Ποια είναι η γνώμη σας για την απεργία;

[bluesattack]

Σαφώς, γι'αυτό και άλλωστε η ερώτηση σχετικά με το "πάτωμα", γι'αυτό και επίσης κοντεύουμε και 60 σελίδες στο τοπικ

 

Το πατωμα αυτη τη στιγμη μπορει να ειναι οι μισθοι  στον ιδιωτικο τομεα αυτη τη στιγμη  σε αντιστοιχες εργασιες .Δικαιο ? 

[tolis_01]

Μισό λεπτάκι, όταν ο ίδιος ο (υφ)υπουργός βγαίνει και δίνει λίστα με μισθούς με και χωρίς επιδόματα ανά τομέα εργασίας και σου λέει, εκδότης εισιτηρίων παίρνει τόσο, οδηγός τόσο, υπεύθυνος σταθμού τόσο, αντιλαμβάνεσαι πως δεν τον παίρνει να πει ψέμματα όπως έχει η φάση. Γιατί αν οργανωθεί το συνδικαλιστικό όργανο και του πετάξει στα κανάλια 200 αποδείξεις πληρωμής που τον ακυρώνουν, έχει γίνει αυτόματα σφαγή στους δρόμους.

 

Οπότε ναι, προφανώς λαμόγια οι πολιτικοί, προφανώς ζώα οι εργαζόμενοι-βύσματα, αλλά ακριβώς επειδή βρίσκονται σε μάχη, όταν βγαίνει ο ένας από τους δύο και λέει "τρεις χιλιάδες" και ο άλλος δεν στοιχειοθετεί γιατί είναι ψέμα όπως λέει, αλλά απλώς φωνάζει "δεν παίρνω τόσα, λιγότερα παίρνω" και περιμένει να τον πιστέψουμε ενώ θα μπορούσε πανεύκολα να το αποδείξει και να κερδίσει 10 εκατομμύρια πολίτες στο πλευρό του, ε. Όχι.

Να πει ψέματα ο (υφ)υπουργός κατ'αρχάς, το θεωρώ δεδομένο (μόνο στις τελευταίες βδομάδες, υπάρχουν γεγονότα με αλλοιωμένα βίντεο και φωτογραφίες από πλευράς της κυβέρνησης)

Πάντως ο υπάλληλος του μετρό στην συνέντευξή του μιλάει για 1.000 μέσο μισθό (06:20 στο βίντεο).

[Lucifer]

Ναι, δε με νοιάζει για πόσο μιλάει. Πόσο δύσκολο είναι να το αποδείξει;

 

Δηλαδή σοβαρά τώρα, δουλεύεις εσύ κάπου. Και σκάει μύτη το αφεντικό σου μπροστά σε όλους τους συναδέλφους και σου λέει, Τόλη, επειδή τα 5 χιλιάρικα το μήνα που παίρνεις είναι πολλά, θα σου κόψω 2. Και εσύ ο κακομοίρης του λες, μα μπος, εγώ δεν έπαιρνα ποτέ 5 χιλιάρικα, 2.5 έπαιρνα, και αν μου κόψετε 2 θα μείνω με 500. Ο άλλος επιμένει, 5 έπαιρνες, οι συνάδελφοί σου τάσσονται μαζί του γιατί σε φθονούν και σε ζηλεύουν που έπαιρνες περισσότερα.

 

Ε ρε Τόλη, ΕΚΕΙΝΗ τι στιγμή δε του τρίβεις στη μούρη την απόδειξη από το λογιστήριο; Πόσο μάλλον αν έχεις δίπλα σου άλλους 20 σαν εσένα, συνδικαλισμένους;

 

Ε που είναι η πουτάνα η απόδειξη ότι δεν παίρνουν τόσα; Να κλείνουν 9 μέρες το μετρό για 5 εκατομμύρια κόσμο είναι πιο εύκολο από το να πατήσει ΕΝΑΣ απ' αυτούς "print";

[tolis_01]

Οχι, εισαι λαθος στην παρομοιωση σου. Μιλας για διαφορετικα κρατη, αρα διαφορετικες τιμες, διαφορετικες παροχες, διαφορετικη ανθρωπινη αντιμετωπιση κλπ.

 

Αυτο που ξεχναμε βεβαια παντα, ειναι στο μεχρι ποσο αντεχει μια οικονομια για το "πατωμα" ενος μισθολογιου. Σιγουρα τα 500 ειναι κοροιδια, και εκει πρεπει να αγωνιστεις, αλλα και το ελαχιστο 1000 και 1500 που ακουγεται ανα τακτα χρονικα διαστηματα, θεωρει κανενας οτι ειναι πρακτικα εφικτο;

 

Ε, όσο να'ναι, πρέπει να την έχουμε δει πιο μάγκες από κάτι άλλους όμως, όπως και οι γερμανοί πχ είναι πιο μάγκες από εμάς γι'αυτό και πριν από μια βδομάδα περίπου απεργούσαν ζητώντας αυξήσεις! (μα με τέτοια κρίση και λιτότητα σε όλη την ευρώπη να ζητάνε αυξήσεις; ) Ξαναεπιστρέφω λοιπόν στο ότι ο καθένας εργαζόμενος, εφόσον μπορεί, διεκδικεί αυτό που θεωρεί πως δικαιούται.

 

Το πατωμα αυτη τη στιγμη μπορει να ειναι οι μισθοι  στον ιδιωτικο τομεα αυτη τη στιγμη  σε αντιστοιχες εργασιες .Δικαιο ? 

 

Δεν σε πολυπιάνω ομολογώ Πάντως, όχι, δεν συμφωνώ πως το δίκαιο είναι να αμοίβονται όλοι με τον μισθό του πιο χαμηλόμισθου στον τομέα και να λένε κι ευχαριστώ.

 

Ναι, δε με νοιάζει για πόσο μιλάει. Πόσο δύσκολο είναι να το αποδείξει;

 

Δηλαδή σοβαρά τώρα, δουλεύεις εσύ κάπου. Και σκάει μύτη το αφεντικό σου μπροστά σε όλους τους συναδέλφους και σου λέει, Τόλη, επειδή τα 5 χιλιάρικα το μήνα που παίρνεις είναι πολλά, θα σου κόψω 2. Και εσύ ο κακομοίρης του λες, μα μπος, εγώ δεν έπαιρνα ποτέ 5 χιλιάρικα, 2.5 έπαιρνα, και αν μου κόψετε 2 θα μείνω με 500. Ο άλλος επιμένει, 5 έπαιρνες, οι συνάδελφοί σου τάσσονται μαζί του γιατί σε φθονούν και σε ζηλεύουν που έπαιρνες περισσότερα.

 

Ε ρε Τόλη, ΕΚΕΙΝΗ τι στιγμή δε του τρίβεις στη μούρη την απόδειξη από το λογιστήριο; Πόσο μάλλον αν έχεις δίπλα σου άλλους 20 σαν εσένα, συνδικαλισμένους;

 

Ε που είναι η πουτάνα η απόδειξη ότι δεν παίρνουν τόσα; Να κλείνουν 9 μέρες το μετρό για 5 εκατομμύρια κόσμο είναι πιο εύκολο από το να πατήσει ΕΝΑΣ απ' αυτούς "print";

 

Δε λέω πως δεν έχεις δίκιο, αλλά κι έτσι, το καλύτερο που μπορώ να κάνω είναι να μην πιστέψω απόλυτα κανέναν από τους δυο.

 

 

edit: Το google δεν με βοηθάει να βρω κάποιο εκκαθαριστικό, παρόλο που ο υπάλληλος του μετρό λέει στη συνέντευξη ότι τα έχουν δείξει στον αέρα. Το πιο κοντινό που βρίσκω, που δεν είναι άμεσο με τους υπαλλήλους αυτούς όμως, είναι αυτό:

http://taxalia.blogspot.com/2012/11/blog-post_2332.html

[deesnider]

φωνάζει "δεν παίρνω τόσα, λιγότερα παίρνω" και περιμένει να τον πιστέψουμε ενώ θα μπορούσε πανεύκολα να το αποδείξει και να κερδίσει 10 εκατομμύρια πολίτες στο πλευρό του, ε. Όχι.

 

Ναι, δε με νοιάζει για πόσο μιλάει. Πόσο δύσκολο είναι να το αποδείξει;

 

Ε που είναι η πουτάνα η απόδειξη ότι δεν παίρνουν τόσα; Να κλείνουν 9 μέρες το μετρό για 5 εκατομμύρια κόσμο είναι πιο εύκολο από το να πατήσει ΕΝΑΣ απ' αυτούς "print";

 

Αναμασάς πρετεντέρικες τρίχες και το ξέρεις! Τα πράγματα έχουν αλλάξει: Αυτό που ισχύει - όπως τα ...δόγματα, ένα πράγμα... - είναι ότι η αλήθεια υπάρχει μόνο στην κάθε απίθανη παπαριά που λέει ο καθένας («Οι μπαχαλάκηδες τα σπάνε διότι έχουν σκοπό να ...μπουν στη Βουλή» π.χ., για να θυμηθώ ένα άλλο επικό thread...) και, όσο απίθανη κι αν είναι, αυτός που την αμφισβητεί είναι που οφείλει να αιτιολογήσει την αμφισβήτησή του. Όχι να προκαλεί θρασύτατα τον παπαρολόγο, να παρουσιάσει εκείνος αποδείξεις.

 

Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν πετάει ούτε ο γάιδαρος...

 

 

...βίντεο στο οποίο να τον ρίχνουν από γκρεμό κι αυτός, αντί να πραγματοποιεί πτήση, να καταλήγει αλοιφή για κάλους, έχεις; Αφού δεν έχεις, πετάει και να σκάσεις!

 

[REDODIN7]

Οσο θα με πηδαει το κρατος με τους φορους του, εσυ κατσε να σε τρελαινει το αποτυχημενο wannabe αφεντικο.

Απο τους φορους μου πληρωνεται, και αν δεν του αρεσει η δουλεια του, δεν τον εβαλε κανεις εκει με το ζορι, η πορτα ειναι ανοικτη.

Ναι αλλα και υπαλληλος του μετρο πληρωνει φορους οποτε τι ???

[pournaras]

Ναι αλλα και υπαλληλος του μετρο πληρωνει φορους οποτε τι ???

 

Επειδη πληρωνει φορους εχει δικαιωμα να κανει τσιφλικι του εναν οργανισμο;

[REDODIN7]

Καλά, προς το παρόν ρούφα την επίταξη και μη νοιώσω δόντι γιατί έρχεται απόλυση.

Το λες και χαιρσε σε λιγο που θα παει το εισητηριο 1.8 και ισως 2 ευρω να δουμε ποιος θα τον ρουφηξει.

 

ας παει να δουλεψει στον φουρνο της φουρναρισσας.

Bravo πολυ αστειο μηπως θα ηταν καλυτερα να εισαι στο δρομο σε συσιτιο και εσυ να το κραζεις και τον περιγελας ?

[KilliK]

για να θυμηθώ ένα άλλο επικό thread...) και, όσο απίθανη κι αν είναι, αυτός που την αμφισβητεί είναι που οφείλει να αιτιολογήσει την αμφισβήτησή του.

 

ΠΛΑΝΗ

 

 

 

The burden of proof is always on the person making an assertion or proposition.  Shifting the burden of proof, a special case of argumentum ad ignorantium, is the fallacy of putting the burden of proof on the person who denies or questions the assertion being made. 

 The source of the fallacy is the assumption that something is true unless proven otherwise. 

 

http://www.qcc.cuny.edu/socialsciences/ppecorino/phil_of_religion_text/CHAPTER_5_ARGUMENTS_EXPERIENCE/Burden-of-Proof.htm

http://www.nizkor.org/features/fallacies/burden-of-proof.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance

http://www.fallacyfiles.org/ignorant.html

 

Ειναι ο υπαλληλος του ΜΕΤΡΟ που θετει τον ισχυρισμο οτι ο μισθος του ειναι 1000 ευρω και πως η οποιαδηποτε αμφισβητηση ειναι ανυποστατη.

αυτος ειναι που πρεπει να αποδειξει την αληθεια του ισχυρισμου του και οχι εγω που εχω τον καθε λογο να μην τον πιστεψω.

[REDODIN7]

Το οτι δεν θα επρεπε να παιρνουν τοσο μεγαλους μισθους δεν θα το καταλαβει κανεις?

Γιατι πιος σου ειπε εσενα οτι περνουν μεγαλους μισθους ?

Μηπως τα καναλια....

 

ΠΛΑΝΗ

 

 

 

 

http://www.qcc.cuny.edu/socialsciences/ppecorino/phil_of_religion_text/CHAPTER_5_ARGUMENTS_EXPERIENCE/Burden-of-Proof.htm

http://www.nizkor.org/features/fallacies/burden-of-proof.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance

http://www.fallacyfiles.org/ignorant.html

 

Ειναι ο υπαλληλος του ΜΕΤΡΟ που θετει τον ισχυρισμο οτι ο μισθος του ειναι 1000 ευρω και πως η οποιαδηποτε αμφισβητηση ειναι ανυποστατη.

αυτος ειναι που πρεπει να αποδειξει την αληθεια του ισχυρισμου του και οχι εγω που εχω τον καθε λογο να μην τον πιστεψω.

Αν παρακολουθουσες τις εξηληξεις θα εβλεπες πολλους απεργους να δειχνουν στην καμερα τα εκκαθαριστικα της εφοριας και το ποσα παιρνουν ακριβως.

[KilliK]

Bravo πολυ αστειο μηπως θα ηταν καλυτερα να εισαι στο δρομο σε συσιτιο και εσυ να το κραζεις και τον περιγελας ?

 

au contraire, mon capitan. ημουν πολυ σοβαρος οταν εγραψα το παραπανω,oχι για να κανω πλακα.

 

Γιατι πιος σου ειπε εσενα οτι περνουν μεγαλους μισθους ?

Μηπως τα καναλια....

 

Αν παρακολουθουσες τις εξηληξεις θα εβλεπες πολλους απεργους να δειχνουν στην καμερα τα εκκαθαριστικα της εφοριας και το ποσα παιρνουν ακριβως.

 

πουντα; hard evidences παρακαλω. οχι λογια.

[bluesattack]

 

 

Αν παρακολουθουσες τις εξηληξεις θα εβλεπες πολλους απεργους να δειχνουν στην καμερα τα εκκαθαριστικα της εφοριας και το ποσα παιρνουν ακριβως.

 

Ποσα παιρνουν  ?

[REDODIN7]

Επειδη πληρωνει φορους εχει δικαιωμα να κανει τσιφλικι του εναν οργανισμο;

οποτε δεν τον πληρωνεις εσυ αλλα πληρωνει και αυτος και αμα θες να το κανουμε γενικο πιο χαμενα ειναι τα λεφτα που δινω γι αστυνομικους και στρατιωτικους παρα για τον υπαλληλο του μετρο.

 

δεν εκανε τιποτα τσιφλικι του εχει δικαιωμα να απαργησει αλλο αμα δεν σου αρεσει αυτο, τσιφλικι θα το ειχε αμα δουλευε οποτε γουσταρε και ειχες συρμο καθε 2 ωρες.

[deesnider]

Ειναι ο υπαλληλος του ΜΕΤΡΟ που θετει τον ισχυρισμο οτι ο μισθος του ειναι 1000 ευρω και πως η οποιαδηποτε αμφισβητηση ειναι ανυποστατη.

αυτος ειναι που πρεπει να αποδειξει την αληθεια του ισχυρισμου του και οχι εγω που εχω τον καθε λογο να μην τον πιστεψω.

 

Τελικώς, το σαρκασμό δεν τον έχω καθόλου. Όποτε κάνω τη μ@λ@κία να μη βάλω smileys, επικρατεί η εντύπωση ότι μιλάω σοβαρά...

[KilliK]

το εχει κανει τσιφλικι απο την στιγμη που δεν ξεκουμπιζεται απο την δουλεια του, παρολο που δηλωνει οτι ειναι δυσαρεστημενος με τον νεο μισθο που θα παρει.

υπενθυμιζω οτι δεν ξυπνησε καποιο πρωι ο εργοδοτης του το κρατος και αρχισε να σκορπαει περικοπες μισθων παντου επειδη ετσι του ηρθε.

περναμε μια εθνικη κριση, το ιδιο το κρατος εχει φτασει αδυνατει να πληρωσει αυτους τους μισθους και επομενως πρεπει να παρθουν καποια μετρα για την αντιμετωπιση του προβληματος.

δεν ειναι καποιος πλουσιος εφοπλιστης που θελει να δωσει μισθους πεινας στους υπαλληλους υπο της απειλης απολυσεων, προκειμενου να παρει καινουργια μεζονετα στην ερωμενη του.

 

εδω υπαρχει εθνικο θεμα και ο υπαλληλος του ΜΕΤΡΟ αντι να λεει ευχαριστω που εχει ακομη την δουλεια, εκβιαζει μια ολοκληρη πολιτεια για να μην του πειραξουν τον μισθο.

αλληλεγγυη κατα τα αλλα αναμεσα στα λαικα στρωματα.

Τελικώς, το σαρκασμό δεν τον έχω καθόλου. Όποτε κάνω τη μ@λ@κία να μη βάλω smileys, επικρατεί η εντύπωση ότι μιλάω σοβαρά...

 

no worries mate. ειναι μια ευκαρεια να το δαβασουν μερικοι, προκειμενου να μην πετανε συνεχεια αυτη την καραμελα.