Windows Phone- Γενική συζήτηση και απορίες

[cameranek]

νέα έκδοση βγήκε 

[ELTASSOS]

51 λεπτά πριν, cameranek είπε

νέα έκδοση βγήκε 

Για λεγε ειναι μεγαλη θελει ωρα ειδες κατι αξιο λογου....;  ΝΑ ασχοληθω δηλ ; διοτι εχω  9 συσκευες και ειναι μαυριλα

 

[cameranek]

36 λεπτά πριν, ELTASSOS είπε

Για λεγε ειναι μεγαλη θελει ωρα ειδες κατι αξιο λογου....;  ΝΑ ασχοληθω δηλ ; διοτι εχω  9 συσκευες και ειναι μαυριλα

Και εσύ κάνεις συλλογή από λούμια;  

43μβ είναι, αλλά εγώ επειδή είμαι με δεδομένα θα τα αναβαθμίσω αύριο.

[KoreanW]

σάς ζηλεύω

αχ και να μπορούσα να ζωντανέψω ένα 820 με σπασμένη οθόνη...

[cameranek]

2 λεπτά πριν, KoreanW είπε

σάς ζηλεύω

αχ και να μπορούσα να ζωντανέψω ένα 820 με σπασμένη οθόνη...

άμα θέλεις βρίσκεις στις αγγελίες μεταχειρισμένα όπως έχω πάρει και εγώ αρκετά για να παίζω  

[KoreanW]

να έβρισκα όπως και κατά καιρούς έχω δει στο ebay

αλλά να είχε και ένα νόημα από οικονομικής άποψης

αν το είχα αγοράσει το 2013 στα 120 ευρώ, τώρα που έχει πεθάνει η πλατφόρμα δε μπορεί να μου ζητάει ο άλλος 30 και 50 ευρώ για μεταχειρισμένο ανταλλακτικό την οθόνη

στο ebay το είχα πετύχει ολόκληρο και 10 και 20 ευρώ με τα παρελκόμενα

τέσπα τον είπα τον καημό μου... χαχα

[cameranek]

βρες 640 που υπάρχουν πολλά έχω καμία δεκαριά  

[KoreanW]

τί 640, το δικό μου θέλω να φτιάξω

του είχα περάσει και WP 10.. ωραίες εποχές

[marios28]

8 ώρες πριν, KoreanW είπε

@marios28

Η πλατφόρμα δολοφονήθηκε. Καλώς ή κακώς, αλλά δολοφονήθηκε. 

Η πλατφόρμα τερματίζεται όταν τερματίζεται το πλαίσιο ανάπτυξης εφαρμογών για αυτή και κατά συνέπεια το store και το λειτουργικό. Κανένα από τα 3 δεν έχει τερματιστεί. 

Ανακοινώθηκε η νέα ελαφριά έκδοση του λειτουργικού της MS με τον ίδιο πυρήνα (OneCore) των Windows 10, που τρέχει σε διαφορετικού τύπου (πλέον) συσκευές και προοριζόταν να αντικαταστήσει και τα WM10, ακόμη και αν δεν είχαν τερματιστεί. UWP εφαρμογές θα τρέχει και αυτή η έκδοση του λειτουργικού. Μέχρι εδώ δεν υπάρχουν διαφορές των Windows 10 X με τα WM10 εκτός από το shell. Επιπλέον η έκδοση για τις αναδιπλούμενες (Windows 10 X) με Intel cpu δέχθηκε προσθήκη υποστήριξης desktop εφαρμογών.

Η έκδοση που προοριζόταν για τη μικρή (ARM) θα έτρεχε μόνο UWP (store) εφαρμογές, γεγονός που θα ήταν  -αναμφίβολα- καταδικαστικό για την πορεία της. Οπότε ορθά αποφασίστηκε η μικρή να κυκλοφορήσει με android.

Το γεγονός δε σημαίνει ότι δολοφονήθηκε η πλατφόρμα, αλλά ότι η MS αποφάσισε όπως αναμενόταν... συσκευές κάτω των 8 ιντσών (όπως είναι τα τηλέφωνα) να μην τροφοδοτηθούν με τη νέα έκδοση του λειτουργικού. Δεν είναι η Neo η μόνη συσκευή που θα κυκλοφορήσει με Windows 10 X. Θα υπάρξουν συσκευές από ASUS, Dell, HP and Lenovo. Μελλοντικά δεν αποκλείεται να δούμε και συσκευές κατά τι μικρότερες.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2019 από marios28

[haHa]

9 ώρες πριν, marios28 είπε

Το γεγονός δε σημαίνει ότι δολοφονήθηκε η πλατφόρμα, αλλά ότι η MS αποφάσισε όπως αναμενόταν... συσκευές κάτω των 8 ιντσών (όπως είναι τα τηλέφωνα) να μην τροφοδοτηθούν με τη νέα έκδοση του λειτουργικού. Δεν είναι η Neo η μόνη συσκευή που θα κυκλοφορήσει με Windows 10 X. Θα υπάρξουν συσκευές από ASUS, Dell, HP and Lenovo. Μελλοντικά δεν αποκλείεται να δούμε και συσκευές κατά τι μικρότερες.

+1

Αυτο ειναι το πιο σημαντικο: να βγουν συσκευες απο αλλους κατασκευαστες και να εχουν απηχηση. 

 

Εδω και ενα prototype απο Lenovo με foldable screen αντι για κολλημενες 2 οθονες με μεντεσε.
Φυσικα λειτουργει και το πενακι σε foldable οθονη, που εχει περισσοτερο μαλιστα νοημα μιας και μπορεις να σχεδιασεις κατι στην ενιαια οθονη πιο ευκολα/ανετα απο οτι οταν εχεις εναν μεντεσε να διακοπτει την επιφανεια σχεδιασης οπως στο tablet-ανεκδοτο surface neo.
https://www.laptopmag.com/articles/lenovo-foldable-thinkpad-x1-release-date-specs

 

 

 

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2019 από haHa

[marios28]

3 ώρες πριν, haHa είπε

Αυτο ειναι το πιο σημαντικο: να βγουν συσκευες απο αλλους κατασκευαστες και να εχουν απηχηση. 

Εδω και ενα prototype απο Lenovo με foldable screen αντι για κολλημενες 2 οθονες με μεντεσε.
Φυσικα λειτουργει και το πενακι σε foldable οθονη, που εχει περισσοτερο μαλιστα νοημα μιας και μπορεις να σχεδιασεις κατι στην ενιαια οθονη πιο ευκολα/ανετα απο οτι οταν εχεις εναν μεντεσε να διακοπτει την επιφανεια σχεδιασης οπως στο tablet-ανεκδοτο surface neo.

 

Μα αυτός είναι ο κύριος σκοπός της MS. Να (θα) ακολουθήσουν και άλλοι κατασκευαστές (με Windows 10 X) και προφανώς να υπάρχουν αρκετές υλοποιήσεις (φθηνές/ακριβές/διαφορετικού τύπου/μεγέθους/πάχους). Όπως ακριβώς συμβαίνει με τα Windows 10 Arm και Windows 10. To σημαντικό επίσης δεν είναι το πότε θα κυκλοφορήσει η συσκευή, αλλά το ότι η MS επιβεβαίωσε επίσημα όλες τις προηγούμενες φήμες (των τελευταίων ετών) για ανάπτυξη light λειτουργικού (τα ονόμαζε modern pcs). Προφανώς τα Windows 10 X στοχεύουν περισσότερο στο Chrome OS και IPadOS. Για το android δεν τους βγήκε, για τους γνωστούς λόγους. Εξάλλου το android δεν είναι το μέλλον (μεταβατικό είναι ακόμη και για τη Google), έστω και αν η μετάβαση διαρκέσει κάποια χρόνια ακόμη.

Το αναφέρω και πιο πίσω και για τον μεντεσέ ότι θα είναι είτε κρυφός, είτε ορατός. Μάλλον και η Intel (εκτός των παραπάνω εταιριών) ετοιμάζει συσκευή τύπου neo (με μεντεσέ).

Όσον αφορά τη Neo, εννοείται είναι βάσιμη η διαφωνία σου (για τον μεντεσέ), αλλά επαναλαμβάνω ότι ανάλογα τη χρήση κάπου κερδίζεις, κάπου χάνεις (πάντα σύμφωνα με την ισχύουσα τεχνολογία).

π.χ. στο πρωτότυπο της Lenovo (ThinkPad X1) κερδίζεις την ενιαία οθόνη (είτε ως αυτόνομη, είτε ως μεγάλο tablet), ενώ στη neo χάνεις την πλήρη χρηστικότητα όπως σωστά αναφέρεις της ενιαίας οθόνης, αλλά κερδίζεις τη χρήση ως μικρό tablet και μάλλον και στο βάρος. H μεγάλη δεν μπορεί να αναστραφεί αντίστροφα. Και στις δύο η χρηστικότητα ως laptop είναι περίπου ίδια. Κάποια στιγμή για όλες, ο μεντεσές θα είναι κρυφός και εφόσον φυσικά έχουν απήχηση οι αναδιπλούμενες.

Τελωσπάντων... εγώ δε δίνω τόσο μεγάλη βαρύτητα στο hardware, αλλά στο software.

Και ένα τελευταίο σχόλιο σχετικά με τις δύο αναδιπλούμενες... Ενώ έχει ξεκαθαριστεί οι λόγοι για τους χρήστες που η Duo κυκλοφόρησε με android (π.χ έλλειψη store εφαρμογών, υποστήριξη Google, ολοκλήρωση γκάμας συσκευών της MS), δεν έχει ξεκαθαριστεί αν θα υπάρχει κάποιου τύπου σύνδεση μεταξύ των δύο (Android, Windows 10 X) σχετικά με την ανάπτυξη εφαρμογών (δεν αναφέρομαι σε λύσεις τύπου Xamarin).

Είναι το μόνο που δεν έχει γίνει σαφές. Αρκετά πιθανολογούνται. Ας περιμένουμε να δούμε αν είναι πλήρως ανεξάρτητες ή υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα σχέδια που ίσως ανακοινωθούν σύντομα (MS Ignite) ή την άνοιξη (MS Build).

Ένα "έγκυρο" άρθρο επί του θέματος και ένα ακόμη για ενδεχόμενο project, το οποίο έχει αποσυρθεί από το GitHub μετά την ευρύτερη προβολή του (χρήση UWP api από Java). Ισχύει ότι αναφέρεται στο update του άρθρου και όχι στον λανθασμένο τίτλο του θέματος.

 

[haHa]

55 λεπτά πριν, marios28 είπε

π.χ. στο πρωτότυπο της Lenovo (ThinkPad X1) κερδίζεις την ενιαία οθόνη (είτε ως αυτόνομη, είτε ως μεγάλο tablet), ενώ στη neo χάνεις την πλήρη χρηστικότητα όπως σωστά αναφέρεις της ενιαίας οθόνης, αλλά κερδίζεις τη χρήση ως μικρό tablet και μάλλον και στο βάρος. H μεγάλη δεν μπορεί να αναστραφεί αντίστροφα. Και στις δύο η χρηστικότητα ως laptop είναι περίπου ίδια. Κάποια στιγμή για όλες, ο μεντεσές θα είναι κρυφός και εφόσον φυσικά έχουν απήχηση οι αναδιπλούμενες.

Γιατι λες οτι χανεις στο βαρος με την ενιαια οθονη του lenovo? Παρομοιο βαρος θα εχουν, αυτο εξαρταται απο τι υλοποιηση θα κανει ο καθε κατασκευαστης.

Τελος, δεν εχουν παρομοια χρηστικοτητα ως λαπτοπ με 13" οθονη, μιας και το surface neo υστερει σημαντικα λογω του μεντεσε: αλλο να βλεπεις μια πραγματικα ενιαια οθονη και αλλο να βλεπεις 2 οθονες κολλημενες με εναν μεντεσε.

 

 

 

Το ιδιο ισχυει οταν θα θελεις να δεις ενα video σε επιφανεια 13" ή να δουλεψεις εναν excel: αλλο να το δουλευεις ή να βλεπεις ενα video σε μια ενιαια οθονη 13" και αλλο να εχεις στο κεντρο εναν μεντεσε με 2 κολλημενες οθονες.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2019 από haHa

[marios28]

2 ώρες πριν, haHa είπε

Γιατι λες οτι χανεις στο βαρος με την ενιαια οθονη του lenovo? Παρομοιο βαρος θα εχουν, αυτο εξαρταται απο τι υλοποιηση θα κανει ο καθε κατασκευαστης.

Τελος, δεν εχουν παρομοια χρηστικοτητα ως λαπτοπ με 13" οθονη, μιας και το surface neo υστερει σημαντικα λογω του μεντεσε: αλλο να βλεπεις μια πραγματικα ενιαια οθονη και αλλο να βλεπεις 2 οθονες κολλημενες με εναν μεντεσε.

Το ιδιο ισχυει οταν θα θελεις να δεις ενα video σε επιφανεια 13" ή να δουλεψεις εναν excel: αλλο να το δουλευεις ή να βλεπεις ενα video σε μια ενιαια οθονη 13" και αλλο να εχεις στο κεντρο εναν μεντεσε με 2 κολλημενες οθονες.

Για το βάρος έχεις δίκιο, θα εξαρτηθεί από την υλοποίηση. Αναφερόμουν στο πρωτότυπο της Lenovo και στη Neo.

Για τη χρηστικότητα ως laptop (περίπου ίδια) δεν εννοούσα με την πλήρη οθόνη που σαφώς υπερτερεί η ενιαία οθόνη (όπως σωστά λες), αλλά με τη μισή όπως στις εικόνες παρακάτω. 

Η Neo έχει άλλη μία χρήση σε σχέση με τη λύση ενιαίας (εσωτερικής δίπλωσης) οθόνης. Το ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μικρό tablet κατά την αντίστροφη αναδίπλωση. Σε ό,τι έχει να κάνει με ενιαία οθόνη (είτε μεγάλο tablet, είτε αυτόνομη οθόνη) χάνει από τη λύση της εσωτερικής αναδίπλωσης. Τελωσπάντων εμένα και οι δύο λύσεις μου αρέσουν. Αν ήθελα συσκευή που θα αντικαθιστούσε π.χ. ένα mini ipad και παράλληλα ένα mini pc θα έπαιρνα τη Neo. Αν ήθελα ένα mini pc που να μπορώ να το χρησιμοποιώ ως μεγάλο tablet (τύπου iPad Pro) αλλά και ως αυτόνομη μεγάλη οθόνη με ξεχωριστό πληκτρολόγιο θα έπαιρνα την αντίστοιχη λύση της Lenovo. Και στις δύο πάντως είτε με τον ένα, είτε με το άλλο συμβιβάζεσαι στο παρόν με την ισχύουσα τεχνολογία. Αργότερα θα δούμε τι λύσεις θα προκύψουν. Αυτό προσπαθώ να πω.

Το σημαντικό για μένα είναι ότι υπάρχει ένα νέο light λειτουργικό από τη MS που μπορεί να δώσει διαφορετικού τύπου mobile συσκευές.

 

[KoreanW]

Χρήστης Widnows tablet ετών, που λειτουργεί μέχρι σήμερα μια χαρά με τον Atom επεξεργαστή εδώ και χρόνια. Σε αντίθεση με τα Android tablet που θα είχα αγοράσει πριν 5+ χρόνια και σήμερα θα ήταν σκουπίδι. Με το Windows tablet, εξακολουθώ να έχω αναβαθμισεις στα Windows 10, και απροβλημάτιστη απόδοση (μιας και έγινε λόγος περί ελαφρού λειτουργικού στην πράξη).

Πρώην επίσης χρήστης Windows Phone, που έσπερνε σε θέματα απόδοσης σε σύγκριση ακόμα και με αντίστοιχο hw σε iPhone (αν πολλοί θεωρούν το iOS πιο καλογραμμένο από Android). Στο Windows phone είχα τη μέγιστη δυνατή απόδοση και ασφάλεια, και βίωσα την καλύτερη εμπειρία σε smartphone ever.

.

Ακούω δικαιολογίες ότι η Microsoft αγκάλιασε το Android, για τις εφαρμογές του,

και τί εμπόδιζε τη Microsoft να αγκαλιάσει στην ίδια συσκευή με dual boot και τις εφαρμογές+προγράμματα Windows;....

Ίσα ίσα που θα ήταν η μόνη dual boot συσκευή και θα έδινε στο χρήστη πλεονεκτήματα. Συν ότι θα έφερνε τα Windows σε περισσότερα χέρια εν κινήσει. Και δοκιμασμένα, τα Windows αντίθετα από ό,τι πιστεύουν στη θεωρία πολλοί, στην πράξη είναι μια χαρά εν κινήσει.

.

Αλλά τώρα, δεν βγάζει νόημα να αποδείξει τί θέλει η MS με τα νέα Adnroid προϊόντα της σειράς Surface.

Ότι είναι εταιρεία hardware; Δεν είναι.

Ότι προωθεί το λειτουργικό της; Δεν είναι δικό της λειτουργικό.

Ότι προωθεί τις εφαρμογές της; Δεν χρειάζεται αυτό τον τρόπο.

,

Το μόνο που πετυχαίνει είναι να δίνει ιδέες στους κατασκευαστές Android να δημιουργήσουν νέο πεδίο ανταγωνισμού στο Android.

Και υπονομεύει την εικόνα της δικής της σειράς προΪόντων Surface, και βοηθάει το αντίπαλο λειτουργικό του Android αν ποτέ θα ήθελε να το ανταγωνιστεί με τα Windows desktop.

Αν νομίζουν στη MS ότι με αυτό τον τρόπο θα κερδίσουν βελτιώνοντας την γενική εικόνα της εταιρείας Microsoft, μάλλον θα απογοητευτούν..

.

Προσωπική γνώμη, αυτές οι συσκευές είναι το μέλλον τόσο σε smartphone όσο και σε laptop, αλλά δε βγάζει νόημα η κίνηση της Microsoft.

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2019 από KoreanW

[marios28]

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

Ακούω δικαιολογίες ότι η Microsoft αγκάλιασε το Android, για τις εφαρμογές του,

Δεν είναι δικαιολογίες. Είναι γεγονός. Το είδαμε με τα WM10. Το μέγιστο μερίδιο χρήσης που κατάφεραν ήταν 0,8%. 

Τα παραπάνω δε στα γράφει κάποιος θαυμαστής του android, αλλά εν ενεργεία (και όχι πρώην) χρήστης των WM10. Εκτός αυτού έχω αφιερώσει (στον ελεύθερο χρόνο μου) περίπου 4-5 χρόνια ανάπτυξης για UWP εφαρμογή/(ες). Επίσης το πρόβλημα δεν είναι μόνο η έλλειψη υποστήριξης από τρίτες εφαρμογές. π.χ. τραπεζικές, τηλεφωνίας κ.τ.λ. αλλά κυρίως η υποστήριξη από Google (βλ. Huawei). 

Ούτε εμένα μου αρέσει το android περισσότερο από τα Windows, αλλά όταν πρέπει να εξυπηρετηθεί κάποιος (εφαρμογές), τι τον νοιάζει τι λειτουργικό τρέχει η συσκευή του; Και 'γω κάποια στιγμή σε android θα πάω από τη στιγμή που δεν υπάρχει (και λογικά) αντίστοιχη πρόταση με Windows. 

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

και τί εμπόδιζε τη Microsoft να αγκαλιάσει στην ίδια συσκευή με dual boot και τις εφαρμογές+προγράμματα Windows;....

Πρώτο και κύριο. Δεν είναι τεχνικώς δυνατόν σε τόσο μικρή συσκευή να τοποθετηθεί Intel επεξεργαστής, για πολλούς λόγους (θερμότητα, αυτονομία, μέγεθος μητρικής κ.τ.λ.)

Οπότε η συζήτηση γίνεται αποκλειστικά για ARM συσκευή....

1. Δεν είναι ακόμη έτοιμα τα Windows 10X για ARM. Θα υπάρξει και έκδοση για ARM αλλά αργότερα.

2. Έστω ότι θα είναι μέχρι του χρόνου. Δε θα τρέχουν/έτρεχαν desktop εφαρμογές (στο σημείο αυτό αρκετοί χρήστες δεν είναι ενημερωμένοι), αλλά μόνο UWP. Τα Windows 10 X, δεν είναι Windows 10 Arm. Δεν έχει δώσει ακόμη λεπτομέρειες η MS, αλλά δε νομίζω πως η συγκεκριμένη υλοποίηση θα ισχύει για τα Windows 10X (ή όπως αλλιώς θα ονομάζονται) για ARM αρχιτεκτονική. 

Αν ισχύσει κάποια στιγμή (δύσκολο σύντομα) και για ARM, η υλοποίηση θα είναι διαφορετική (π.χ. υποστήριξη από cloud)

Με λίγα λόγια στην παρούσα φάση, το dual boot δε θα προσέφερε τίποτα περισσότερο από τα WM10, εκτός από το διαφορετικό shell και ότι θα μπορούσε κάποιος να έτρεχε τις τελευταίες εκδόσεις των store/UWP εφαρμογών οι οποίες πάντως κατά το μεγαλύτερο ποσοστό εξακολουθούν και υποστηρίζουν τα WM10. Οπότε τι θα κερδίζαμε στην πράξη;

Εγώ (όπως και συ)... εννοείται θα το έπαιρνα ως χαρακτηριστικό, αλλά το ζήτημα είναι ότι δεν το έχει -πρακτικά- ανάγκη όπως αποδείχτηκε το υπόλοιπο 99,9% των χρηστών.

3. Ακόμη και να έτρεχε desktop εφαρμογές (με πλήρη συμβατότητα), πώς θα χειρίζεται κάποιος τα παράθυρα με το δάχτυλο σε 5.6 ίντσες; Αρκεί μόνο μια λύση τύπου Continuum; 

Τα παραπάνω προφανώς και τα έχει σκεφτεί και η MS και την απασχόλησαν. 3-4 χρόνια ανέπτυσσε την Andromeda (Windows 10X θα έτρεχε) και την ακύρωσε προφανώς για τους παραπάνω λόγους. Λες να μην τα σκέφτηκε; 

1 ώρα πριν, KoreanW είπε

Προσωπική γνώμη, αυτές οι συσκευές είναι το μέλλον τόσο σε smartphone όσο και σε laptop, αλλά δε βγάζει νόημα η κίνηση της Microsoft.

Επειδή ισχύουν σήμερα τα παραπάνω, δε σημαίνει πως θα ισχύουν και αύριο. Η MS προσπαθεί να έχει επαφή με όλους και με όλα και να εξυπηρετεί τους χρήστες της, είτε αυτοί χρησιμοποιούν τις εφαρμογές της, είτε τα λειτουργικά της. Θετικό είναι αυτό κατά τη γνώμη μου.

Όσον αφορά τις αναδιπλούμενες, -όπως γράφω παραπάνω- ας περιμένουμε λίγο ακόμη να δούμε αν όντως είναι ανεξάρτητες (όπως φαίνεται εκ πρώτης όψης) ή υπάρχει κάποιου τύπου σύνδεση. Αναφέρομαι σε ό,τι έχει να κάνει με τους devs και όχι με τους χρήστες που δεν τους ενδιαφέρει και είναι όντως ανεξάρτητες.