα ήταν κρατίδια ή εξαφανισμένη οικονομικά από τον χάρτη. Και δε μιλάμε για αμερικανικά χρήματα όπως έγινε με την Ιαπωνία. Εδώ οι άνθρωποι ανεγέρθηκαν από τις στάχτες!!Γερμανικό θαύμα δεν ονομάστηκε τυχαία. Αλλά οι άνθρωποι είναι μηχανή! Αξιόπιστοι, οργανωμένοι, απάλευτοι αν θες, αλλά αν ως Έλληνες είχαμε το 1/10 της αποδοτικότητας της Γερμανίας, θα κάναμε θαύματα. Και μιλάμε για μια χώρα σχεδόν χωρίς θάλασσα, με χιόνι το μισό χρόνο, ότι και αν αυτό σημαίνει για το εμπόριο!!

[jimarass]

Δε συγκρίνω Χίτλερ με Αλέξανδρο. Η σύγκριση είναι το πρώτο βήμα προς την παραδοχή "μη χειρότερα".

 

Και δεν αναφέρομαι στον πόλεμο. Αναφέρομαι στο ότι έστω και για τα 7 χρόνια ειρήνης που υπήρξε επικεφαλής της Γερμανίας, έσωσε τη Γερμανία από μια ελεύθερη πτώση. Ακόμα και ο πόλεμος ήταν σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένος μετά τη συνθήκη των Βερσαλλιών. Μπορεί ο τρόπος που ξαναέκανε το Γερμανικό μάρκο ισχυρό να βρίσκει αντίθετο τον Владимир Путин, αλλά στην τελική τα γκολ μετράνε -όποια και αν ήταν η μέθοδος, η Γερμανία ανάκαμψε και έφτασε στην οικονομική ευημερία.

 

Επίσης Владимир Путин, δε με ενδιαφέρει τι έκανε η Σοβιετική Ένωση στην Ανατολική Γερμανία, μιλάω συγκεκριμένα για μια χώρα που μετά τον πόλεμο λειτουργούσε με δυτικά καπιταλιστικά πρότυπα.

 

Δε μπορούμε να γνωρίζουμε αν ένας άλλος ηγέτης είχε καλύτερες ή χειρότερες επιδόσεις στην ανάκαμψη της Γερμανικής οικονομίας!! Και απόδειξη είναι η Γερμανία του post Β παγκοσμίου...

[Владимир Путин]

Ωστόσο η Γερμανία σήμερα δεν είναι φτωχή χώρα. Είναι η πιο πλούσια στην Ευρώπη και γενικά οι χαμηλές τιμές των προιόντων της είναι δείγμα. Επίσης είναι παγκόσμιος εξαγωγός χώρα που μόνη της συναγωνίζεται Ιαπωνία και Αμερική. Οι δυνατότητες του Γερμανικού λαού είναι απίστευτες.

Μια χώρα διαλυμένη από τον Β παγκόσμιο, με τεχνολογία που διαμοιράστηκε στις "και καλά" υπερδυνάμεις, χωρισμένη σε 4 μέρη. Οποιαδήποτε άλλη χώρα τώρα θα ήταν κρατίδια ή εξαφανισμένη οικονομικά από τον χάρτη. Και δε μιλάμε για αμερικανικά χρήματα όπως έγινε με την Ιαπωνία. Εδώ οι άνθρωποι ανεγέρθηκαν από τις στάχτες!!

 

Θα συμφωνήσω με όλα, εκτός του ότι δεν πήραν βοήθεια:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

[insomniaK]

Ε όχι και από τις στάχτες, ΗΠΑ και ΕΣΣΔ έδωσαν την μάχη τους για τη δημιουργία δύο κρατών υποδειγμάτων των συστημάτων που υπηρετούσαν...

[jimarass]

Ε όχι και από τις στάχτες, ΗΠΑ και ΕΣΣΔ έδωσαν την μάχη τους για τη δημιουργία δύο κρατών υποδειγμάτων των συστημάτων που υπηρετούσαν...

Έχεις δει εσύ ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία κάποιον να κατακτά και να παλεύει να τον κάνει τόσο ισχυρό? Απλά την πάτησαν....Δες κορέα ας πούμε. Η νότιοι είναι ανεπτυγμένοι αλλά δεν γίνανε ποτέ ούτε μισή Γερμανία....

[Владимир Путин]

Έχεις δει εσύ ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία κάποιον να κατακτά και να παλεύει να τον κάνει τόσο ισχυρό? Απλά την πάτησαν....Δες κορέα ας πούμε. Η νότιοι είναι ανεπτυγμένοι αλλά δεν γίνανε ποτέ ούτε μισή Γερμανία....

 

Βασικά η Νότια Κορέα έχει τα μισά οικονομικά μεγέθη από τη Γερμανία, μικρότερη ανεργία και ποσοστό φτώχιας, και ακριβώς το μισό πληθυσμό, που σημαίνει ότι αναλογικά...

[Lucifer]

Η Λαμία έχει μόνο 2 χαραμοφάηδες και εξάγει βαμβάκι.

Πάρε αυτό Γερμανία.

[Владимир Путин]

Η Λαμία έχει μόνο 2 χαραμοφάηδες και εξάγει βαμβάκι.

Πάρε αυτό Γερμανία.

 

Αυτό δε το έπιασα, μάλλον οφείλεται στον εγκεφαλικό μου (mode) σήμερα.

[jimarass]

Βασικά η Νότια Κορέα έχει τα μισά οικονομικά μεγέθη από τη Γερμανία, μικρότερη ανεργία και ποσοστό φτώχιας, και ακριβώς το μισό πληθυσμό, που σημαίνει ότι αναλογικά...

Τα οικονομικά μεγέθη δεν είναι ευθέως ανάλογα με τον πληθυσμό. Η κορέα είναι μια χώρα που ξεκίνησε άθικτη από πόλεμο. Η Γερμανία ξεκίνησε λιώμα και σε λίγο θα είναι υπερδύναμη, αφού η Αμερική πια τρώει πάτω σιγά σιγά (απλά την κρατάνε μη σκάσει σα καρπούζι και μας πάρει σβάρνα το παλοιριακό)

Κανονικά θα έπρεπε οι χώρες που συνόρευαν με τη Γερμανία να ήταν πιο ισχυρές και όχι η Γερμανοί να είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγός στον κόσμο αναλογικά του πλυθυσμού αλλά και μεγάλος εξαγωγός και σε απόλυτα νούμερα.

Ένας χαραμοφάης που εξάγει βαμβάκι είναι τίποτα. Η δύναμη ενός κράτους είναι τόσο στα απόλυτα όσο και στα αναλογικά νούμερα, συνδυασμός δηλαδή.

Τώρα το πόσο βοηθήθηκε η Γερμανία, άντε και η Ιαπωνία, από συγκυρίες ή funds κρατών μικρή έχει σημασία. Ας είχε την ίδια ικανότητα, μαγκιά και αξία και το ελληνικό κράτος. Ικανότητα λαού είναι και το να προσελκύεις λεφτά. Στην τελική ποιος τα τρώει έχει σημασία όχι ποιος τα δίνει .Και οι αμερικάνοι τα έδωσαν και στα δύο κράτη, ίσως κέρδισαν λεφτά ,αλλά σήμερα τρέχουν να τα συναγωνιστούν για να μη χάσουν την πρωτοκαθεδρία. Είναι όντως για γέλια ότι οι χαμένοι του Β παγκοσμίου είναι σήμερα number 2 kai 3 παγκοσμίως!!Φανταστείτε να το έλεγαν αυτό στους αποβάτες της Νορμανδίας!!!!

[Владимир Путин]

Όχι μόνο είχε πόλεμο, αλλά και εμφύλιο με προϊστορία πριν από το Β' Παγκόσμιο, ο οποίος τελείωσε το 1953, οχτώ χρόνια αφού τελείωσε ο πόλεμος στη Γερμανία...