Star Citizen - alpha

[Snoob]

1 λεπτό πριν, jimarass26 είπε

Μια χαρά. Άρα έκρινες πορεία και όχι συγκεκριμένη δουλειά. Ποιος είσαι εσύ και εγώ που θα κρίνουμε πορεία ενός ανθρώπου, που δεν έχουμε κάνει ούτε το 0,01% από αυτόν? 

Με το ίδιο βλακώδες σκεπτικό, δεν δικαιούμαι να κρίνω τον πρωθυπουργό της χώρας γιατί δεν έχω διατελέσει πρωθυπουργός. 

Αντιλαμβάνεσαι, ελπίζω ολόθερμα, πως αυτό που υποστηρίζεις για να φιμώσεις την κριτική είναι αβάσιμο.

Εν πάση περιπτώσει, αρκετό χρόνο και χώρο διέθεσα για να απαντώ σε μια γελοιότητα, εσύ που θεωρείς τον εαυτό σου ανάξιο να κρίνεις τον Ρόμπερτς, μην τον κρίνεις.

Καλή συνέχεια.

[jimarass26]

7 λεπτά πριν, Snoob είπε

Με το ίδιο βλακώδες σκεπτικό, δεν δικαιούμαι να κρίνω τον πρωθυπουργό της χώρας γιατί δεν έχω διατελέσει πρωθυπουργός. 

Αντιλαμβάνεσαι, ελπίζω ολόθερμα, πως αυτό που υποστηρίζεις για να φιμώσεις την κριτική είναι αβάσιμο.

Εν πάση περιπτώσει, αρκετό χρόνο και χώρο διέθεσα για να απαντώ σε μια γελοιότητα, εσύ που θεωρείς τον εαυτό σου ανάξιο να κρίνεις τον Ρόμπερτς, μην τον κρίνεις.

Καλή συνέχεια.

Αν κρίνεις τον κάθε Πρωθυπουργό για το έργο του, είσαι σωστός. Αν τον κρίνεις ως άνθρωπο ή για την πορεία του, τότε θα πρέπει να έχεις καταφέρει κάτι αντίστοιχο. Αλλιώς είσαι όχλος του καναπέ.....Δεν μιλάω επί προσωπικού. Όλοι μας το κάνουμε αυτό το λάθος που και που. Αλλά κάποτε πρέπει να μάθουμε πως οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και πως μια σκληρή κριτική μπορεί να στοιχίσει σε όλους μας.

Οι πραγματικά πρωτοπόροι δεν είναι θεοί. Είναι άνθρωποι με αδυναμίες. Ο Steve Jobs έφερε στην αγορά τον προσωπικό υπολογιστή, μετά μαλακιζόταν για 20 χρόνια, και μετά έγινε θεός. Τώρα αντε βρες αντικαταστάτη....

Το έργο του Roberts θα το κρίνω όταν βγει (ή αποτύχει). Μέχρι τότε, είμαι καναπες…..

Επίσης, ακόμα και εκεί που χωράει κριτική, πρέπει νομίζω να βάζουμε πλάτη, ειδικά σε όσους έχουν αποδείξει πως φέρνουν έργο. Εδώ πριν από κάποια posts, κάποιοι τολμάνε να τον κρίνουν και αρνητικά γιατί δεν έφερε 10/10 κάποτε, αλλά μεγαλούργησε με 7/10. Καναπές εις την νιοστή....

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[ektelion]

5 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Αν κρίνεις τον κάθε Πρωθυπουργό για το έργο του, είσαι σωστός. Αν τον κρίνεις ως άνθρωπο ή για την πορεία του, τότε θα πρέπει να έχεις καταφέρει κάτι αντίστοιχο. Αλλιώς είσαι όχλος του καναπέ.....Δεν μιλάω επί προσωπικού. Όλοι μας το κάνουμε αυτό το λάθος που και που. Αλλά κάποτε πρέπει να μάθουμε πως οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και πως μια σκληρή κριτική μπορεί να στοιχίσει σε όλους μας.

Συγγνώμη που πετάγομαι σαν την you know what, αλλά έχοντας διαβάσει προσεκτικά τις παρεμβάσεις του Snoob, δεν είδα ποτέ κάποιο προσωπικό σχόλιο κατά του Ρόμπερτς. Πέρα από μία ελαφριά ειρωνεία ίσως, που δεν είναι ούτε στο 5% του οχετού που θα δεις στο YouTube και θα διαβάσεις στα αντίστοιχα fora/comment sections. Όσον αφορά στην πορεία του Ρόμπερτς, ακόμη και στα ποινικά δικαστήρια, λαμβάνεται υπόψιν ο πρότερος βίος του κατηγορουμένου, ο χαρακτήρας του κλπ. Δεν θεωρώ, λοιπόν, εντελώς άσχετη την πορεία του Ρόμπερτς με την κριτική που  γίνεται στο προϊόν που πλασάρει. Εσύ θα έδινες τα λεφτά σου σε ένα crowd funding campaign, αν ήξερες ότι αυτός που το διοργανώνει έχει κάνει τρία scams στο παρελθόν; (γενικά μιλάω, δεν αναφέρομαι στον Ρόμπερτς).

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από ektelion

[Snoob]

Πραγματικά απορώ με τη φαιδρή προσπάθεια να αντιδιαστείλεις το έργο με την πορεία ενός ανθρώπου. Θα σε ρωτούσα να μου εξηγήσεις τι διαφορά έχει το έργο σου από την πορεία σου στον επαγγελματικό σου χώρο, αλλά τρέμω τι θα διαβάσω για απάντηση.

Τέλος πάντων, κακώς επανέρχομαι, αλλά ορισμένες σοφιστείες είναι πολύ δελεαστικές για να παραμείνουν ασχολίαστες.

Εδώ, έχουμε ένα forum,  ένα χώρο ανταλλαγής απόψεων, οπότε απόψεις (θετικές και αρνητικές) θα εξακολουθήσουν να καταγράφονται. Όποιος αισθάνεται "όχλος του καναπέ" κι ανάξιος να κρίνει το μεγαλείο του κάθε Ρόμπερτς, ας μη συμμετάσχει. 

 

[jimarass26]

8 λεπτά πριν, ektelion είπε

Συγγνώμη που πετάγομαι σαν την you know what, αλλά έχοντας διαβάσει προσεκτικά τις παρεμβάσεις του Snoob, δεν είδα ποτέ κάποιο προσωπικό σχόλιο κατά του Ρόμπερτς. Πέρα από μία ελαφριά ειρωνεία ίσως, που δεν είναι ούτε στο 5% του οχετού που θα δεις στο YouTube και θα διαβάσεις στα αντίστοιχα fora/comment sections. Όσον αφορά στην πορεία του Ρόμπερτς, ακόμη και στα ποινικά δικαστήρια, λαμβάνεται υπόψιν ο πρότερος βίος του κατηγορουμένου, ο χαρακτήρας του κλπ. Δεν θεωρώ, λοιπόν, εντελώς άσχετη την πορεία του Ρόμπερτς με την κριτική που  γίνεται στο προϊόν που πλασάρει. Εσύ θα έδινες τα λεφτά σου σε ένα crowd funding campaign, αν ήξερες ότι αυτός που το διοργανώνει έχει κάνει τρία scams στο παρελθόν; (γενικά μιλάω, δεν αναφέρομαι στον Ρόμπερτς).

Έχει κάνει scams στο παρελθόν? αν ναι, πάω πάσο. Επίσης, δεν το πάω επι προσωπικού. Γενικά μιλάω.....Άλλωστε ανέφερα στο τελευταίο post ότι και εγώ το κάνω αυτό. Είναι όμως λάθος.

7 λεπτά πριν, Snoob είπε

Πραγματικά απορώ με τη φαιδρή προσπάθεια να αντιδιαστείλεις το έργο με την πορεία ενός ανθρώπου. Θα σε ρωτούσα να μου εξηγήσεις τι διαφορά έχει το έργο σου από την πορεία σου στον επαγγελματικό σου χώρο, αλλά τρέμω τι θα διαβάσω για απάντηση.

Τέλος πάντων, κακώς επανέρχομαι, αλλά ορισμένες σοφιστείες είναι πολύ δελεαστικές για να παραμείνουν ασχολίαστες.

Εδώ, έχουμε ένα forum,  ένα χώρο ανταλλαγής απόψεων, οπότε απόψεις (θετικές και αρνητικές) θα εξακολουθήσουν να καταγράφονται. Όποιος αισθάνεται "όχλος του καναπέ" κι ανάξιος να κρίνει το μεγαλείο του κάθε Ρόμπερτς, ας μη συμμετάσχει. 

Η διαφορά είναι πως το έργο είναι ένα μεμονωμένο γεγονός το οποίο αν είναι επιτυχία σε μαθαίνει και προφέρει στην ανθρωπότητα. Αν είναι αποτυχία σε μαθαίνει περισσότερο και εσύ κρίνεσαι αν έμαθες από την αποτυχία. Η πορεία έχει να κάνει με το ποιος είσαι ως άνθρωπος και με την ηθική σου και τις δυνατότητές σου να δημιουργείς. Ο Roberts έχει αποδείξει πως δημιουργεί γιατί έφτιαξε ένα θρύλο. Έχει αποδείξει και ότι με το management δεν τα πάει και πολύ καλά, αλλά αν ληφθούν υπόψη και οι στόχοι που έθεσε, δεν είχε να διαχειριστεί και κάτι εύκολο. Η εμπειρία που απαιτείται για έργα 300 μυρίων δεν αποκτιέται εύκολα, ούτε στην χαρίζει κάποιος. Αλλά πολλοί τον κρίνουν ( μιλάω για τον κάθε Roberts) με βάσει το ιδανικό, ενώ θα έπρεπε να τον κρίνουν ως άνθρωπο που προσπαθεί. Και ειδικά πάνω στη δουλειά του, να τον κρίνουν άνθρωποι που ξέρουν. Πάρτε συνέντευξη από έναν CEO, ή από κάποιον project manager που τρέχει τέτοια έργα. Η δική μου άποψη είναι απλά καναπές...…..

Η σωστή κριτική είναι να μαζέψεις 5-10 ανθρώπους του χώρου με αντίστοιχη εμπειρία να σου πουν τι κάνει λάθος και που πάει το πράγμα. Εκεί θα πάρεις και σωστό feedback. Αν θες σχόλιο κυρα-Μαρίκα τότε πάω πάσο....ρώτα εμένα.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[Snoob]

7 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Έχει κάνει scams στο παρελθόν? αν ναι, πάω πάσο. Επίσης, δεν το πάω επι προσωπικού. Γενικά μιλάω.....Άλλωστε ανέφερα στο τελευταίο post ότι και εγώ το κάνω αυτό. Είναι όμως λάθος.

Η διαφορά είναι πως το έργο είναι ένα μεμονωμένο γεγονός το οποίο αν είναι επιτυχία σε μαθαίνει και προφέρει στην ανθρωπότητα. Αν είναι αποτυχία σε μαθαίνει περισσότερο και εσύ κρίνεσαι αν έμαθες από την αποτυχία. Η πορεία έχει να κάνει με το ποιος είσαι ως άνθρωπος και με την ηθική σου και τις δυνατότητές σου να δημιουργείς. Ο Roberts έχει αποδείξει πως δημιουργεί γιατί έφτιαξε ένα θρύλο. Έχει αποδείξει και ότι με το management δεν τα πάει και πολύ καλά, αλλά αν ληφθούν υπόψη και οι στόχοι που έθεσε, δεν είχε να διαχειριστεί και κάτι εύκολο. Η εμπειρία που απαιτείται για έργα 300 μυρίων δεν αποκτιέται εύκολα, ούτε στην χαρίζει κάποιος. Αλλά πολλοί τον κρίνουν ( μιλάω για τον κάθε Roberts) με βάσει το ιδανικό, ενώ θα έπρεπε να τον κρίνουν ως άνθρωπο που προσπαθεί. Και ειδικά πάνω στη δουλειά του, να τον κρίνουν άνθρωποι που ξέρουν. Πάρτε συνέντευξη από έναν CEO, ή από κάποιον project manager που τρέχει τέτοια έργα. Η δική μου άποψη είναι απλά καναπές...…..

Κι εγώ σου λέω πως δεν είναι μεμονομώνο γεγονός. Και στις ταινίες τα έκανε μούτι.

Όσο για τους "θρύλους", επειδή αρκετά με έχουν κάψει οι "θρύλοι" (Σέιφερ, Γκόλοπ ήδη, κάτσε μην τριτώσει το... καλό) να ξεκαθαρίσω πως εγώ θα συνεχίσω να τους κρίνω. Άμα έχω όρεξη να προσκυνήσω εικονίσματα, υπάρχουν και εκκλησίες.

Όποιος αισθάνεται ανεπαρκής να τους κρίνει, ας μην τους κρίνει. Οι υπόλοιποι συνεχίζουμε κανονικά. Εσύ, συνέχισε να αισθάνεσαι καναπές, δεν σε εμποδίζει κανείς.

[jimarass26]

2 λεπτά πριν, Snoob είπε

Κι εγώ σου λέω πως δεν είναι μεμονομώνο γεγονός. Και στις ταινίες τα έκανε μούτι.

Όσο για τους "θρύλους", επειδή αρκετά με έχουν κάψει οι "θρύλοι" (Σέιφερ, Γκόλοπ ήδη, κάτσε μην τριτώσει το... καλό) να ξεκαθαρίσω πως εγώ θα συνεχίσω να τους κρίνω.

Όποιος αισθάνεται ανεπαρκής να τους κρίνει, ας μην τους κρίνει. Οι υπόλοιποι συνεχίζουμε κανονικά. Εσύ, συνέχισε να αισθάνεσαι καναπές, δεν σε εμποδίζει κανείς.

Να τους κρίνεις ελεύθερος είσαι και έτσι πρέπει. το θέμα είναι αν είσαι σε θέση να τους κρίνεις. Θεωρώ ότι αν δεν αποτύχεις και εσύ αλλά Σείφερ και Γκόλοπο πρώτα, δεν νομιμοποιείσαι να κρίνεις......άποψη μπορείς να πεις. Αλλά περί απόψεων......

Και πάλι μην το πας επί προσωπικού. Γενικά μιλάω.,..

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[ektelion]

1 λεπτό πριν, jimarass26 είπε

Έχει κάνει scams στο παρελθόν? αν ναι, πάω πάσο. Επίσης, δεν το πάω επι προσωπικού. Γενικά μιλάω..

Επαναλαμβάνω: Δεν μιλάω για τον Ρόμπερτς, όταν αναφέρομαι σε scams. Έφερα ένα γενικό κι απροσδιόριστο παράδειγμα για να γίνω κατανοητός (που δεν έγινα). Οπότε πάμε πιο ειδικά: Όταν κάποιος έχει υποσχεθεί Χ φορές στο παρελθόν ότι το προϊόν του θα έχει δέκα χαρακτηριστικά, και τελικά το βγάζει με μόνο τρία από αυτά, κι αυτά διαφορετικά από αυτά που έταζε αρχικά, τότε είναι λογικό να υπάρχει μια καχυποψία για την επόμενή του επιχειρηματική κίνηση. Πιστεύω και ελπίζω ότι αυτό είναι αυτονόητο και δεν θα χρειαστεί να επανέλθω/επιχειρηματολογήσω περαιτέρω επ' αυτού. Το ότι το προϊόν αυτό τυχαίνει να είναι γ@#άτο ούτως ή άλλως δεν παίζει ρόλο στην προκειμένη κριτική.

Τρανότερο παράδειγμα των παραπάνω δεν μπορώ να φανταστώ από τον Πίτερ Μόλινιου. Τι έλεγε όταν έβγαλε το Black & White; Μέσες άκρες ότι το τερατάκι θα είχε τεχνητή νοημοσύνη επιπέδου Skynet. Τι έλεγε όταν έβγαλε το Fable; Ότι ο αντίκτυπος των επιλογών μας θα ήταν επιπέδου real life. Ισχύουν αυτά για τα παραπάνω παιχνίδια; Ούτε στο 20%. Είναι όμως γ#$μάτα παιχνίδια και τα δύο; Αμπσολούτλι. Απλά, την επόμενη φορά που θα πει ο Μόλινιου ότι θα φτιάξει ένα παιχνίδι που θα είναι real life, δεν θα συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό του, αλλά θα περιμένω κάτι αρκετά καλό. Πιστεύω θα ήμουν ανόητος αν σκεφτόμουν διαφορετικά. Αυτό είναι που προσπαθούμε να πούμε.

 

[jimarass26]

6 λεπτά πριν, ektelion είπε

Επαναλαμβάνω: Δεν μιλάω για τον Ρόμπερτς, όταν αναφέρομαι σε scams. Έφερα ένα γενικό κι απροσδιόριστο παράδειγμα για να γίνω κατανοητός (που δεν έγινα). Οπότε πάμε πιο ειδικά: Όταν κάποιος έχει υποσχεθεί Χ φορές στο παρελθόν ότι το προϊόν του θα έχει δέκα χαρακτηριστικά, και τελικά το βγάζει με μόνο τρία από αυτά, κι αυτά διαφορετικά από αυτά που έταζε αρχικά, τότε είναι λογικό να υπάρχει μια καχυποψία για την επόμενή του επιχειρηματική κίνηση. Πιστεύω και ελπίζω ότι αυτό είναι αυτονόητο και δεν θα χρειαστεί να επανέλθω/επιχειρηματολογήσω περαιτέρω επ' αυτού. Το ότι το προϊόν αυτό τυχαίνει να είναι γ@#άτο ούτως ή άλλως δεν παίζει ρόλο στην προκειμένη κριτική.

Τρανότερο παράδειγμα των παραπάνω δεν μπορώ να φανταστώ από τον Πίτερ Μόλινιου. Τι έλεγε όταν έβγαλε το Black & White; Μέσες άκρες ότι το τερατάκι θα είχε τεχνητή νοημοσύνη επιπέδου Skynet. Τι έλεγε όταν έβγαλε το Fable; Ότι ο αντίκτυπος των επιλογών μας θα ήταν επιπέδου real life. Ισχύουν αυτά για τα παραπάνω παιχνίδια; Ούτε στο 20%. Είναι όμως γ#$μάτα παιχνίδια και τα δύο; Αμπσολούτλι. Απλά, την επόμενη φορά που θα πει ο Μόλινιου ότι θα φτιάξει ένα παιχνίδι που θα είναι real life, δεν θα συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό του, αλλά θα περιμένω κάτι αρκετά καλό. Πιστεύω θα ήμουν ανόητος αν σκεφτόμουν διαφορετικά. Αυτό είναι που προσπαθούμε να πούμε.

Εδώ θέλω να σταθώ. Αντί να κρίνουμε 20 % vs το πριν, κρίνουμε vs expectations. Αυτό "κόβει" τη φόρα αυτών των ανθρώπων, ειδικά αν δεν είναι και λίγο απαθείς προς την κριτική, τους μεταφέρουμε την εντύπωση της αποτυχίας, μπροστά στην επιτυχία. Αυτό είναι λάθος προσέγγιση. Μπορείς να πεις πχ ότι μεγάλε είσαι τεράστιος, προχώρα, απλά μην το μαμήσεις πάλι το business plan και πρόσεξε και εκεί και εκεί. Αντι να πεις "τα μάμησες όλα και από εδώ και πέρα θα έχω το περίστροφο στο τραπέζι". Έχει μεγάλη διαφορά το τι θα πεις. Δεν είναι τυχαίο πως πχ στην πολιτική, διεθνώς, σπανίως μας αρέσει ένα ηγέτης, γιατί εστιάζουμε μόνο στα αρνητικά του θεωρώντας πως μια τόσο δύσκολη θέση είναι παιχνιδάκι και συγκρίνουμε με το 100% της επίτευξης. ΔΕΝ γίνεται αυτό. ΔΕΝ μπορείς να έχεις 100% και ΠΡΕΠΕΙ να θέσεις ψηλούς και άπιαστους στόχους για να πιάσεις το 20%......Και αν πιάσεις 60% να σε κάνουμε και άγαλμα, όχι να σου πούμε "πάλι καλά, το έσωσες…."

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[Snoob]

 

7 λεπτά πριν, ektelion είπε

Επαναλαμβάνω: Δεν μιλάω για τον Ρόμπερτς, όταν αναφέρομαι σε scams. Έφερα ένα γενικό κι απροσδιόριστο παράδειγμα για να γίνω κατανοητός (που δεν έγινα). Οπότε πάμε πιο ειδικά: Όταν κάποιος έχει υποσχεθεί Χ φορές στο παρελθόν ότι το προϊόν του θα έχει δέκα χαρακτηριστικά, και τελικά το βγάζει με μόνο τρία από αυτά, κι αυτά διαφορετικά από αυτά που έταζε αρχικά, τότε είναι λογικό να υπάρχει μια καχυποψία για την επόμενή του επιχειρηματική κίνηση. Πιστεύω και ελπίζω ότι αυτό είναι αυτονόητο και δεν θα χρειαστεί να επανέλθω/επιχειρηματολογήσω περαιτέρω επ' αυτού. Το ότι το προϊόν αυτό τυχαίνει να είναι γ@#άτο ούτως ή άλλως δεν παίζει ρόλο στην προκειμένη κριτική.

Τρανότερο παράδειγμα των παραπάνω δεν μπορώ να φανταστώ από τον Πίτερ Μόλινιου. Τι έλεγε όταν έβγαλε το Black & White; Μέσες άκρες ότι το τερατάκι θα είχε τεχνητή νοημοσύνη επιπέδου Skynet. Τι έλεγε όταν έβγαλε το Fable; Ότι ο αντίκτυπος των επιλογών μας θα ήταν επιπέδου real life. Ισχύουν αυτά για τα παραπάνω παιχνίδια; Ούτε στο 20%. Είναι όμως γ#$μάτα παιχνίδια και τα δύο; Αμπσολούτλι. Απλά, την επόμενη φορά που θα πει ο Μόλινιου ότι θα φτιάξει ένα παιχνίδι που θα είναι real life, δεν θα συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό του, αλλά θα περιμένω κάτι αρκετά καλό. Πιστεύω θα ήμουν ανόητος αν σκεφτόμουν διαφορετικά. Αυτό είναι που προσπαθούμε να πούμε.

Mην ξεχνάμε και το Godus.

Παρενθετικά, και τότε που εγκαίρως λέγαμε πως το Godus πάει να στουκάρει λες και του είχε δέσει ο Πετρής πύραυλο στην πλάτη, πάλι είχαν βρεθεί καλοθελητές να μας πούνε πως είμαστε μικροί και ανάξιοι να κρίνουμε ένα ακόμη ιερό τέρας του χώρου.

Γενικά, είναι τόσο γελοίο αυτό το "επιχείρημα" ώστε κακώς ασχολήθηκα και τόσο. Αλλά, επειδή όλο και κάποιος Μοντόγιας θα πεταχτεί να μας πει πως επειδή ο τάδε δεν έφτιαξε ένα παιχνίδι σαν το SC δεν έχει δικαίωμα να κρίνει το Ρόμπερτς, καλό είναι να ξεμπροστιάζεται η συγκεκριμένη συγκαλυμμένη προσπάθεια φίμωσης.

Επαναλαμβάνω, γιατί πέρασε στο ντούκου: το πρόβλημα όσων θίγονται με το θράσσος εμάς των ανάξιων να κρίνουμε τον Ρόμπερτς, δεν είναι ότι τον κρίνουμε, αλλά ότι τον κρίνουμε αρνητικά. Κι αυτό αποδεικνύεται από το ότι κανένα πρόβλημα δεν έχουν με τους (ουκ ολίγους) διθυράμβους. Εκεί, κανένας Μοντόγιας δεν θα πεταχτεί να σου πει πως κουτρουβαλάει η δασκάλα του -που δεν ξέρει αν είναι μακαρίτισσα- στον τάφο της.

Εκεί, η θετική κριτική των "ανάξιων" είναι απόλυτα καλοδεχούμενη...

[Anuminas]

Σίγουρα το να κρίνει κάποιος επαγγελματίας του χώρου με ανάλογο έργο την δουλειά κάποιου άλλου επαγγελματία του χώρου ανάλογου βεληνεκούς έχει πολύ μεγαλύτερο βάρος από την δικιά μας κρίση και τον κρίνει και σε θέματα για τα οποία εμείς είμαστε ανίδεοι, από εκεί και πέρα όμως ο καθένας δικαιούται να έχει και να εκφράζει μια άποψη επί του θέματος από μια άλλη οπτική γωνία. Γιατί όπως ειπώθηκε και αυτοί, οι απλοί gamers που εκθειάζουν τον Ρομπερτς του κάνουν και αυτοί κριτική, θετική κριτική, μέ βάση το έργο του ως τώρα και τα παιχνίδια του που έπαιξαν. Αυτοί πάνω σε αυτό θα τον κρίνουν, δηλαδή στο εάν δίνει καλά παιχνίδια που σου προφέρουν διασκέδαση και αξίζει να ασχοληθείς με αυτά.

[jimarass26]

7 λεπτά πριν, Snoob είπε

Mην ξεχνάμε και το Godus.

Παρενθετικά, και τότε που εγκαίρως λέγαμε πως το Godus πάει να στουκάρει λες και του είχε δέσει ο Πετρής πύραυλο στην πλάτη, πάλι είχαν βρεθεί καλοθελητές να μας πούνε πως είμαστε μικροί και ανάξιοι να κρίνουμε ένα ακόμη ιερό τέρας του χώρου.

Γενικά, είναι τόσο γελοίο αυτό το "επιχείρημα" ώστε κακώς ασχολήθηκα και τόσο. Αλλά, επειδή όλο και κάποιος Μοντόγιας θα πεταχτεί να μας πει πως επειδή ο τάδε δεν έφτιαξε ένα παιχνίδι σαν το SC δεν έχει δικαίωμα να κρίνει το Ρόμπερτς, καλό είναι να ξεμπροστιάζεται η συγκεκριμένη συγκαλυμμένη προσπάθεια φίμωσης.

Επαναλαμβάνω, γιατί πέρασε στο ντούκου: το πρόβλημα όσων θίγονται με το θράσσος εμάς των ανάξιων να κρίνουμε τον Ρόμπερτς, δεν είναι ότι τον κρίνουμε, αλλά ότι τον κρίνουμε αρνητικά. Κι αυτό αποδεικνύεται πως κανένα πρόβλημα δεν έχουν με τους (ουκ ολίγους) διθυράμβους. Εκεί, κανένας Μοντόγιας δεν θα πεταχτεί να σου πει πως κουτρουβαλάει η δασκάλα του -που δεν ξέρει αν είναι μακαρίτισσα- στον τάφο της.

Εκεί, η θετική κριτική των "ανάξιων" είναι απόλυτα καλοδεχούμενη...

Μαζί σου, αλλά κρίνε εκ του αποτελέσματος. Όχι εκ της προσμονής. Αν αύριο βγει το game, με 20 χρόνια καθυστέρηση, και γίνει θρίαμβος, τι θα έχουν να πουν όλοι αυτοί που έκριναν? Η κριτική θα εκπέσει στην καλύτερη σε "εντάξει λάθος management έκανε το παιδί". Μήπως να περιμένουμε? Και πάντα όχι εκ προσωπικού. Γιατί ακόμα και αν αποτύχει, εκτός αν κλέψει, και πάλι κάτι θα μάθουμε από αυτό και θα βοηθήσει στο επόμενο βήμα. 

5 λεπτά πριν, Anuminas είπε

Σίγουρα το να κρίνει κάποιος επαγγελματίας του χώρου με ανάλογο έργο την δουλειά κάποιου άλλου επαγγελματία του χώρου ανάλογου βεληνεκούς έχει πολύ μεγαλύτερο βάρος από την δικιά μας κρίση και τον κρίνει και σε θέματα για τα οποία εμείς είμαστε ανίδεοι, από εκεί και πέρα όμως ο καθένας δικαιούται να έχει και να εκφράζει μια άποψη επί του θέματος από μια άλλη οπτική γωνία. Γιατί όπως ειπώθηκε και αυτοί, οι απλοί gamers που εκθειάζουν τον Ρομπερτς του κάνουν και αυτοί κριτική, θετική κριτική, μέ βάση το έργο του ως τώρα και τα παιχνίδια του που έπαιξαν. Αυτοί πάνω σε αυτό θα τον κρίνουν, δηλαδή στο εάν δίνει καλά παιχνίδια που σου προφέρουν διασκέδαση και αξίζει να ασχοληθείς με αυτά.

Συμφωνώ, απλά η κριτική σε ένα πρόσωπο πρέπει να διαχωρίζεται σε 1) κριτική επί συγκεκριμένου έργου, 2) επί πορείας. Δεν σε κάνει μια επιτυχία θεό, ούτε σε γκρεμίζει μια αποτυχία. Οι εκεί στο ED τι νομίζεις έκαναν, έμαθαν από τα λάθει στο SC και προσέχουν και το πάνε πιο καλά....

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[Anuminas]

Ώπα μεγάλε όχι και 20 χρόνια, που δηλαδη δεν θα πάρει τόσο

Θρίαμβος μπορεί και να είναι

[jimarass26]

10 λεπτά πριν, Snoob είπε

Mην ξεχνάμε και το Godus.

Παρενθετικά, και τότε που εγκαίρως λέγαμε πως το Godus πάει να στουκάρει λες και του είχε δέσει ο Πετρής πύραυλο στην πλάτη, πάλι είχαν βρεθεί καλοθελητές να μας πούνε πως είμαστε μικροί και ανάξιοι να κρίνουμε ένα ακόμη ιερό τέρας του χώρου.

Γενικά, είναι τόσο γελοίο αυτό το "επιχείρημα" ώστε κακώς ασχολήθηκα και τόσο. Αλλά, επειδή όλο και κάποιος Μοντόγιας θα πεταχτεί να μας πει πως επειδή ο τάδε δεν έφτιαξε ένα παιχνίδι σαν το SC δεν έχει δικαίωμα να κρίνει το Ρόμπερτς, καλό είναι να ξεμπροστιάζεται η συγκεκριμένη συγκαλυμμένη προσπάθεια φίμωσης.

Επαναλαμβάνω, γιατί πέρασε στο ντούκου: το πρόβλημα όσων θίγονται με το θράσσος εμάς των ανάξιων να κρίνουμε τον Ρόμπερτς, δεν είναι ότι τον κρίνουμε, αλλά ότι τον κρίνουμε αρνητικά. Κι αυτό αποδεικνύεται πως κανένα πρόβλημα δεν έχουν με τους (ουκ ολίγους) διθυράμβους. Εκεί, κανένας Μοντόγιας δεν θα πεταχτεί να σου πει πως κουτρουβαλάει η δασκάλα του -που δεν ξέρει αν είναι μακαρίτισσα- στον τάφο της.

Εκεί, η θετική κριτική των "ανάξιων" είναι απόλυτα καλοδεχούμενη...

Ούτε εγώ συμφωνώ με τους διθυράμβους. Αλλά δεν είμαι σε θέση αυτήν τη στιγμή, πέρα από το να εκφράσω την αγωνία μου για την καθυστέρηση, να εκφέρω άποψη, ειδικά επί προσωπικού, για τη δουλειά του Roberts. Αυτό μόνο κάποιος του επιπέδου του μπορεί να το κάνει.....Δεν είναι θέμα ελευθερίας γνώμης. Και η γιαγιά μου έχει άποψη για τα διαστρικά ταξίδια. Ε.....τι ξέρει όμως για αυτά....

Εμείς οι παίχτες θα κρίνουμε το game ως παίχτες. Όχι ως CEO

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[ektelion]

2 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Εδώ θέλω να σταθώ. Αντί να κρίνουμε 20 % vs το πριν, κρίνουμε vs expectations. Αυτό "κόβει" τη φόρα αυτών των ανθρώπων, ειδικά αν δεν είναι και λίγο απαθείς προς την κριτική, τους μεταφέρουμε την εντύπωση της αποτυχίας, μπροστά στην επιτυχία. Αυτό είναι λάθος προσέγγιση. Μπορείς να πεις πχ ότι μεγάλε είσαι τεράστιος, προχώρα, απλά μην το μαμήσεις πάλι το business plan και πρόσεξε και εκεί και εκεί. Αντι να πεις "τα μάμησες όλα και από εδώ και πέρα θα έχω το περίστροφο στο τραπέζι". Έχει μεγάλη διαφορά το τι θα πεις. Δεν είναι τυχαίο πως πχ στην πολιτική, διεθνώς, σπανίως μας αρέσει ένα ηγέτης, γιατί εστιάζουμε μόνο στα αρνητικά του θεωρώντας πως μια τόσο δύσκολη θέση είναι παιχνιδάκι και συγκρίνουμε με το 100% της επίτευξης. ΔΕΝ γίνεται αυτό. ΔΕΝ μπορείς να έχεις 100% και ΠΡΕΠΕΙ να θέσεις ψηλούς και άπιαστους στόχους για να πιάσεις το 20%......Και αν πιάσεις 60% να σε κάνουμε και άγαλμα, όχι να σου πούμε "πάλι καλά, το έσωσες…."

Κοίταξε, προσωπικά χέστηκα για το ποσοστό στο οποίο θα πληροί το αρχικό όραμα του Ρόμπερτς το SC όταν (αν) κυκλοφορήσει. Αν βγει και είναι καλό, θα το τσιμπήσω και θα το απολαύσω χωρίς κανένα πρόβλημα. Δεν είμαι backer, ούτε μνησίκακος για να ελπίζω να αποτύχει. Θα ήμουν πολύ κομπλεξικός για να προσεύχομαι να πάνε στον κουβά τόσοι άνθρωποι, ειδικά αν αυτό επιφέρει τεράστιο πλήγμα σε μία εναλλακτική πλατφόρμα χρηματοδότησης, όπως είναι το crowd funding.

Αυτά όσον αφορά στην προσωπική μου στάση απέναντι στο πώς διαχειρίζεται ο Ρόμπερτς το project του, η οποία συνοψίζεται στο "χέστηκα". Παρακολουθώ την όλη φάση περισσότερο από morbid curiosity και γιατί τη θεωρώ πρωτοφανή για τη βιομηχανία του gaming, από επιχειρηματικό standpoint. Όσον αφορά τώρα στους οραματιστές, δημιουργούς, πρωτοπόρους κλπ, κρίνω τη στάση σου πολύ "μιλενιαλική", αν μου επιτρέπεις τη λογοπλασία. Αν ήταν όλοι αυτοί τόσο precious snowflakes όσο τους περιγράφεις, τότε δεν θα καθόμασταν να συζητάμε για το αν είναι ΟΚ να πουλάς JPEGS με 1.500 δολάρια έκαστο. Θα προσπαθούσαμε να βρούμε τρόπο να ζεσταθούμε στη σπηλιά μας.