Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Rnd1978]

Και γραμμένο επίσημα απο την Daikin o "διάσημος" 42C κανόνας σε Service Manual απο μοντέλο του 2012,που μάλλον είχε κάποτε :

 

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[Curtis76]

3 ώρες πριν, c-max είπε

Αυτο με τα ελαχιστα btu δεν ξερω τελικα αν εχουν νοημα. Στο δικο μου κλιματιστικο εχει ελαχιστη 3070, και στη δοκιμη που εκανα τωρα με αυτες τις σχετικα υψηλες εξωτερικες θερμοκρασιες περιμενα να δω οτι θα κατεβαινει χαμηλα, αλλα τελικα δεν! Αν δεν κατεβηκε τωρα ποτε θα κατεβει;  με 5c εξω;! Θελω να πιστευω οτι σοβαρη εταιρια και οχι απο τα φθηνα μοντελα της, κατι παραπανω απο εμενα θα ξερει στο σεταρισμα του κλιματιστικου της.   Στην ψυξη οντως κατεβαινε κοντα 100w και με υψηλες θερμοκρασιες εξω. 

Να επαναλαβω οτι παροτι δεν κατεβηκε χαμηλα, η ποιοτητα της θερμανσης ηταν πολυ καλη, δεν με ενοχλησε τιποτα. Μαλιστα θεωρω οτι στη θερμανση δουλεψε ποιο καλα γιατι στην ψυξη εχω βρει ενα "ελατωμα" που ειναι λιγο θορυβος στην εκκινηση ,και σαν να σφυριζει το φρεον στην εσωτερικη μοναδα.

Αν η ελάχιστη των 307btu αναφέρεται στους 7 βαθμους κελσίου, τότε στους πχ 15 βαθμούς πόσο μπορεί να είναι??

[energy52]

5 ώρες πριν, liakjim είπε

In other news. 

Επιβεβαίωσα ότι το Carrier Crystal II, ακολουθεί τον κανόνα των 42C στην έξοδο :

Αυτή ήταν η ελάχιστη θερμοκρασία εξόδου από τις περσίδες , πριν κλείσει ο συμπιεστής. 

Πόσα watts έκαιγε εκεί; Περίπου 330W. 

Άρα :

Το Daikin ATXC25B Siesta Sensira με εύρος :

Θερμική απόδοση (Btu/h) 4.400 - 13.600

μπορεί να κατέβει στα περίπου 170-180W 

ενώ το Carrier 42QHB09D8SA Crystal II με εύρος : 

Θερμική απόδοση (Btu/h) 3.070 - 12.285

μπορεί να κατέβει περίπου στα 330W. 

Έχω ξενερώσει γιατί όταν πήγα να αγοράσω 9αρι, φοβήθηκα το daikin λόγω της σχετικά υψηλής τιμής σε ελάχιστα btus . 

Συνεπώς ένα κριτήριο για αποφυγή αγοράς κλιματιστικού δεν είναι τόσο τα ελάχιστα btus αλλά αν ακολουθεί τον βρωμοκανόνα των Τπερσίδων>42C ο οποίος εγκλωβίζει το κλιματιστικό σε υψηλές καταναλώσεις ώστε να βγάλει τη θερμοκρασία αυτή. 

Αρα σε καμια περιπτωση δεν μπορουμε να βασιστουμε στα ελαχιστα btus για να βγαλουμε ενα συμπερασμα ποσο μπορει να παιζει στα ελαχιστα watts ενα κλιματιστικο σωστα;. Τωρα ετρεξα στα χαρακτηριστικα του δικου μου, κι αναφερει στη θερμανση ονομαστικα 20470 btu (4770-23540) με ελαχιστη καταναλωση τα 520w..αυτο ομως δεν ισχυει αφου συνηθως δουλευει στα 350-400 στη συντηρηση τουλαχιστον με τις τρεχουσες καιρικες συνθηκες!! Αντε τωρα βγαλε ακρη..

 

[SM81]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Εννοείται αυτό.

Προσωπικά στέκομαι στα ελάχιστα BTUs που είναι να αναρωτιέται κανείς αν είναι κριτήριο αγοράς για αυτόν που θέλει όσο γίνεται σταθερή θερμική προσαγωγή στον χώρο του. Φαίνεται ότι δεν είναι.

Πιστεύω πως άν το κριτήριό σου καθαρά η απόλυτη τιμή κατανάλωσης watt και € , τότε ναί είναι . Αλλα πιστεύω πως θα παγώσουν τα πόδια σου  . 

[Rnd1978]

56 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Αν η ελάχιστη των 307btu αναφέρεται στους 7 βαθμους κελσίου, τότε στους πχ 15 βαθμούς πόσο μπορεί να είναι??

Δες μια λίγα post πιο πάνω που εβαλα τιμές (ελάχιστη απόδοση/κατανάλωση) από Shorai 18 να δεις πως αλλάζει η  ελάχιστη θερμική απόδοση (σε watt  όμως) ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία (από ένα engineering book που βρήκα)

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[nvel]

2 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Και γραμμένο επίσημα απο την Daikin o "διάσημος" 42C κανόνας σε Service Manual απο μοντέλο του 2012,που μάλλον είχε κάποτε :

αυτό αναφέρεται στις θερμοκρασίες συμπύκνωσης και εξάτμισης του φρέοντος, οι θερμοκρασίες αέρα προσαγωγής είναι μικρότερες και υψηλότερες αντίστοιχα

[liakjim]

2 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Και γραμμένο επίσημα απο την Daikin o "διάσημος" 42C κανόνας σε Service Manual απο μοντέλο του 2012,που μάλλον είχε κάποτε :

Συμπύκνωσης λέει στον συμπιεστή δλδ στο φρεον. Πρέπει να μας αναβάσεις το λινκ από το φόρουμ που είχες βρει.

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Συμπύκνωσης λέει στον συμπιεστή δλδ στο φρεον. Πρέπει να μας αναβάσεις το λινκ από το φόρουμ που είχες βρει.

Θα το βρω και θα το βάλω,ένα service manual είναι από ένα sky κάτι daikin split κλιματιστικο είναι, δεν είναι από forum.. αλλά αν δεις το forum εκείνο με το email της daikin θα δεις ότι σε αυτό αναφέρεται.(με την υποσημείωση από κάτω ότι το κάνουν για τα κρύα ρεύματα κτλ)

To email Daikin που βλέπαμε παλια :

The compressor operating frequency is controlled in order to keep a condensing temperature.
In heating operation, the target operating frequency is determined by the delta t and the condensing temperature:

Delta t = return air temperature – target (or set point) controller temperature.
Condensing target temperature (Tc) = between 42°C and 54°C, depending on the load.

Note: the minimum of 42°C Tc (which is the minimum heat exchanger temperature allowed by software design) is intended to ensure continued human comfort while operation in heating mode, where a heat exchanger temperature that is allowed to drift lower that this minimum will result in a draft effect from the supply air of the system (a cold draft) that would be considered uncomfortable.

Και απο το forum επίσης τι γράφει ενας τύπος για το παραπάνω διότι ένας άλλο τύπος άρχισε να σκαλίζει κάποια settings του ανεμιστήρα μήπως και το "διορθώσει" :

Anyhoo, what I came to say is there is basically nothing you can do to change these shitty Daikins and I'll try to explain. See that 42oC condensing temp that it sets as a minimum? That's the temperature the indoor air has to cool the hot discharge gas from the compressor before it turns back to a liquid. So the hot gas entering the indoor coil will be maybe 10-15oC hotter than that at about 52-55oC. The problem is that we like out place to be 21-25oC and the ~20oC difference is way too much for it to ramp down to. it needs to come down to about 35oC condensing temp for it to hum along without turning off.

 

 

 

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[grizos]

5 ώρες πριν, c-max είπε

Θα πω ενα παραδειγμα, αν το ενα κλιματιστικο δουλευει για μια ωρα σταθερα στα 200w θα καψει 0,2kwh. Αν το δευτερο δουλευει στα 350w  on off και η χρονικη διαρκεια λειτουργειας του στην ωρα ειναι 30 λεπτα θα καψει 0,175kwh.  Οποτε για μενα το δευτερο ειναι ποιο οικονομικο.

Θεωρητικα το scop στο δευτερο θα ειναι καλυτερο του πρωτου.

Τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας και οι θεωρητικές καμπύλες απόδοσης  έχουν ως εξής:

https://www.engineeringtoolbox.com/heat-pump-efficiency-ratings-d_1117.html

1)Αν τα κλιματιστικά δουλέψουν όπως λες το σίγουρο είναι ότι το δεύτερο κλιματιστικό θα αντλήσει λιγότερη ενέργεια από το πρώτο από το περιβάλλον,οπότε στην περίπτωση αυτή θα ζεσταθούμε λιγότερο

2) Ακόμη και στην περίπτωση που το δεύτερο δουλέψει  περισσότερο, χρόνο τόσο όσο χρειάζεται να κάψει ακριβώς  0,2kwh (βαριέμαι να υπολογίσω τον χρόνο) και πάλι το δεύτερο  κλιματιστικό θα αντλήσει λιγότερη ενέργεια από το πρώτο από το περιβάλλον ,οπότε και  στην περίπτωση αυτή θα ζεσταθούμε λιγότερο.

 

 

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από grizos
διπλό αρχείο

[Dare-Devil]

8 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Ειδα λιγο κάποια engineering books και μάλλον κατάλαβα τι σημαίνει η ελάχιστη , ονομαστική και μέγιστη απόδοση που αναφέρουν στα specifications τα κλιματιστικα και ειναι διαφορετικό απο οτι πίστευα οπως και αρκετοί εδω μέσα.

π.χ. Shorai

Ελάχιστη απόδοση : 2.730  btu

Oνομαστική απόδοση : 20.472 btu

Μέγιστη απόδοση : 22.178 btu

Ονομαστική απόδοση είναι η απόδοση του κλιματιστικού στους 7C οταν δουλέυει στο 100% (maximum input) π.χ. το Shorai έχει 20472 btu

Ελάχιστη απόδοση είναι η απόδοση του κλιματιστικού στους 7C οταν δουλεύει τέρμα χαμηλα (part load 10%) π.χ το Shorai 2.730 btu

Mέγιστη απόδοση είναι η απόδοση του κλιματιστικού στους 7C οταν δουλεύει τελικές (rating input, πάνω απο 100%, για κάποιο χρονικο διαστήμα) π.χ. το Shorai έχει 22178 btu

Πόσο δύσκολο ηταν κάποιος να μας το εξηγήσει τόσο καιρο εδω μεσα? 😕

Τα διαγράμματα με τις αποδόσεις του κλιματιστικού ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία δεν αναφέρουν το loading του συμπιεστή  αλλά το capacity ratio . Όταν π.χ σου λέει στον άξονα y'y 60% για το μοντέλο  RAS-18  εννοεί  60 % της ονομαστικής απόδοσης του κλιματιστικού  όπου η ονομαστική απόδοση σε αυτό το μοντέλο είναι στην θέρμανση 6kw .
Για την ελάχιστη απόδοση που μπορεί να πέσει το μοντέλο δεν δείχνουν κάτι αυτά τα διαγράμματα . Σου λένε μόνο πόσα btu/h θα μπορούσε αποδώσει το κλιματιστικό στις διάφορες θερμοκρασιακές συνθήκες . 

8 ώρες πριν, liakjim είπε

Νομίζω το έχουμε ξαναπεί ότι οι μετρήσεις αυτές είναι στους 7C για ψύξη και 35C για θέρμανση. 

@Liakjim Το μόνο που έχω αναφέρει πολλάκις είναι  για την ονομαστική  απόδοση των κλιματιστικών  . Η ονομαστική απόδοση είναι η εγγυημένη απόδοση  σε συνθήκες 7 βαθμούς εξω  και μέσα 19 ή 20 βαθμούς  για θέρμανση και  35 βαθμούς έξω και μέσα 26 βαθμούς για ψύξη . 

 

[Rnd1978]

10 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Τα διαγράμματα με τις αποδόσεις του κλιματιστικού ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία δεν αναφέρουν το loading του συμπιεστή  αλλά το capacity ratio . Όταν π.χ σου λέει στον άξονα y'y 60% για το μοντέλο  RAS-18  εννοεί  60 % της ονομαστικής απόδοσης του κλιματιστικού  όπου η ονομαστική απόδοση σε αυτό το μοντέλο είναι στην θέρμανση 6kw .
Για την ελάχιστη απόδοση που μπορεί να πέσει το μοντέλο δεν δείχνουν κάτι αυτά τα διαγράμματα . Σου λένε μόνο πόσα btu/h θα μπορούσε αποδώσει το κλιματιστικό στις διάφορες θερμοκρασιακές συνθήκες . 

@Liakjim Το μόνο που έχω αναφέρει πολλάκις είναι  για την ονομαστική  απόδοση των κλιματιστικών  . Η ονομαστική απόδοση είναι η εγγυημένη απόδοση  σε συνθήκες 7 βαθμούς εξω  και μέσα 19 ή 20 βαθμούς  για θέρμανση και  35 βαθμούς έξω και μέσα 26 βαθμούς για ψύξη . 

 

Δεν είναι απο το διάγραμμα αυτο οι τιμές αυτες, βρήκα το engineering manual του Shorai οπου έχει πινακα Part Load για ολες τις θερμοκρασίες (100% 90% κτλ, με κατανάλωση/απόδοση και φτάνει μέχρι το 10% load) To 10% στους 7C, είναι η ελάχιστη αποδοση που γραφουν τα specifications.

Αρα και οι τρεις τιμές που έχουν στα specifications αναφέρονται στους 7C. Δηλαδη είναι ονομαστικη ελάχιστη ,ονομαστικη κανονικη, ονομαστική μέγιστη.

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[Dare-Devil]

8 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Εγω σήμερα το κατάλαβα 100% είχα την απορια τι ειναι και δεν θυμαμαι καποιος ξεκάθαρα να το έγραψε, οπως επίσης θυμαμαι οτι έλεγε ο Devil μην κοιτάτε την μέγιστη απόδοση είναι σε ιδανικές συνθηκες.

Ναι διότι την μέγιστη απόδοση σε btu/h θα την δεις σε ιδανικές εξωτερικές θερμοκρασίες .  H ονομαστική απόδοση είναι πιο αντιπροσωπευτική κατά την περίοδο της θέρμανσης γιατί είναι η απόδοση εκείνη που μπορεί να βγάλει το μηχάνημα στους 7 βαθμούς  με ρύθμιση μέσα 19/20 κελσίου . H μέγιστη απόδοση που μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα σε μεγαλύτερη εξωτερική θερμοκρασία  δε χρειάζεται να μας απασχολεί  όταν επιλέγουμε κλιματιστικό . Μας ενδιαφέρει τί αποδίδει στα πραγματικά κρύα της περιοχής μας . 

[Rnd1978]

19 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Ναι διότι την μέγιστη απόδοση σε btu/h θα την δεις σε ιδανικές εξωτερικές θερμοκρασίες .  H ονομαστική απόδοση είναι πιο αντιπροσωπευτική κατά την περίοδο της θέρμανσης γιατί είναι η απόδοση εκείνη που μπορεί να βγάλει το μηχάνημα στους 7 βαθμούς  με ρύθμιση μέσα 19/20 κελσίου . H μέγιστη απόδοση που μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα σε μεγαλύτερη εξωτερική θερμοκρασία  δε χρειάζεται να μας απασχολεί  όταν επιλέγουμε κλιματιστικό . Μας ενδιαφέρει τί αποδίδει στα πραγματικά κρύα της περιοχής μας . 

Εγω τι καταλαβαινω..

Η ονομαστική αποδοση ειναι η αποδοση που εχει ενα κλιματιστικο στους 7C, οταν δουλευει 100%

Τα Inverter μπορούν να δώσουν ακομα παραπάνω αποδοση για ενα χρονικο διάστημα, π.χ. να παιξει στο 120% και να εχει ακόμα παραπάνω απόδοση πάλι στους 7C.

Π.χ. το Shorai έχει στους 7C 6kw απόδοση με κατανάλωση 1600W.

Οταν πάει για μικρό χρονικο διάστημα (αν χρειάζεται ο χώρος) πανω απο 100%,τότε μπορεί να φτάσει να εχει απόδοση 6.5kw με rated input 1750w , πάλι στους 7C.

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[Dare-Devil]

10 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Δεν είναι απο το διάγραμμα αυτο οι τιμές αυτες, βρήκα το engineering manual του Shorai οπου έχει πινακα Part Load για ολες τις θερμοκρασίες (100% 90% κτλ, με κατανάλωση/απόδοση και φτάνει μέχρι το 10% load) To 10% στους 7C, είναι η ελάχιστη αποδοση που γραφουν τα specifications.

Αρα και οι τρεις τιμές που έχουν στα specifications αναφέρονται στους 7C. Δηλαδη είναι ονομαστικη ελάχιστη ,ονομαστικη κανονικη, ονομαστική μέγιστη.

Ανέβασε τα διαγράμματα που κοιτάς εσύ ή έστω το manual  . Μην το κρατάς κρυφό ! 

[liakjim]

1 λεπτό πριν, Dare-Devil είπε

Ανέβασε τα διαγράμματα που κοιτάς εσύ ή έστω το manual  . Μην το κρατάς κρυφό ! 

Με πρόλαβες.