Das Fitness Thread #1

[Dakonblackblade]

Αυτό ξέρω και εγώ γιαυτό και το ATG είναι πλεονασμός. ΕΚτός και αν ο xlapatsas τα squat στα πρώτα set τα κάνει Partial. Δεν πάει κάτω από την παράλληλο γονάτου και γλουτών

[xlapatsas4000]

Ρε συ στο ATG απλά κατεβαίνω τοσο πολύ που ακουμπάω στο πατωμα, στα απλά σκουωτ κατω από τόν παράλληλο του γονατου όπως είπατε.τελος πάντων ας μην κολλάμε στις ορολογίες και τα 2 σκουωτ ειναι.

[alex_000]

δεν είναι πλεονασμός αφού άλλα κιλα βγαίνουν parallel άλλα below parallel και άλλα atg, ο παίχτης απλά εξηγούσε τι εκανε. 

 

---

 

Παρατηρώ ότι τις off days μου έχω Doms σε στήθος, back, glutes, quads, hamstrings και ώμους, ενώ δεν έχω σε biceps, triceps, calves, abs, πήχεις. νομίζω αυτό έχει να κάνει με την φύση των μυών, κάνουν recover πιο γρήγορα. 

 

Αποφάσισα τις off days μου να κάνω  20-30 min non stop high reps workout στο σπίτι με αλτήρες που θα κάνω μόνο biceps, triceps, calves, abs, πήχεις για ένα έξτρα boost, να δώ πως θα κάτσει. Το concept ονομάζεται feeder workout για όποιον θέλει να το ψάξει στο internet. 

[Mau-Maus]

Kαλα σου λεει ρε μλκ θα σταματησεις? ποοοο αλλος Dakon μας βρηκε ,θα την ριξω την καταρα δεν την γλιτωνεται .Παω gym  με ξενερωσατε (χτες εβλεπα στον υπνο μου οτι ετρωγα γλυκες κρεπες ).

φωτη χτυπα καμμια κρεπουλα γιατι σε βλεπω  καπως ετσι στο τελος .. 

αλεξ δε κοιτας προς κετλερ μερια για τις off days σου ?? τα χετε τα φραγκα εκει στην τσιμπρο για σπρωξε κανα ευρωπουλακι 

[alex_000]

Oxi οι ασκήσεις που αξίζουν με το kettelbel έχουν πολύ ώμους και μέση μέσα. Τo workout που θέλω να κάνω δεν είναι για να πεθάνω και να πιάσει όλο το σώμα θα παιχτεί υπερπροπόνηση τότε. Το workout είναι να πάρεις ένα pump στις μυικές ομάδες που αναφέρω και τέλος. 

 

θα χρησιμοποιώ αλτήρες 20 κιλά που έχω και λάστιχα. 

[Mau-Maus]

τοτε σωστος ! ωμοι και μεση την ακουνε πολυ οντως !

[Liverpool89]

Σημερα ειχα ωμους την ακουσα στερεοφωνικα.. Αυτο εχω να πω...

 

Ακομα να συνελθω.. Μεγαλη υπερενταση.. Το μπανιο καπως διαρθωσε την κατασταση....

[alex_000]

Μια που μιλάμε για ATG squat κτλ και υπάρχει όλη η ιστορία με το butt wink και επειδή ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του στο internet στα διάφορα site και youtube οπότε αναγκαστικά κάθισα και το σκέφτηκα το πράμα μόνος μου πειραματίστηκα και έβγαλα τα συμπεράσματά μου. 

 

Αφού το but wink είναι τόσο κακό γιατί όλοι οι αρσιβαρίστες κατεβαίνουν μέχρι να ανοίξει η κωλοτρυπίδα στα δύο και δεν είναι στα νοσοκομεία με δισκοκηλες ενώ πολλοι bodybuilders όταν πάνε atg την επόμενη μέρα η μετά από κάνα μήνα παραπονιούνται για πόνους στην μέση?

 

Ο λόγος είναι γιατί οι αρσιβαρίστες έχουν πάντα τελείως όρθιο το σώμα από την μέση και πάνω και στο front squat αλλά και όταν προπονούν back squat γιατί αν μάθουν το σώμα από την μέση και πάνω να ξεφύγει έστω και στο ελάχιστο στο clean and jerk θα φύγουν τα κιλά. Κανένας προπονητής δεν θα επιτρέψει αθλητή να φέυγει το σώμα του μπροστά ούτε στο ελάχιστο. Όταν ο κορμός μένει τέρμα όρθιος στο backsquat η μέση δεν επιβαρύνεται καθόλου όσο χαμηλά και να πέσεις ακόμα και στο τέλος που θα υπάρχει λίγο wink (αναγκαστικά γιατί έτσι λειτουργεί το σώμα), καθώς τα κιλά είναι πάντα ακριβώς πάνω στο center of gravity και παρόλο που υπάρχει κύρτωση στην σπονδυλική, επειδή το σώμα είναι όρθιο δεν υπάρχει κάποια σοβαρή επιβάρυνση. 

 

 

Στο bodybuilding και powerlifting όμως δεν υπάρχει clean and jerk και κανένας δεν ενδιαφέρεται για απόλυτα όρθια στάση του σώματος οπότε είναι acceptable το squat να έχει και λίγο "αέρα" good morning αλλά το αποτέλεσμα αυτής της τεχνικής είναι να γαμιέται η μέση αν πας πολύ χαμηλά λόγω του but wink γιατί το βάρος  φεύγει λίγο μπροστά από το center of gravity και η κύρτωση της μέσης σηκώνει όλο το φορτίο, και φυσικά τα φτύνει η μέση στο σημείο εκείνο. Επίσης στο powelifting ο κανόνας είναι "below parallel" οπότε φυσικά κανένας δεν ενδιαφέρεται να πάει full αφού έτσι θα σηκώνουν πολύ λιγότερα κιλά αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το atg squat δεν είναι ασφαλές, ούτε ότι το below parallel squat είναι καλύτερο. 

 

 

 

Το αποτέλεσμα είναι η συμβουλή "πάνε όσο χαμηλά μπορείς μέχρι να αρχίσει το butt wink" δηλαδή με το ζόρι below parallel στην δεύτερη τεχνική. Με αυτόν τον τρόπο όμως χάνεται πολύ η συμβολή των γλουτιαίων και των hamstrings στο squat. Δοκιμάζοντας και τα δύο στυλ για μένα δεν είχαν καμία σχέση. Μπορεί με το just below parallel να σηκώνουμε παραπάνω βάρος αλλά το όφελος της άσκησης είναι πολύ μικρότερο και κινησιολογικά αλλά και συγκεκριμένα σε γλουτιαίους και hamstrings και αναγκαστικά χρειαζόμαστε συμπληρωματικά hamstring work και ειδικά glute bridges / hip thrusts για γλουτιαίους, άλλα και με αυτά τα οφέλη στην δύναμη που θα δώσει ένα full squat δεν νομίζω ότι τα παίρνουμε

 

εγώ squat κάνω μόνο full, και δεν πρόκειται να το γυρίσω σε κάτι άλλο. Μάλιστα με την σωστή τεχνική η άσκηση είναι απόλυτα ασφαλής όσο χαμηλά και να πας και παρόλο που κάνω 3 φορές την εβδομάδα δεν είχα καμιά ενόχληση. Για εμένα άλλη άσκηση είναι το parallel squat άλλη το below parallel squat και άλλη το atg squat παρόλο που και τα 3 είναι squat. 

 

try at your own risk τα από πάνω τα σκέφτηκα μόνος μου. Δεν υπάρχουν πηγές οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.  

[Plug]

Στην ολυμπιακή άρση βαρών, τουρλωνουμε τον κωλο μας, ενώ πετάμε στήθος έξω.. Αυτό που λέμε λορδωση.

Η δύναμη βγαίνει από τα πόδια και τη λεκάνη(χοντρικά), τα χέρια είναι δευτερεύοντα.

 

Για κάποια επιπλέον προστασία στα πολλά κιλά και επαναλήψεις(100+)να δενετε το γόνατο.

 

Στο μπροστινό κάθισμα(ή στο επολε) , επιβάλλεται να τραβάτε αγκώνες όσο πάνω γίνεται, στο ύψος των ώμον και να κοιτάτε κάπως ψηλά. Με αυτο τον τρόπο κρατάτε σωστή στάση κι έχετε πιότερη δύναμη

[silverado]

Μια που μιλάμε για ATG squat κτλ και υπάρχει όλη η ιστορία με το butt wink και επειδή ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του στο internet στα διάφορα site και youtube οπότε αναγκαστικά κάθισα και το σκέφτηκα το πράμα μόνος μου πειραματίστηκα και έβγαλα τα συμπεράσματά μου. 

 

Αφού το but wink είναι τόσο κακό γιατί όλοι οι αρσιβαρίστες κατεβαίνουν μέχρι να ανοίξει η κωλοτρυπίδα στα δύο και δεν είναι στα νοσοκομεία με δισκοκηλες ενώ πολλοι bodybuilders όταν πάνε atg την επόμενη μέρα η μετά από κάνα μήνα παραπονιούνται για πόνους στην μέση?

 

Ο λόγος είναι γιατί οι αρσιβαρίστες έχουν πάντα τελείως όρθιο το σώμα από την μέση και πάνω και στο front squat αλλά και όταν προπονούν back squat γιατί αν μάθουν το σώμα από την μέση και πάνω να ξεφύγει έστω και στο ελάχιστο στο clean and jerk θα φύγουν τα κιλά. Κανένας προπονητής δεν θα επιτρέψει αθλητή να φέυγει το σώμα του μπροστά ούτε στο ελάχιστο. Όταν ο κορμός μένει τέρμα όρθιος στο backsquat η μέση δεν επιβαρύνεται καθόλου όσο χαμηλά και να πέσεις ακόμα και στο τέλος που θα υπάρχει λίγο wink (αναγκαστικά γιατί έτσι λειτουργεί το σώμα), καθώς τα κιλά είναι πάντα ακριβώς πάνω στο center of gravity και παρόλο που υπάρχει κύρτωση στην σπονδυλική, επειδή το σώμα είναι όρθιο δεν υπάρχει κάποια σοβαρή επιβάρυνση. 

 

 

Στο bodybuilding και powerlifting όμως δεν υπάρχει clean and jerk και κανένας δεν ενδιαφέρεται για απόλυτα όρθια στάση του σώματος οπότε είναι acceptable το squat να έχει και λίγο "αέρα" good morning αλλά το αποτέλεσμα αυτής της τεχνικής είναι να γαμιέται η μέση αν πας πολύ χαμηλά λόγω του but wink γιατί το βάρος  φεύγει λίγο μπροστά από το center of gravity και η κύρτωση της μέσης σηκώνει όλο το φορτίο, και φυσικά τα φτύνει η μέση στο σημείο εκείνο. Επίσης στο powelifting ο κανόνας είναι "below parallel" οπότε φυσικά κανένας δεν ενδιαφέρεται να πάει full αφού έτσι θα σηκώνουν πολύ λιγότερα κιλά αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το atg squat δεν είναι ασφαλές, ούτε ότι το below parallel squat είναι καλύτερο. 

 

 

 

Το αποτέλεσμα είναι η συμβουλή "πάνε όσο χαμηλά μπορείς μέχρι να αρχίσει το butt wink" δηλαδή με το ζόρι below parallel στην δεύτερη τεχνική. Με αυτόν τον τρόπο όμως χάνεται πολύ η συμβολή των γλουτιαίων και των hamstrings στο squat. Δοκιμάζοντας και τα δύο στυλ για μένα δεν είχαν καμία σχέση. Μπορεί με το just below parallel να σηκώνουμε παραπάνω βάρος αλλά το όφελος της άσκησης είναι πολύ μικρότερο και κινησιολογικά αλλά και συγκεκριμένα σε γλουτιαίους και hamstrings και αναγκαστικά χρειαζόμαστε συμπληρωματικά hamstring work και ειδικά glute bridges / hip thrusts για γλουτιαίους, άλλα και με αυτά τα οφέλη στην δύναμη που θα δώσει ένα full squat δεν νομίζω ότι τα παίρνουμε

 

εγώ squat κάνω μόνο full, και δεν πρόκειται να το γυρίσω σε κάτι άλλο. Μάλιστα με την σωστή τεχνική η άσκηση είναι απόλυτα ασφαλής όσο χαμηλά και να πας και παρόλο που κάνω 3 φορές την εβδομάδα δεν είχα καμιά ενόχληση. Για εμένα άλλη άσκηση είναι το parallel squat άλλη το below parallel squat και άλλη το atg squat παρόλο που και τα 3 είναι squat. 

 

try at your own risk τα από πάνω τα σκέφτηκα μόνος μου. Δεν υπάρχουν πηγές οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.  

 

Κανεις full  squat αλλα με μεγαλο ανοιγμα ποδιων απο τι εχεις αναφερει παλαιοτερα.Αρα παλι μειωνεις το ευρος της κινησης.Δοκιμασε να κανεις  below parallel squat με μικροτερο ανοιγμα ποδιων και τοτε θα δεις το ποσο αποτελεσματικη ειναι η ασκηση.

Το να κατεβαινεις υπερβολικα κατω ειναι σιγουρο οτι θα σου χαλασει την συμμετρια στο σωμα με τον καιρο. 

[Mau-Maus]

 

Το να κατεβαινεις υπερβολικα κατω ειναι σιγουρο οτι θα σου χαλασει την συμμετρια στο σωμα με τον καιρο. 

 

σωστο ! ακομη πιο σημαντικο απο την συμμετρια ειναι η επιβαρυνση στα γονατα !

οτι εχει σχεση με βαρη , εχει να κανει με παρε-δωσε ! αξιζει με λιγα λογια αυτο που θυσιαζουμε οταν κατεβουμε μεχρι να ακουμπησει ο κωλος μας στο πατωμα σε σχεση με αυτο που θα παρουμε ?? σαφως και οχι ειναι η αποψη μου !

ps .  δεν αναφερομαι σε αρσιβαριστες ..

[alex_000]

 

 

Κανεις full  squat αλλα με μεγαλο ανοιγμα ποδιων απο τι εχεις αναφερει παλαιοτερα.Αρα παλι μειωνεις το ευρος της κινησης.Δοκιμασε να κανεις  below parallel squat με μικροτερο ανοιγμα ποδιων και τοτε θα δεις το ποσο αποτελεσματικη ειναι η ασκηση.

Το να κατεβαινεις υπερβολικα κατω ειναι σιγουρο οτι θα σου χαλασει την συμμετρια στο σωμα με τον καιρο. 

 

 

ναι σωστά μεγάλο άνοιγμα ποδιών αλλά δεν θα έλεγα αυτό μειώνει το εύρος, απλά αυξάνεται η απόσταση κώλου πατώματος συγκριτικά με το μικρό άνοιγμα που κυριολεκτικά φτάνουν 5 εκατοστά από το πάτωμα. (είναι διαφορετικά αυτά μεταξύ τους). Δεν θέλω να κάνω μικρό άνοιγμα ποδιών το δοκίμασα και δεν με βολεύει όπως δεν με βολεύει και στις άρσεις λόγω κατασκευής (μακρυά πόδια). Η πάνω φώτο φαίνεται να έχει μικρότερο εύρος κίνησης από την κάτω στους γλουτούς. 

 

Θα χαλάσει τη συμμετρία στο σώμα με πιο τρόπο? Πολύ γλουτούς? Ηδη έχω πετάξει αρκετό κώλο

 

 

σωστο ! ακομη πιο σημαντικο απο την συμμετρια ειναι η επιβαρυνση στα γονατα !

οτι εχει σχεση με βαρη , εχει να κανει με παρε-δωσε ! αξιζει με λιγα λογια αυτο που θυσιαζουμε οταν κατεβουμε μεχρι να ακουμπησει ο κωλος μας στο πατωμα σε σχεση με αυτο που θα παρουμε ?? σαφως και οχι ειναι η αποψη μου !

ps .  δεν αναφερομαι σε αρσιβαριστες ..

 

για τα γόνατα δεν έχει θέμα, έχω ήδη σοβαρό πρόβλημα με το γόνατο και δεν έχω καμία ενόχληση. Για άλλους μπορεί να είναι διαφορετικά (ειδικά αν μιλάμε για κλειστά πόδια)

 

Κοίτα για το αν αξίζει αυτό που παίρνεις, αν δεν πας full κάτω και αν δεν κάνεις και barbel hip thrust (που όπως λέτε δεν αξίζει, βαριέστε κτλ) οι γλουτοί σου θα είναι πίσω. Αισθητικά δεν είναι πρόβλημα (αν εξεραίσουμε αρκετούς φουσκωτούς με ανύπαρκτους κώλους λόγω του συγκεκριμένου τρόπου που κάνουν squat) αλλά όσον αφορά κινησιολογικά και την δύναμη είναι πρόβλημα. 

 

Τέλος δεν νιώθω ότι θυσιάζω κάτι αν κάνω βαθύ, το αντίθετο. Αν δεν πάω όσο κάτω μπορώ δεν νιώθω ότι κάνω σωστά την άσκηση και ξενερώνω. 

 

Αυτό μπορεί βέβαια να οφείλεται στο ότι είμαι πιο ευλύγιστος από τους περισσότερους λόγω πολλών ετών που κάνω διατάσεις. Αλλος μπορεί να ταλαιπωρείται για να πάει κάτω, εγώ ταλαιπωρούμαι αν δεν πάω.

[dimitra_m3]

στα Pull ups και chin ups γυμνάζονται δευτερευόντως οι δικέφαλοι - τρικέφαλοι;

[Mau-Maus]

αν εχεις περασει τραυματισμο στα γονατα κ τωρα δε σε ενοχλει εισαι γιγαντας !  εγω παντως καιγια την προσωπικη μου εμπειρια μιλαω μετα απο τοση καταπονηση στα γονατα ξερω πολυ καλα την διαφορα απο τις 90 μοιρες και πανω πια ειναι  ειδικα σε οτι αφορα  τα γονατα  .. το παρε -δωσε που σου ειπα δε καταλαβες πως το εννοουσα μαλλον ! αν υποθεσουμε οτι περνουμε μεχρι το 10 απο την ασκηση ,τοτε μεχρι το 8 το παιρνουμε μεχρι τις 90 μοιρες κατι τετοιο εννοουσα στο περιπου !

οσο αναφορα για αυτο που λες οι γλουτοι θα ειναι πισω δες μια ασκηση που στους κανει τουμπανο χωρια να ζοριζεις καθολου το γονατο !

http://youtu.be/cDsKn4cGm2w

επισης ουτε θεμα ευλυγισιας παιζει μιας και κανω σπαγκατο με ευκολια πχ  και οι καλες μου σχεσεις μου με τις διατασεις δεν εχουν διακοπει καθολου εδω και αμετρητα χρονια .. ειναι καθαρα θεμα συνδεσμων και αρθρωσεων κτλ κτλ ..

στα Pull ups και chin ups γυμνάζονται δευτερευόντως οι δικέφαλοι - τρικέφαλοι;

ναι δημητρα , ασκησεις πλατης ειναι που εμπλεκονται δικεφαλοι τρικεφαλοι κτλ

[bosei]

στα Pull ups και chin ups γυμνάζονται δευτερευόντως οι δικέφαλοι - τρικέφαλοι;

Οι δικέφαλοι ναι, οι τρικέφαλοι όχι...εκτός κι αν σκας κανά muscle up