Windows Phone- Γενική συζήτηση και απορίες

[marios28]

2 ώρες πριν, haHa είπε

Γιατι λες οτι χανεις στο βαρος με την ενιαια οθονη του lenovo? Παρομοιο βαρος θα εχουν, αυτο εξαρταται απο τι υλοποιηση θα κανει ο καθε κατασκευαστης.

Τελος, δεν εχουν παρομοια χρηστικοτητα ως λαπτοπ με 13" οθονη, μιας και το surface neo υστερει σημαντικα λογω του μεντεσε: αλλο να βλεπεις μια πραγματικα ενιαια οθονη και αλλο να βλεπεις 2 οθονες κολλημενες με εναν μεντεσε.

Το ιδιο ισχυει οταν θα θελεις να δεις ενα video σε επιφανεια 13" ή να δουλεψεις εναν excel: αλλο να το δουλευεις ή να βλεπεις ενα video σε μια ενιαια οθονη 13" και αλλο να εχεις στο κεντρο εναν μεντεσε με 2 κολλημενες οθονες.

Για το βάρος έχεις δίκιο, θα εξαρτηθεί από την υλοποίηση. Αναφερόμουν στο πρωτότυπο της Lenovo και στη Neo.

Για τη χρηστικότητα ως laptop (περίπου ίδια) δεν εννοούσα με την πλήρη οθόνη που σαφώς υπερτερεί η ενιαία οθόνη (όπως σωστά λες), αλλά με τη μισή όπως στις εικόνες παρακάτω. 

Η Neo έχει άλλη μία χρήση σε σχέση με τη λύση ενιαίας (εσωτερικής δίπλωσης) οθόνης. Το ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μικρό tablet κατά την αντίστροφη αναδίπλωση. Σε ό,τι έχει να κάνει με ενιαία οθόνη (είτε μεγάλο tablet, είτε αυτόνομη οθόνη) χάνει από τη λύση της εσωτερικής αναδίπλωσης. Τελωσπάντων εμένα και οι δύο λύσεις μου αρέσουν. Αν ήθελα συσκευή που θα αντικαθιστούσε π.χ. ένα mini ipad και παράλληλα ένα mini pc θα έπαιρνα τη Neo. Αν ήθελα ένα mini pc που να μπορώ να το χρησιμοποιώ ως μεγάλο tablet (τύπου iPad Pro) αλλά και ως αυτόνομη μεγάλη οθόνη με ξεχωριστό πληκτρολόγιο θα έπαιρνα την αντίστοιχη λύση της Lenovo. Και στις δύο πάντως είτε με τον ένα, είτε με το άλλο συμβιβάζεσαι στο παρόν με την ισχύουσα τεχνολογία. Αργότερα θα δούμε τι λύσεις θα προκύψουν. Αυτό προσπαθώ να πω.

Το σημαντικό για μένα είναι ότι υπάρχει ένα νέο light λειτουργικό από τη MS που μπορεί να δώσει διαφορετικού τύπου mobile συσκευές.

 

[KoreanW]

Χρήστης Widnows tablet ετών, που λειτουργεί μέχρι σήμερα μια χαρά με τον Atom επεξεργαστή εδώ και χρόνια. Σε αντίθεση με τα Android tablet που θα είχα αγοράσει πριν 5+ χρόνια και σήμερα θα ήταν σκουπίδι. Με το Windows tablet, εξακολουθώ να έχω αναβαθμισεις στα Windows 10, και απροβλημάτιστη απόδοση (μιας και έγινε λόγος περί ελαφρού λειτουργικού στην πράξη).

Πρώην επίσης χρήστης Windows Phone, που έσπερνε σε θέματα απόδοσης σε σύγκριση ακόμα και με αντίστοιχο hw σε iPhone (αν πολλοί θεωρούν το iOS πιο καλογραμμένο από Android). Στο Windows phone είχα τη μέγιστη δυνατή απόδοση και ασφάλεια, και βίωσα την καλύτερη εμπειρία σε smartphone ever.

.

Ακούω δικαιολογίες ότι η Microsoft αγκάλιασε το Android, για τις εφαρμογές του,

και τί εμπόδιζε τη Microsoft να αγκαλιάσει στην ίδια συσκευή με dual boot και τις εφαρμογές+προγράμματα Windows;....

Ίσα ίσα που θα ήταν η μόνη dual boot συσκευή και θα έδινε στο χρήστη πλεονεκτήματα. Συν ότι θα έφερνε τα Windows σε περισσότερα χέρια εν κινήσει. Και δοκιμασμένα, τα Windows αντίθετα από ό,τι πιστεύουν στη θεωρία πολλοί, στην πράξη είναι μια χαρά εν κινήσει.

.

Αλλά τώρα, δεν βγάζει νόημα να αποδείξει τί θέλει η MS με τα νέα Adnroid προϊόντα της σειράς Surface.

Ότι είναι εταιρεία hardware; Δεν είναι.

Ότι προωθεί το λειτουργικό της; Δεν είναι δικό της λειτουργικό.

Ότι προωθεί τις εφαρμογές της; Δεν χρειάζεται αυτό τον τρόπο.

,

Το μόνο που πετυχαίνει είναι να δίνει ιδέες στους κατασκευαστές Android να δημιουργήσουν νέο πεδίο ανταγωνισμού στο Android.

Και υπονομεύει την εικόνα της δικής της σειράς προΪόντων Surface, και βοηθάει το αντίπαλο λειτουργικό του Android αν ποτέ θα ήθελε να το ανταγωνιστεί με τα Windows desktop.

Αν νομίζουν στη MS ότι με αυτό τον τρόπο θα κερδίσουν βελτιώνοντας την γενική εικόνα της εταιρείας Microsoft, μάλλον θα απογοητευτούν..

.

Προσωπική γνώμη, αυτές οι συσκευές είναι το μέλλον τόσο σε smartphone όσο και σε laptop, αλλά δε βγάζει νόημα η κίνηση της Microsoft.

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2019 από KoreanW

[marios28]

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

Ακούω δικαιολογίες ότι η Microsoft αγκάλιασε το Android, για τις εφαρμογές του,

Δεν είναι δικαιολογίες. Είναι γεγονός. Το είδαμε με τα WM10. Το μέγιστο μερίδιο χρήσης που κατάφεραν ήταν 0,8%. 

Τα παραπάνω δε στα γράφει κάποιος θαυμαστής του android, αλλά εν ενεργεία (και όχι πρώην) χρήστης των WM10. Εκτός αυτού έχω αφιερώσει (στον ελεύθερο χρόνο μου) περίπου 4-5 χρόνια ανάπτυξης για UWP εφαρμογή/(ες). Επίσης το πρόβλημα δεν είναι μόνο η έλλειψη υποστήριξης από τρίτες εφαρμογές. π.χ. τραπεζικές, τηλεφωνίας κ.τ.λ. αλλά κυρίως η υποστήριξη από Google (βλ. Huawei). 

Ούτε εμένα μου αρέσει το android περισσότερο από τα Windows, αλλά όταν πρέπει να εξυπηρετηθεί κάποιος (εφαρμογές), τι τον νοιάζει τι λειτουργικό τρέχει η συσκευή του; Και 'γω κάποια στιγμή σε android θα πάω από τη στιγμή που δεν υπάρχει (και λογικά) αντίστοιχη πρόταση με Windows. 

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

και τί εμπόδιζε τη Microsoft να αγκαλιάσει στην ίδια συσκευή με dual boot και τις εφαρμογές+προγράμματα Windows;....

Πρώτο και κύριο. Δεν είναι τεχνικώς δυνατόν σε τόσο μικρή συσκευή να τοποθετηθεί Intel επεξεργαστής, για πολλούς λόγους (θερμότητα, αυτονομία, μέγεθος μητρικής κ.τ.λ.)

Οπότε η συζήτηση γίνεται αποκλειστικά για ARM συσκευή....

1. Δεν είναι ακόμη έτοιμα τα Windows 10X για ARM. Θα υπάρξει και έκδοση για ARM αλλά αργότερα.

2. Έστω ότι θα είναι μέχρι του χρόνου. Δε θα τρέχουν/έτρεχαν desktop εφαρμογές (στο σημείο αυτό αρκετοί χρήστες δεν είναι ενημερωμένοι), αλλά μόνο UWP. Τα Windows 10 X, δεν είναι Windows 10 Arm. Δεν έχει δώσει ακόμη λεπτομέρειες η MS, αλλά δε νομίζω πως η συγκεκριμένη υλοποίηση θα ισχύει για τα Windows 10X (ή όπως αλλιώς θα ονομάζονται) για ARM αρχιτεκτονική. 

Αν ισχύσει κάποια στιγμή (δύσκολο σύντομα) και για ARM, η υλοποίηση θα είναι διαφορετική (π.χ. υποστήριξη από cloud)

Με λίγα λόγια στην παρούσα φάση, το dual boot δε θα προσέφερε τίποτα περισσότερο από τα WM10, εκτός από το διαφορετικό shell και ότι θα μπορούσε κάποιος να έτρεχε τις τελευταίες εκδόσεις των store/UWP εφαρμογών οι οποίες πάντως κατά το μεγαλύτερο ποσοστό εξακολουθούν και υποστηρίζουν τα WM10. Οπότε τι θα κερδίζαμε στην πράξη;

Εγώ (όπως και συ)... εννοείται θα το έπαιρνα ως χαρακτηριστικό, αλλά το ζήτημα είναι ότι δεν το έχει -πρακτικά- ανάγκη όπως αποδείχτηκε το υπόλοιπο 99,9% των χρηστών.

3. Ακόμη και να έτρεχε desktop εφαρμογές (με πλήρη συμβατότητα), πώς θα χειρίζεται κάποιος τα παράθυρα με το δάχτυλο σε 5.6 ίντσες; Αρκεί μόνο μια λύση τύπου Continuum; 

Τα παραπάνω προφανώς και τα έχει σκεφτεί και η MS και την απασχόλησαν. 3-4 χρόνια ανέπτυσσε την Andromeda (Windows 10X θα έτρεχε) και την ακύρωσε προφανώς για τους παραπάνω λόγους. Λες να μην τα σκέφτηκε; 

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

Προσωπική γνώμη, αυτές οι συσκευές είναι το μέλλον τόσο σε smartphone όσο και σε laptop, αλλά δε βγάζει νόημα η κίνηση της Microsoft.

Επειδή ισχύουν σήμερα τα παραπάνω, δε σημαίνει πως θα ισχύουν και αύριο. Η MS προσπαθεί να έχει επαφή με όλους και με όλα και να εξυπηρετεί τους χρήστες της, είτε αυτοί χρησιμοποιούν τις εφαρμογές της, είτε τα λειτουργικά της. Θετικό είναι αυτό κατά τη γνώμη μου.

Όσον αφορά τις αναδιπλούμενες, -όπως γράφω παραπάνω- ας περιμένουμε λίγο ακόμη να δούμε αν όντως είναι ανεξάρτητες (όπως φαίνεται εκ πρώτης όψης) ή υπάρχει κάποιου τύπου σύνδεση. Αναφέρομαι σε ό,τι έχει να κάνει με τους devs και όχι με τους χρήστες που δεν τους ενδιαφέρει και είναι όντως ανεξάρτητες.

[haHa]

Στις 3/10/2019 στις 12:40 ΜΜ, haHa είπε

Το surface pro 7 ανηκει στην ιδια οικογενεια(surface pro) με το surface pro x και εχουν παρομοιο form factor.
Εχουν βεβαια την βασικη διαφορα του επεξεργαστη και των εφαρμογων. Εσυ ανεφερες το surface pro x πρωτος:

Τελος, οτι αναφερομαι στο surface 7 pro και το θεωρω υποψηφιο για αγορα δεν σημαινει οτι και το surface x pro(που αναφερθηκες) δεν ειναι υποψηφιο. Απλα πρεπει να το δουμε απο κοντα, να δουμε επιδοσεις κλπ.

 

Στις 8/10/2019 στις 4:16 ΜΜ, haHa είπε

Προσωπικα θεωρω τα windows 10 ARM καλη λυση αν λυσουν τα θεματα επιδοεσων(μενει να το δουμε αυτο) και της συμβατοτητας(φαινετα να λυνεται σιγα-σιγα).
Το Surface Pro X που κοστιζει 1500€ με 256GB χωρις πληκτρολογιο, οποτε 1650€ με πληκτρολογιο και 1800€ με πληκτρολογιο και πενακι θα κανει ελαχιστες πωλησεις γιατι ειναι αρκετα ακριβο προιον με αρκετα ερωτηματικα.

Τα πρωτα reviews ειναι ψιλοαπογοητευτικα για το surface Pro X των 1650€:
MICROSOFT SURFACE PRO X REVIEW: HEARTBREAKER

Αναφορά σε κείμενο

Unlike previous attempts at ARM, Windows itself runs quite well on the Surface Pro X. But like previous attempts, Microsoft hasn’t done enough to offset the compromises this aspirational computer asks of customers.

It’s a computer built for a world that doesn’t exist — and I don’t know if I can add “yet” to the end of that sentence.

 

Ακλαφτο το βλεπω να πηγαινει και αυτο. Μονο τα κανονικα surface pro θα κανουν πωλησεις.

Ταυτοχρονα περασε και το hype για το tablet-παρωδια surface neo με τις 2 κολλημενες οθονες με μεντεσε, οταν θα βγει σε 1+ χρονο δεν πιστευω οτι θα κανει πωλησεις.

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από haHa

[cameranek]

νέα έκδοση κατεβαίνει...

 

[cameranek]

με την εφαρμογή what's up...

MOΛIΣ ΠHPEΣ 5GB ΔΩPO ΓIA 7 HMEPEΣ AΠO TO #giga_week. KAΛO ΣEPΦAPIΣMA.

 

[cameranek]

νέα έκδοση κατεβαίνει... και τελος  

15254.600

[Retromaniac]

18 λεπτά πριν, cameranek είπε

νέα έκδοση κατεβαίνει... και τελος  

15254.600

Όντως τελευταια;

[jim_p]

Ναι, επειδη η ms εκοψε την υποστηριξη για τα wm10 χτες 
https://www.gsmarena.com/saying_goodbye_to_windows_10_mobile_microsoft_ends_support_for_its_mobile_os-news-40502.php

[cameranek]

τελευταια για φετος τουλαχιστον...

του χρονου θα δουμε, αν θα εχουμε κατι αλλο

[jim_p]

Τελευταιο για παντα, αφου λεμε οτι εκοψε την υποστηριξη.
https://old.reddit.com/r/Windows10/comments/e96m64/microsoft_has_released_a_farewell_update_to/

[marios28]

Στις 10 Δεκεμβρίου τερματίστηκε η υποστήριξη της τελευταίας έκδοσης (1709) για τα  WM10. Αφού η 1709 είναι η τελευταία έκδοση που πήραν τα WM10 κατά συνέπεια η τελευταία ενημέρωση της έκδοσης ήταν και το τελευταίο των WM10 για πάντα.. Το store συνεχίζει μέχρι τουλάχιστον το μέσο ή το τέλος του '21.

Για το τέλος της υποστήριξης είναι γνωστό, αφού για κάθε έκδοση των WM10 παρεχόταν υποστήριξη για 26 μήνες.

https://support.microsoft.com/en-us/lifecycle/search?alpha=windows 10 Mobile released in oct

Όπως π.χ. είναι γνωστό ότι κάθε έκδοση (Home/Pro) για τα W10 desktop έχει υποστήριξη (πλέον) 18 μήνες… κ.τ.λ. 

https://support.microsoft.com/en-us/help/13853/windows-lifecycle-fact-sheet

[Mivas (myphone)]

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο ότι σταματούν οι ενημερώσεις (πόσοι ιοί να υπάρχουν για wp), αλλά ότι αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση και για το κατάστημα. Στα 8.1 κλείνει εντελώς αυτόν το μήνα. Για τα 10άρια ίσως σε μια 2ετία από τώρα.

Ερώτηση. Για WP8.1 υπάρχει κάποιος οδηγός για εγκατάσταση εφαρμογών χωρίς κατάστημα; Τοπική εγκατάσταση με κάρτα SD προϋποθέτη αναγνώριση της εφαρμογής στο κατάστημα από όσο θυμάμαι. Οπότε ψάχνω για λύση κάτι σαν ξεκλείδωμα της συσκευής και απεριόριστη εγκατάσταση εφαρμογών. Υπάρχει κάτι τέτοιο;

[Retromaniac]

3 ώρες πριν, Mivas (myphone) είπε

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο ότι σταματούν οι ενημερώσεις (πόσοι ιοί να υπάρχουν για wp), αλλά ότι αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση και για το κατάστημα. Στα 8.1 κλείνει εντελώς αυτόν το μήνα. Για τα 10άρια ίσως σε μια 2ετία από τώρα.

Ερώτηση. Για WP8.1 υπάρχει κάποιος οδηγός για εγκατάσταση εφαρμογών χωρίς κατάστημα; Τοπική εγκατάσταση με κάρτα SD προϋποθέτη αναγνώριση της εφαρμογής στο κατάστημα από όσο θυμάμαι. Οπότε ψάχνω για λύση κάτι σαν ξεκλείδωμα της συσκευής και απεριόριστη εγκατάσταση εφαρμογών. Υπάρχει κάτι τέτοιο;

Γινόταν με dev account. Τώρα δεν ξέρω αν λειτουργεί πια...

[marios28]

Και εγώ δεν ξέρω αν λειτουργεί για WP8.1. 

Επίσης… ο @cameranek είχε δίκιο. Πήρε παράταση για άλλον έναν μήνα (στις 14/1 τελικά) ο τερματισμός υποστήριξης των WM10.

https://support.microsoft.com/en-us/help/4522812/windows-10-update-kb4522812