Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[CorumD]

ναι, αν χρειαζεσαι wifi, ειναι extra στο Daikin. Εγω τα πηρα διοτι ειναι δυνατα στην θερμανση και αποδοτικα, και θα χρησιμοποιηθουν ως κυρια πηγη θερμανσης, οποτε μου εκαναν!

[stazzy1978]

32 λεπτά πριν, ronyaldo είπε

Οπότε φίλε είσαι ευχαριστημένος όπως το είδες μέχρι τώρα?
Θεωρείς ότι έκανες καλή επιλογή? Για το 24άρι μιλάς ε?

Προσωπικά είμαι ευχαριστημένος, ναι το 24άρι το Prime+ .

Ο χώρος είναι γύρω στα 60-65τμ όχι ενιαίος με κουζίνα μέσα. Όταν πιάσει θερμοκρασία 25 (περίπου 10-15 λεπτά στο auto με εσωτερική 30, εξωτερική 38-39 και ζητούμενη 26), το πάω στο 28 γιατί αρχίζω και... κρυώνω .

Πήρα με την ανακύκλωση και το wifi module (20€). Η εφαρμογή είναι απλή και σωστή, δεν κολλάει και παίζει χωρίς πρόβλημα.

Ο μόνος μου προβληματισμός είναι οι καταναλώσεις του που το fujitsu είναι κορυφή.

Πάντως για να δυσκολέψω τα πράγματα αν είχε 850κάτι που έχει τώρα, μάλλον θα πήγαινα στο Fuji με τα 999.

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2019 από stazzy1978

[banned_acc]

25 λεπτά πριν, gsisr είπε

παίδες δεν ξέρω κατά πόσο έχει σημασία αυτό που γράφω. σήμερα μου έγινε εγκατάσταση του Toshiba Shorai Premium 24 αρι. θα φανεί με τη χρήση τι ψάρια πιάνει, πάντως σαν πρώτη εντύπωση η εξωτερική μονάδα με ένα mitsubish 18αρι FH50VE που έχω σε άλλο σπίτι είναι σχεδόν η μισή. Αυτά τα mitsubishi είναι γουρούνια μακάρι να μ έπαιρνε ο χώρος, πάλι mitsubishi θα βαζα.

Καλορίζικο. Η τεχνολογία προχωράει δεν υπάρχει λόγος για περιττό όγκο. 

Που το βρήκες ετοιμοπαραδοτο το shorai;

[Sebu]

Στις 27/5/2019 στις 9:19 ΜΜ, meletis_m είπε

Για καθαρισμό κλιματιστικού από μύκητες κ.λπ. τι τιμές κυμαίνονται.

Ρώτησα σε 2 και μου 50€ όταν για εγκατάσταση κλιματιστικού (με αντλία κενου) είχα δώσει 70€ και με απόδειξη.

Έχετε να προτείνετε κάποιο καθαριστικό ;

Καλο πλυσιμο των πλενομενων φιλτρων με νερο και σαπουνι απολυμαντικο πχ Ντετολ. Καλο στεγνωμα μετα κατα προτιμηση σε χωρο με ρευμα αερα και οχι σε καποιο κλειστο μπανιο για αποφυγη δημιουργιας μουχλας/μυκητα.

Ψεκασμο του στοιχειου της εσωτερικης μοναδας (προσοχη σε ηλεκτρικα μερη) με διαλυμμα νερου, οινοπνευματος και αιθεριου ελαιου tea tree (κατα των μυκητων) και λεβαντας (κατα των ακαρεων). Και τα δυο αιθερεα ειναι γενικα απολυμαντικα.

Αφηνουμε για λιγη ωρα να δρασει και μετα βαζουμε το κλιματιστικο στη λειτουργια αερα για 30+ λεπτα ωστε να στεγνωσει απο τυχον υγρασια το στοιχειο.

Επανατοποθετουμε τα φιλτρα.

Ανα χ μερες μετα απο λειτουργια του κλιματιστικου στην ψυξη το αφηνουμε σε λειτουργια απλου ανεμιστηρα για 30+ λεπτα ωστε να στεγνωνει το εσωτερικο στοιχειο απο την υγρασια και να αποφευγεται η δημιουργια μουχλας και συνεπακολουθων δυσαρεστων οσμων απο το κλιματιστικο.

Τα εφαρμοζω αρκετα χρονια σε 3+ κλιματιστικα (10 ετων το ενα, 15+ ετων τα αλλα) και προπερσι που ηρθε τεχνικος για γενικο ελεγχο και συμπληρωμα φρεον τα βρηκε ολα σε αριστη κατασταση και απορησε με την καθαριοτητα τους καθως δεν χρειαζοταν να κανει τιποτα.

 

[liakjim]

5 λεπτά πριν, Sebu είπε

Καλο πλυσιμο των πλενομενων φιλτρων με νερο και σαπουνι απολυμαντικο πχ Ντετολ. Καλο στεγνωμα μετα κατα προτιμηση σε χωρο με ρευμα αερα και οχι σε καποιο κλειστο μπανιο για αποφυγη δημιουργιας μουχλας/μυκητα.

Ψεκασμο του στοιχειου της εσωτερικης μοναδας (προσοχη σε ηλεκτρικα μερη) με διαλυμμα νερου, οινοπνευματος και αιθεριου ελαιου tea tree (κατα των μυκητων) και λεβαντας (κατα των ακαρεων). Και τα δυο αιθερεα ειναι γενικα απολυμαντικα.

Αφηνουμε για λιγη ωρα να δρασει και μετα βαζουμε το κλιματιστικο στη λειτουργια αερα για 30+ λεπτα ωστε να στεγνωσει απο τυχον υγρασια το στοιχειο.

Επανατοποθετουμε τα φιλτρα.

Ανα χ μερες μετα απο λειτουργια του κλιματιστικου στην ψυξη το αφηνουμε σε λειτουργια απλου ανεμιστηρα για 30+ λεπτα ωστε να στεγνωνει το εσωτερικο στοιχειο απο την υγρασια και να αποφευγεται η δημιουργια μουχλας και συνεπακολουθων δυσαρεστων οσμων απο το κλιματιστικο.

Τα εφαρμοζω αρκετα χρονια σε 3+ κλιματιστικα (10 ετων το ενα, 15+ ετων τα αλλα) και προπερσι που ηρθε τεχνικος για γενικο ελεγχο και συμπληρωμα φρεον τα βρηκε ολα σε αριστη κατασταση και απορησε με την καθαριοτητα τους καθως δεν χρειαζοταν να κανει τιποτα.

Το Χ ημέρες, πόσο Χ ;

[banned_acc]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Το Χ ημέρες, πόσο Χ ;

Εγώ το κάνω ανά δύο εβδομάδες όπως γράφει το manual πλύσιμο με ντετολ, τα αφήνω να στεγνώσουν και τα βάζω στεγνά 

[Sebu]

14 ώρες πριν, CptBill είπε

σουλουπωμενα οι ελαχιστες μετρημενες καταναλωσεις απο εμενα και τον @liakjim

Διορθωμενη η ελαχιστη του midea. Ναι φτανει τοσο. Φανταζομαι ο κατασκευαστης θα δινει ελαχιστο 50watt που το βρισκω ρεαλιστικο. 

Απο την αλλη η inventor δινει 50 watt στο Aria αλλα δεν βλεπω να φτανω τα 100watt για την ωρα.

Ειναι τοσο μα τοσο εντυπωσιακο το fujitsu! Ολοκληρο τερας 24000 btu και κατεβαινει τοσο χαμηλα. fucking impressive!

Ωραιος αλλα υπο ποιες προυποθεσεις και δεδομενα εγιναν οι μετρησεις?

Πχ αν ο χωρος ειναι 30 τετραγωνικα και εχει οριστει επιθυμητη θερμοκρασια 26 βαθμοι το Fujitsu ειναι 24αρι και μπορεί να τον εχει για πλακα στην ψυξη οποτε δουλευει χωρις να ζοριζεται στο ρελαντι του ενω πχ το 12αρι inventor να ειναι τσιτα τα γκαζια για να επιτυχει και να διατηρησει τη θερμοκρασια σε μεγαλο χωρο.

 

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το Χ ημέρες, πόσο Χ ;

Το ανα Χ μερες αναφερεται στο να το γυριζω σε απλο ανεμιστηρα αντι να το κλεισω μετα απο λειτουργια ψυξης ωστε να στεγνωσει το εσωτερικο στοιχειο.

Κατα κανονα το κανω 1 φορα τη βδομαδα. Δλδ αντι να πατησω το off, το γυριζω σε ανεμιστηρα και το προγραμματιζω να κλεισει μιση με 1 ωρα.

Δεν ειχα ποτε προβληματα οσμων ετσι. Παλαιοτερα που δεν το εφαρμοζα υστερα απο καποιες μερες λειτουργιας εβγαινε μια βαρια μυρωδια απο τα κλιματιστικα που ηταν σαν μουχλιλα και ηταν προφανως απο τη συγκεντρωση υγρασιας που δεν στεγνωνε σωστα.

2 λεπτά πριν, guzel είπε

Εγώ το κάνω ανά δύο εβδομάδες όπως γράφει το manual πλύσιμο με ντετολ, τα αφήνω να στεγνώσουν και τα βάζω στεγνά 

Τον γενικο καθαρισμο τον κανω προ-εποχιακα δλδ μεσα στο Μαιο και ξανακανω μετ'εποχιακο τον Οκτωβρη ωστε να ειναι καθαρα αν χρειαστει να χρησιμοποιηθουν για θερμανση.

Ο ψυκτικος που ειχε ερθει για τον ελεγχο μου ειχε πει απλο νερακι και σαπουνι αρκει και την μοναδα μονο με βρεγμενο πανι να φευγουν οι σκονες και οι πολλες βρωμιες

[marioboni]

Στις 24/7/2019 στις 3:34 ΜΜ, marioboni είπε

Σε on off παίζει ρόλο η ταχύτητα του ανεμιστήρα, ή η κατανάλωση είναι ίδια όπως και να έχει;

Πχ ρυθμισμένο στους 28 με εσωτερική 30 στο αυτόματο με το turbo θα υπάρξει διάφορα;

Κάποιος έμπειρος να μου πει;

[ronyaldo]

1 ώρα πριν, stazzy1978 είπε

Προσωπικά είμαι ευχαριστημένος, ναι το 24άρι το Prime+ .

Ο χώρος είναι γύρω στα 60-65τμ όχι ενιαίος με κουζίνα μέσα. Όταν πιάσει θερμοκρασία 25 (περίπου 10-15 λεπτά στο auto με εσωτερική 30, εξωτερική 38-39 και ζητούμενη 26), το πάω στο 28 γιατί αρχίζω και... κρυώνω .

Πήρα με την ανακύκλωση και το wifi module (20€). Η εφαρμογή είναι απλή και σωστή, δεν κολλάει και παίζει χωρίς πρόβλημα.

Ο μόνος μου προβληματισμός είναι οι καταναλώσεις του που το fujitsu είναι κορυφή.

Πάντως για να δυσκολέψω τα πράγματα αν είχε 850κάτι που έχει τώρα, μάλλον θα πήγαινα στο Fuji με τα 999.

δεν ξέρω είναι λίγο μπέρδεμα. SEER 7.1 έχει και το prime+ και αν δεισ και τις ετησιες καταναλώσεις λεει ίδιες με το fujitsu πάνω κάτω



το fujitsu έχει 

 

[Rnd1978]

Ταπείνη διαφορά.. οσο παραπάνω καίει ενας απλος ανεμιστήρας οταν βάζεις απο την 1η σκάλα στην 2η πιο γρήγορη σκάλα κτλ..

 

5 λεπτά πριν, ronyaldo είπε

δεν ξέρω είναι λίγο μπέρδεμα. SEER 7.1 έχει και το prime+ και αν δεισ και τις ετησιες καταναλώσεις λεει ίδιες με το fujitsu πάνω κάτω



το fujitsu έχει 

 

Συγκρινε και την αποδοση (ελαχιστη - μέγιστη των δυο μηχανημάτων).. το Prime+ θα καίει (κατανάλωση το ελάχιστο)  σαν να έχεις ενα 9000btu μηχανημα , και οταν θα ξεπερνάει την θερμοκρασία που θες θα κλεινει.

Αν θα το δουλευεις μόνο οταν εχει καυσωνα η οταν εχει πολυ κρύο μόνο , και οχι πολλες ώρες οκ το Prime+. Αλλιως εγω θα πηγαινα fuji..

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2019 από Rnd1978

[Dare-Devil]

17 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Ίσως δεν είναι καλός ο αφυγραντήρας, αυτό που κάνει είναι να ψύχει τον αέρα στον πρώτο εναλλάκτη και μετά να αυξάνει την θερμοκρασία για να εξέρχεται στην ίδια θερμοκρασία με αυτή της ατμόσφαιρας. Ενδέχεται να είναι και αυτό που ανέφερες όμως, η πτώση της υγρασίας απαιτεί σταθερό φορτίο και για μεγάλο χρονικό διάστημα για να μειωθεί στο επιθυμητό, μπορεί να γίνει στην λειτουργία dry του κλιματιστικού μόνο που εκεί δεν προσφέρει καθαρά ψύξη.

Μήπως ο αφυγραντήρας του είναι με ζεόλιθο ;

18 ώρες πριν, Zazula είπε

Έχει νόημα να είναι μόνιμα επιλεγμένος/ενεργοποιημένος ο ιονιστής σε ένα κλιματιστικό; Προκύπτει κάτι θετικό — υπάρχει κάτι αρνητικό;

Όχι δεν υπάρχει κάτι αρνητικό . Η κατανάλωση του είναι αστεία . 1 watt πάνω κάτω . 

5 ώρες πριν, mindreader είπε

A μαλιστα, καταλαβα.

Απο πλευρας καταναλωσης υπαρχει διαφορά, ή οχι;

Απο τη στιγμή που αυξάνει την θερμοκρασία και ρίχνει τις στροφές λειτουργίας στον εσωτερικο ανεμιστήρα σαφώς και ναι . Συνήθως το sleep mode είναι αυτό που σου εξήγησαν πιο πάνω . Ένα πρόγραμμα λειτουργίας του κλιματιστικού . 

5 ώρες πριν, ronyaldo είπε

φίλε ευχαριστώ πολύ και για τις πληροφορίες και για την πρόσκληση..! Είμαι Θεσσαλονίκη όμως οπότε είμαστε μακριά!
Να πω την αλήθεια μου καρφώθηκε τώρα το general electric prime+ 

χαμηλού θορύβου μέσα έξω με 1200m3/h, 7.1 seer, συμπιεστής mitsubishi.
Σήμερα το απόγευμα είναι η τελική μέρα απόφασης αν θα αλλάξω το fujitsu ή όχι
https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/198529-general electric-ges-nmg70-prime

Fujitsu : Επίπεδο Θορύβου dB(A)Lp (H/M/L/Q) Εσωτερικής Μονάδας: 51/45/38/33
Παροχή Αέρα m3/h (Υψηλή) Εσωτερική : 1040

GE:  Στάθμη Θορύβου (ΠΧ / Χ/Μ / Υ)30/37/43/47 dB (A)
Παροχή Αέρα Μέγιστη 1.200 m3 / h

3 ώρες πριν, JOHN ONLY είπε

Καλησπερα, μια γνωμη για αυτο το κλιματιστικο, ΑΝ θεωρησουμε οτι χρειαζομαστε 12αρι με wifi, με τον χειμωνα να πεφτει η θερμοκρασια συχνα στους -5 θα αντεπεξελθει το παρακατω σε ενα χωρο 16τμ;

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/198998-bosch-serie-6-b1zai1250w 

Γενικα εχει εμπειρια κανεις απο τα bosch κλιματιστικα;

Με τις εκπτώσεις "χώμα" που έχει βάλει τώρα ο Κώτσος θεωρώ καλύτερη επιλογή αυτό  σε 12άρι:
https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/198568-general electric-ges-njgb35-future-black

Στα 579 ευρώ με ανακύκλωση του παλιού σου κλιματιστικού και δωρεάν εγκατάσταση . 
Έχει ένα απο τα καλύτερα SEER του εμπορίου . SEER = 8.5 ενώ το Bosch έχει SEER = 7.1 . Οσο πιο μεγάλο το SEER τόσο καλύτερες καταναλώσεις στην ψύξη . 
Αντίστοιχα στην θέρμανση το Bosch έχει SCOP=  5.1 και το GE SCOP= 5.5
Eχει wi-fi .
Επίσης το συγκεκριμένο αποδίδει περισσότερα btu/h στην θέρμανση απο το Bosch . 
Συγκεκριμένα συμπεριφέρεται ως 14 άρι .

GE:  14.330 btu/h  
Bosch : 13.000 btu/h 
 

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2019 από Dare-Devil

[Dare-Devil]

2 ώρες πριν, guzel είπε

Εγώ το κάνω ανά δύο εβδομάδες όπως γράφει το manual πλύσιμο με ντετολ, τα αφήνω να στεγνώσουν και τα βάζω στεγνά 

Αν το κλιματιστικό το δουλεύεις συνεχώς καλά κάνεις . Αν δεν το δουλεύεις κάθε μέρα για ώρες και στις 20-30 μέρες να καθαρίσεις φίλτρα είσαι οκ . 

Προσωπικά λόγω βαρεμάρας τα κάνω όποτε θυμάμαι    Αλλά προσπαθώ να μην περνάω το μήνα . 

Απολύμανση εσωτερικών μονάδων και καθαρισμό των εξωτερικών  3 φορές το χρόνο . Μία φορά πριν ξεκινήσει το καλοκαίρι . Μία φορά όταν ξεκινήσει η περίοδος θέρμανσης και άλλη μια φορά ενδιάμεσα στην περίοδο θέρμανσης .  Αυτή η συχνότητα αφορά όσες μονάδες χρησιμοποιώ ως κύρια πηγή θέρμανσης  και όχι μόνο ψύξης . 

Για το κλιματιστικό στο εξοχικό όπου δουλεύει 1 μήνα κάθε καλοκαίρι στην ψύξη απλά μια φορά το χρόνο πριν την έναρξη χρήσης του .

1 ώρα πριν, marioboni είπε

Κάποιος έμπειρος να μου πει;

Όταν αλλάζεις την ταχύτητα του ανεμιστήρα αλλάζεις και την κατανάλωση . Μην περιμένεις ότι είναι τεράστια η διαφορά . Απο χαμηλή σε μεγάλη σκάλα σε on-off κλιματιστικό δεν νομίζω η διαφορά να είναι πάνω απο 40 watts . το 90 % της κατανάλωσης ενός κλιματιστικού προέρχεται απο τον συμπιεστή  . Οπότε η οικονομία έρχεται απο την ρύθμιση της θερμοκρασίας . Δε θα δεις διαφορά στη ΔΕΗ απο την ταχύτητα του ανεμιστήρα . Μην ασχολείσαι καν . 

1 ώρα πριν, ronyaldo είπε

δεν ξέρω είναι λίγο μπέρδεμα. SEER 7.1 έχει και το prime+ και αν δεισ και τις ετησιες καταναλώσεις λεει ίδιες με το fujitsu πάνω κάτω



το fujitsu έχει 

 

Μην δίνεις σημασία στις ετήσιες καταναλώσεις που δηλώνονται στα ταμπελάκια . Είναι τελείως προσσεγγιστικές και επηρεάζονται από το φορτίο σχεδιασμού που δηλώνει ο κάθε κατασκευαστής  σύμφωνα με την μέθοδο υπολογισμού που έχει ορίσει η Ευρωπαική ένωση. Στην πράξη η κατανάλωση ενός κλιματιστικού επηρεάζεται απο τις απαιτήσεις του κάθε χώρου  και οι διαφορές είναι τεράστιες απο αυτές που αναγράφουν τα ταμπελάκια . Είτε μικρότερες καταναλώσεις είτε μεγαλύτερες απο τις αναγραφόμενες . 
Είναι λάθος να συγκρίνουμε κλιματιστικά με βάση τις αναγραφόμενες ετήσιες καταναλώσεις . Ο πιο αξιόπιστος τρόπος για σύγκριση είναι οι βαθμοί απόδοσης ή οι εποχικοί βαθμοί (SCOP SEER)

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2019 από Dare-Devil

[pareisaktos]

Με τις εκπτώσεις που έχει τώρα ο κωτσόβολος και για να καλύψω ένα ενιαίο χώρο 40-45 τμ με καλή μόνωση (κυρίως για ψύξη και επικουρικά του καλοριφέρ για θέρμανση) τι θα μου προτείνατε;

Τα general electric με δώρο την εγκατάσταση και δωροεπιταγή 200 ευρώ βγαίνουν vfm αλλά δεν ξέρω τι λένε από ποιότητα. Είναι φασόν κινέζικα;

 

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2019 από pareisaktos

[liakjim]

2 λεπτά πριν, pareisaktos είπε

Είναι φασόν κινέζικα;

Ναι. Όπως και το 90% της αγοράς (μη λέω και λίγα)

2 ώρες πριν, Sebu είπε

Ωραιος αλλα υπο ποιες προυποθεσεις και δεδομενα εγιναν οι μετρησεις?

Πχ αν ο χωρος ειναι 30 τετραγωνικα και εχει οριστει επιθυμητη θερμοκρασια 26 βαθμοι το Fujitsu ειναι 24αρι και μπορεί να τον εχει για πλακα στην ψυξη οποτε δουλευει χωρις να ζοριζεται στο ρελαντι του ενω πχ το 12αρι inventor να ειναι τσιτα τα γκαζια για να επιτυχει και να διατηρησει τη θερμοκρασια σε μεγαλο χωρο.ι σκονες και οι πολλες βρωμιες

https://www.insomnia.gr/forums/topic/296911-συμβουλές-για-κλιματιστικά/?do=findComment&comment=57320060

https://www.insomnia.gr/forums/topic/296911-συμβουλές-για-κλιματιστικά/?do=findComment&comment=57320146

 

[JOHN ONLY]

1 ώρα πριν, Dare-Devil είπε

Μήπως ο αφυγραντήρας του είναι με ζεόλιθο ;

Όχι δεν υπάρχει κάτι αρνητικό . Η κατανάλωση του είναι αστεία . 1 watt πάνω κάτω . 

Απο τη στιγμή που αυξάνει την θερμοκρασία και ρίχνει τις στροφές λειτουργίας στον εσωτερικο ανεμιστήρα σαφώς και ναι . Συνήθως το sleep mode είναι αυτό που σου εξήγησαν πιο πάνω . Ένα πρόγραμμα λειτουργίας του κλιματιστικού . 

Fujitsu : Επίπεδο Θορύβου dB(A)Lp (H/M/L/Q) Εσωτερικής Μονάδας: 51/45/38/33
Παροχή Αέρα m3/h (Υψηλή) Εσωτερική : 1040

GE:  Στάθμη Θορύβου (ΠΧ / Χ/Μ / Υ)30/37/43/47 dB (A)
Παροχή Αέρα Μέγιστη 1.200 m3 / h

Με τις εκπτώσεις "χώμα" που έχει βάλει τώρα ο Κώτσος θεωρώ καλύτερη επιλογή αυτό  σε 12άρι:
https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/198568-general electric-ges-njgb35-future-black

Στα 579 ευρώ με ανακύκλωση του παλιού σου κλιματιστικού και δωρεάν εγκατάσταση . 
Έχει ένα απο τα καλύτερα SEER του εμπορίου . SEER = 8.5 ενώ το Bosch έχει SEER = 7.1 . Οσο πιο μεγάλο το SEER τόσο καλύτερες καταναλώσεις στην ψύξη . 
Αντίστοιχα στην θέρμανση το Bosch έχει SCOP=  5.1 και το GE SCOP= 5.5
Eχει wi-fi .
Επίσης το συγκεκριμένο αποδίδει περισσότερα btu/h στην θέρμανση απο το Bosch . 
Συγκεκριμένα συμπεριφέρεται ως 14 άρι .

GE:  14.330 btu/h  
Bosch : 13.000 btu/h 
 

Δυστυχώς δεν υπάρχει παλιό κλιματιστικό και η διαφορά απο το bosch είναι 200€. Μιας και δεν αναφέρει κάποιος κάποιο σημαντικό πρόβλημα για το bosch λογικά θα επιλεγεί.