Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

16 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Λοιπόν.. μάλλον έκανα μια ανακάλυψη..

@liakjim

Εχουμε το 856ZR Toyotomi, έχει φορτίου σχεδιασμού 4.3KW στην θερμή ζώνη (πάνω σε αυτο το φορτίο υπολογίστηκε το SCOP θερμης ζώνης που είναι 5.1 και κατανάλωση 1180w)

Πως βγαίνει αυτο? 4.3KW (φορτίου σχεδιασμού την ώρα) * 1400 (ώρες λειτουργίας) = 6020KW

Για να δώσει το συνολικο φορτίο 6020KW έκαψε 1180kw , αρα το SCOP του είναι 6020/1180 = 5.10 (να το SCOP )

Τι κάναν οι μάγκες?

4.3KW την ώρα θέλουμε για να ισχύει το SCOP. Την ημέρα δηλαδη θέλουμε , 4.3KW * 24 = 103.2ΚW φορτίο  (με 24ωρη χρήση,και μιλάμε για θερμη ζώνη)

Με SCOP 5.1 σημαίνει οτι για να δώσει το κλιματιστικό φορτίο 103.2KW πρέπει να κάψει , 103.2KW/ 5.1 (Scop) = 20.2kw κατανάλωση την ημέρα.

Αρα περίπου 833KW την ώρα.. (20.2kw/24ώρες)  (να το 900 που λέγαμε για το 856ZR). Προγραμμάτισαν το κλιματιστικό να ΜΗΝ ΠΕΦΤΕΙ κατω απο 833KW την ώρα.. και τσουπ .. παρε το 5.1 SCOP

Πάμε και στου guzel το 24ari.

Εχουμε το 871ZR Toyotomi, έχει φορτίου σχεδιασμού 6.9KW στην θερμή ζώνη (πάνω σε αυτο το φορτίο υπολογίστηκε το SCOP θερμης ζώνης που είναι 5.1 και κατανάλωση 1894w)

Πως βγαίνει αυτο? 6.9KW (φορτίου σχεδιασμού την ώρα) * 1400 (ώρες λειτουργίας) = 9660KW

Για να δώσει το συνολικο φορτίο 9660KW έκαψε 1894kw , αρα το SCOP του είναι 9660/1894 = 5.10 (να το SCOP)

Τι κάναν οι μάγκες?

6.9KW την ώρα θέλουμε για να ισχύει το SCOP. Την ημέρα δηλαδη θέλουμε , 6.9KW * 24 = 165.6ΚW φορτίο  (με 24ωρη χρήση,και μιλάμε για θερμη ζώνη)

Με SCOP 5.1 σημαίνει οτι για να δώσει το κλιματιστικό φορτίο 165.6KW πρέπει να κάψει , 165.6KW/ 5.1 (Scop) =32,47kw κατανάλωση την ημέρα.

Αρα περίπου 1350KW την ώρα..  (να το 1300 του guzel για το 871ZR). Προγραμμάτισαν το κλιματιστικό να ΜΗΝ ΠΕΦΤΕΙ κατω απο 1350KW την ώρα.. και τσουπ .. παρε το 5.1 SCOP.

Αρα με λιγα λόγια ΑΝ τα λέω σωστά, εφτασε η στιγμή να σταματήσουμε τις μαρκετιγκαηδίες οτι κάποια κλιματιστικά το κάνουν για θαλπωρή, κρύα ρεύματα και τετοια πραγματα. Ειναι καθαρα προγραμματισμένα ετσι ώστε να ικανοποιούν τις μαγειρεμένες συνθήκες για να βγάλουν το SCOP στην θερμη ζώνη και το πολυπόθητο A+++. Τέλος έτσι απλα δεν είναι ούτε πολυ μεγάλο / ουτε πολυ μικρό το κλιματιστικό..

Γιατί 1400;

Στο πρότυπο  EN 14825 λέει :

The total number of hours in the heating season varies for each of the three climate zones, with Average
having 4910 hours, Warmer 3590 and Colder 6446.

 

[Rnd1978]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Γιατί 1400;

Στο πρότυπο  EN 14825 λέει :

The total number of hours in the heating season varies for each of the three climate zones, with Average
having 4910 hours, Warmer 3590 and Colder 6446.

κάνε τις πράξεις σε όλα τα ετικετάκια και θα δεις οτι ειναι 1400..δεν θυμαμαι που το είχα δει..

[liakjim]

15 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

κάνε τις πράξεις σε όλα τα ετικετάκια και θα δεις οτι ειναι 1400..δεν θυμαμαι που το είχα δει..

Στο πρότυπο έχει και εξίσωση .

App B teknical SCOP NEF En14825 heatpumpsEN.pdf

Είσαι σίγουρος ότι βγαίνει τόσο απλά;

πχ αν το κάνεις και σε άλλα κλιματιστικά το ίδιο θα βγει πχ asyg, shorai κτλ ;

 

[Rnd1978]

14 λεπτά πριν, liakjim είπε

Στο πρότυπο έχει και εξίσωση .

App B teknical SCOP NEF En14825 heatpumpsEN.pdf 431 kB · 0 downloads

Είσαι σίγουρος ότι βγαίνει τόσο απλά;

πχ αν το κάνεις και σε άλλα κλιματιστικά το ίδιο θα βγει πχ asyg, shorai κτλ ;

δοκιμασε το παντου.. εκτος απο TCL (οπως σου ειπα οτι κάποια εχουν θεμα στο ετικετάκι, και το παλιο διαβόητο Finlux). Ισχύει και για θερμη και για μέση ζώνη.

Σιγουρος δεν ειμαι για τίποτα.. αλλα το δοκίμασα σε πανω απο 50? 60? ετικετακια και παντου ισχύει.. εκτος απο τα παραπάνω.. που έχουν τα θέματα τους. Δες το μια και εσυ και πες μου...*(ετσι ανακάλυψα οτι κατι δεν παει καλα με  κάποια TCL ετικετακια)

https://www.lg.com/gr/download/resources/CT32004443/CT32004443_1382.pdf

Δες μια τέρμα κατω τι λεει..

Annual energy consumption : based on average use of 350 running hours in cooling and 1,400 hours in heating per year at seasonal condition

 

Αρα σε ποιο απλο.. (αν ισχύουν αυτα που γράφω παραπάνω)

Φορτίο σχεδιασμου / SCOP = ελάχιστη πραγματικη κατανάλωση ανα ωρα στην θερμή ζώνη για να ισχύει το SCOP.

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

29 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

δοκιμασε το παντου.. εκτος απο TCL (οπως σου ειπα οτι κάποια εχουν θεμα στο ετικετάκι, και το παλιο διαβόητο Finlux). Ισχύει και για θερμη και για μέση ζώνη.

Σιγουρος δεν ειμαι για τίποτα.. αλλα το δοκίμασα σε πανω απο 50? 60? ετικετακια και παντου ισχύει.. εκτος απο τα παραπάνω.. που έχουν τα θέματα τους. Δες το μια και εσυ και πες μου...*(ετσι ανακάλυψα οτι κατι δεν παει καλα με  κάποια TCL ετικετακια)

Νομίζω ότι πάει αλλιώς.

Το πρότυπο λέει πως βγαίνει το scop.

Το φορτίο σχεδιασμού οκ , ορίζεται κατά το δοκούν από τον κατασκευαστή.

Με την εξίσωση βγαίνει το scop.

Με το φορτίο, το scop προκύπτουν στο τέλος οι kwh/annual.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από liakjim

[Rnd1978]

7 λεπτά πριν, liakjim είπε

Νομίζω ότι πάει αλλιώς.

Το πρότυπο λέει πως βγαίνει το scop.

Το φορτίο σχεδιασμού οκ , ορίζεται κατά το δοκούν από τον κατασκευαστή.

Με την εξίσωση βγαίνει το scop.

Με το φορτίο, το scop προκύπτουν στο τέλος οι kwh/annual.

SCOP = ΦΟΡΤΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ / ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ

Το φορτιο σχεδιασμου το ορίζει ο κατασκευαστης.. Η πραγματικη κατανάλωση ομως εξαρτάται και απο το φορτίο σχεδιασμού..

Βρηκες καποιο ετικετάκι που να μην ισχύει αυτο που έγραψα παραπάνω? με τον "τρόπο υπολογισμου" μου?

Ειδες που βγηκαν τα νουμερα που φώναζα και φωναζε ο guzel?

Για την ψύξη ποσες ώρες λεει το πρότυπο? Εγω ειχα δει 350ώρες λειτουργίας η season (εκει που ειδα το 1400 για την θερμανση μεση/θερμη ζώνη ομως) ,οπου και παλι μπορεις να το δοκιμασεις σε ολα τα ετικετακια...

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

1 λεπτό πριν, Rnd1978 είπε

SCOP = ΦΟΡΤΙΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ / ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ

Το φορτιο σχεδιασμου το ορίζει ο κατασκευαστης.. Η πραγματικη κατανάλωση ομως εξαρτάται και απο το φορτίο σχεδιασμού..

Βρηκες καποιο ετικετάκι που να μην ισχύει αυτο που έγραψα παραπάνω? με τον "τρόπο υπολογισμου" μου?

Με αυτη τη λογικη το Σοραι δε θα ηταν προγραμματισμενο να μην πεφτει κατω απο 555w?

[CorumD]

Αυτα όλα τα είχαμε πει και πριν απο μήνες, έτσι δεν είναι; Οπού μιλάγαμε για το πως πετύχαιναν ολοι το "μαγικό" 5.1 SCOP στα φασον; 

[Rnd1978]

2 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Με αυτη τη λογικη το Σοραι δε θα ηταν προγραμματισμενο να μην πεφτει κατω απο 555w?

Οχι δεν χρειάζεται να πέσει κάτω απο 555w για να δωσει το SCOP που αναφέρει... Αυτο το φορτίο σχεδιασμου επιλέξαν για να υπολογισουν το SCOP. (που είναι και λογικο.. στην θερμη ζωνη να ειναι λιγοτερο απο οτι στην θερμη ζώνη) στα αλλα.. ειναι ανάποδα..

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[turbakiasss]

7 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Με αυτη τη λογικη το Σοραι δε θα ηταν προγραμματισμενο να μην πεφτει κατω απο 555w?

Το shorai δεν έχει μεγαλύτερο φορτίο στην θερμή από την μέση. Άρα δεν χρειάζεται προφανώς να δουλεύει συνέχεια ψηλά για να μπορέσει να βγάλει το 5.1. Οπότε διάλεξαν ένα φορτίο χαμηλό που να καλύπτει και το scop που δηλώνουν και προφανώς το προγραμμάτισαν να δουλεύει ελεύθερα, μέσα στα όρια λειτουργίας του συμπιεστή. Κάτι μου λέει ότι αυτός ο ¨κοφτης" θα είναι μόνο σε όσα δηλώνουν μεγαλύτερο φορτίο στην μέση από την θερμή.

Edit : Με πρόλαβε ο @Rnd1978

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από turbakiasss

[Rnd1978]

9 λεπτά πριν, CorumD είπε

Αυτα όλα τα είχαμε πει και πριν απο μήνες, έτσι δεν είναι; Οπού μιλάγαμε για το πως πετύχαιναν ολοι το "μαγικό" 5.1 SCOP στα φασον; 

Ναι το ειχαμε πει.. ειναι οκτωμβριος του 2019 το post μου.. αλλα δεν ειχα ποτε μεχρι σημερα συνδυάσει το πως και γιατι το Toyo μου ειχε ελάχιστη 850-900Watt και του Guzel 1300W την ώρα, οπως ειμαι σιγουρος και τα αλλα Greeoειδές..που ειναι βασισμένα πανω στην ιδια την πλατφόρμα.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

23 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Οχι δεν χρειάζεται να πέσει κάτω απο 555w για να δωσει το SCOP που αναφέρει... Αυτο το φορτίο σχεδιασμου επιλέξαν για να υπολογισουν το SCOP. (που είναι και λογικο.. στην θερμη ζωνη να ειναι λιγοτερο απο οτι στην θερμη ζώνη) στα αλλα.. ειναι ανάποδα..

Και γιατί δεν έβαλαν και αυτοί φορτίο σχεδιασμού 5, να βγεί το scop 11 και να πουλάνε σαν τρελοί και μετά άστο να παίζει μπάλα όπως θέλει;

Κάτι δεν μου κολλάει.

[CorumD]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Ναι το ειχαμε πει.. ειναι οκτωμβριος του 2019 το post μου.. αλλα δεν ειχα ποτε μεχρι σημερα συνδυάσει το πως και γιατι το Toyo μου ειχε ελάχιστη 850-900Watt και του Guzel 1300W την ώρα.

Τα έγραψες πολύ καθαρά και είναι εύκολο να τα καταλάβει ο καθένας, ευχαριστούμε για τις πληροφορίες!

[Rnd1978]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Και γιατί δεν έβαλαν και αυτοί φορτίο σχεδιασμού 5, να βγεί το scop 11 και να πουλάνε σαν τρελοί και μετά άστο να παίζει μπάλα όπως θέλει;

Κάτι δεν μου κολλάει.

Γιατι πιθανον να ειναι απάτη να εχεις μεγαλύτερη θερμικο φορτίο σχεδιασμού στην θερμη ζώνη σε σχέση με την ψυχρή ζώνη.. Γιατι δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο πως να το κάνουμε.. Το SCOP βγαίνει πανω σε καποια ρεαλιστικά σενάρια.. , αν το σενάριο ΔΕΝ ειναι ρεαλιστικο.. τι να το κανω? το νουμερο?

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

21 λεπτά πριν, turbakiasss είπε

Το shorai δεν έχει μεγαλύτερο φορτίο στην θερμή από την μέση. Άρα δεν χρειάζεται προφανώς να δουλεύει συνέχεια ψηλά για να μπορέσει να βγάλει το 5.1. Οπότε διάλεξαν ένα φορτίο χαμηλό που να καλύπτει και το scop που δηλώνουν και προφανώς το προγραμμάτισαν να δουλεύει ελεύθερα, μέσα στα όρια λειτουργίας του συμπιεστή. Κάτι μου λέει ότι αυτός ο ¨κοφτης" θα είναι μόνο σε όσα δηλώνουν μεγαλύτερο φορτίο στην μέση από την θερμή.

Edit : Με πρόλαβε ο @Rnd1978

Άρα το ίδιο κάνει και η mitsubishi ; Και ας έχει scop σχεδόν 6;

Αλλά τι; Εδω δεν μας πειράζει γιατί είναι mitsubishi και έχει και eurovent;

 

 

16 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Γιατι πιθανον να ειναι απάτη να εχεις μεγαλύτερη θερμικο φορτίο σχεδιασμού στην θερμη ζώνη σε σχέση με την ψυχρή ζώνη.. Γιατι δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο πως να το κάνουμε.. Το SCOP βγαίνει πανω σε καποια ρεαλιστικά σενάρια.. , αν το σενάριο ΔΕΝ ειναι ρεαλιστικο.. τι να το κανω? το νουμερο?

Απάτη και η mitsubishi;

Κάτι δεν λέμε σωστά.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από liakjim