Η επίδραση της κάναβης

[MJBulls23]

Σε ποιο φρουτο μεχρι στιγμης και σε ποιο λαχανο εχεις κανεις επιστημονικες μελετες πριν το φας;

 

Δεν ειναι το ιδιο. Η θεωρια της εξελιξης μας λεει οτι τα φυτοφαγα τρωνε φρουτα και λαχανα αφοβα.

ΟΕΔ.

 

Τωρα εσυ αν επεξεργαστεις ενα φυτο και καψεις τα φυλλα του πχ μυριζεις και εισπνεεις τους ατμους του, αυτο ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα. Δικαιωμα σου αλλά για να προβεις στην νομιμοποιηση του θα πρεπει να αποδειξεις οτι ειναι ΜΗ βλαβερο.

[mphxths]

αι λέμε, ας δούμε όμως μήπως παίζει καμιά πουστιά.

 

Και ψάχνουμε, ψάχνουμε, ψάχνουμε. Και όχι μόνο προκύπτει ως τώρα πως η κάνναβη είναι πιο ακίνδυνη από αλκοόλ, ασπιρίνες κτλ (κυριολεκτώ), όχι μόνο πως δεν έχουμε ενδείξεις επικινδυνότητας, αλλά πως είναι τόσο ακίνδυνη που δε μπορούμε καν να ορίσουμε κατάχρησή της.

 

Για εσένα, τι άλλο πρέπει να πληρεί για να τη θεωρήσεις ακίνδυνη;

 

 

Σε οσα δεν παραθετω συμφωνω απολυτα.

 

Εδω ομως αρχισες τις γενικολογιες...

 

"πιο ακινδυνη" δεν σημαινει "εντελως ακινδυνη" αρα υπαρχουν ενδειξεις καποιου βαθμου επικινδυνοτητας...

και παρακατω λες "δεν εχουμε ενδειξεις επικινδυνοτητας"....

 

Σαν επιστημονας πραγματικα πες μου σε επεισες?

[pournaras]

ΠΟΛΥ επικινδυνη λογικη και ΕΥΤΥΧΩΣ δεν λειτουργει ετσι το συστημα στις περισσοτερες χωρες.

Εσυ θελεις οπωσδηποτε να "παιζεις" με την υγεια. Να ρισκαρουμε στο θεμα της υγειας. Εμ δεν παει ετσι φυσικα!

 

 

 

Δεν ειναι το ιδιο. Η θεωρια της εξελιξης μας λεει οτι τα φυτοφαγα τρωνε φρουτα και λαχανα αφοβα.

ΟΕΔ.

 

Τωρα εσυ αν επεξεργαστεις ενα φυτο και καψεις τα φυλλα του πχ μυριζεις και εισπνεεις τους ατμους του, αυτο ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα. Δικαιωμα σου αλλά για να προβεις στην νομιμοποιηση του θα πρεπει να αποδειξεις οτι ειναι ΜΗ βλαβερο.

 

Με τον ιδιο τροπο που αποδειχτηκε μη βλαβερο, το αλκοολ και το τσιγαρο ετσι; 

[MJBulls23]

Κατά την άποψή σου, πότε ένα σκεύασμα δεν είναι βλαβερό;

 

Τι εννοώ: ανακαλύψαμε μια υπέροχη, πραγματικά, μέρα το αλκοόλ. Είπαμε ωραίο είναι αυτό, αλλά κάτσε να τσεκάρουμε μη μας βγει ξινό.

Το τεστάραμε, ξέρουμε πλέον τους κινδύνους του και τις βλάβες που προκαλεί, αλλά αποφασίσαμε πως τα οφέλη υπερισχύουν των αρνητικών, μιας και τα οφέλη έρχονται πάντα, ενώ τα αρνητικά μόνο με κατάχρηση και λάθος χρήση.

Μόνο που στο συνολο των ανθρωπων υπαρχει ενα μεγαλο συνολο αυτων οπου ο μεσος ορος χρησης που κανει πλησιαζει στα πλαισια της καταχρησης και της λαθος χρησης, οποτε κατα τη γνωμη μου το αλκοολ θα επρεπε να ειναι πολυ ακριβοτερο ή να απαγορευτει για ορισμενους τυπους αυτου ωστε να αποτραπει αυτη η κακη χρηση και η καταχρηση.

 

 

Έχουμε τώρα την κάνναβη, τα θετικά αποτελέσματα της οποίας τα γνωρίζουμε (τα αντίστοιχα θετικά της ασπιρίνης, του κρέατος, του καφέ κτλ).

Και λέμε, ας δούμε όμως μήπως παίζει καμιά πουστιά.

 

Και ψάχνουμε, ψάχνουμε, ψάχνουμε. Και όχι μόνο προκύπτει ως τώρα πως η κάνναβη είναι πιο ακίνδυνη από αλκοόλ, ασπιρίνες κτλ (κυριολεκτώ), όχι μόνο πως δεν έχουμε ενδείξεις επικινδυνότητας, αλλά πως είναι τόσο ακίνδυνη που δε μπορούμε καν να ορίσουμε κατάχρησή της.

 

Για εσένα, τι άλλο πρέπει να πληρεί για να τη θεωρήσεις ακίνδυνη;

 

Δεν ειμαι πεπεισμενος οτι η 2η παραγραφος ειναι αληθης οποτε επιφυλασσομαι.

Σε θεματα υγειας ειμαι καθετος. ΟΛΑ(τα επεξεργασμενα, κλπ, πχ οχι ενα μηλο οπως αν ειναι δυνατον να συζηταμε) τα θεωρω βλαβερα εως αποδειξεως του αντιθετου.

[pournaras]

Σε οσα δεν παραθετω συμφωνω απολυτα.

 

Εδω ομως αρχισες τις γενικολογιες...

 

"πιο ακινδυνη" δεν σημαινει "εντελως ακινδυνη" αρα υπαρχουν ενδειξεις καποιου βαθμου επικινδυνοτητας...

και παρακατω λες "δεν εχουμε ενδειξεις επικινδυνοτητας"....

 

Σαν επιστημονας πραγματικα πες μου σε επεισες?

 

Ακινδυνο δεν ειναι απολυτως τιποτε, ακομη και η υπεροξυγονωση μπορει να σου προκαλεσει προβληματα. Αυτο που εξεταζεις ειναι αν οι κινδυνοι που ενεχει, ειναι τοσο σημαντικοι που να καθιστουν ενα προιον, φαγωσιμο κλπ ιδιεταιρα επικινδυνο, αρα να το βγαλεις παρανομο.

[MJBulls23]

Με τον ιδιο τροπο που αποδειχτηκε μη βλαβερο, το αλκοολ και το τσιγαρο ετσι; 

 

Και τι μου το λες αυτο? Δεν βλεπεις τι γραφω??????? ΕΛΕΟΣ!

Επειδη κλεβει ο γειτονας δεν ειναι παρανομο εαν κλεψω και εγω??

 

ΚΑΙ το τσιγαρο πρεπει να απαγορευτει και το αλκοολ να περιοριστει ή ακομα και να απαγορευτει.

[pournaras]

Και τι μου το λες αυτο? Δεν βλεπεις τι γραφω??????? ΕΛΕΟΣ!

Επειδη κλεβει ο γειτονας δεν ειναι παρανομο εαν κλεψω και εγω??

 

ΚΑΙ το τσιγαρο πρεπει να απαγορευτει και το αλκοολ να περιοριστει ή ακομα και να απαγορευτει.

 

Α οκ, για το κοκκινο κρεας τι γνωμη εχεις; Να μπει περιορισμος στο ποσο πρεπει να τρωμε ανα μηνα; Διοτι αν φας καθε μερα ολα τα λιπια, σε 1-2 χρονια εισαι για μπαλονακι.

[MJBulls23]

Α οκ, για το κοκκινο κρεας τι γνωμη εχεις; Να μπει περιορισμος στο ποσο πρεπει να τρωμε ανα μηνα; Διοτι αν φας καθε μερα ολα τα λιπια, σε 1-2 χρονια εισαι για μπαλονακι.

 

Το κοκκινο κρεας ειναι αγαθο, καθως ειναι φαγωσιμο. Και απο τη στιγμη που δεν ειναι δηλητηριο σε κανονικες ποσοτητες ολα μια χαρα.

Την κανναβη για τον λογο που θελουν να την νομιμοποιησουν δεν την θεωρω αγαθο. Απο τη στιγμη που εχει ευεργετικες χρησεις στα φαρμακα ναι μια χαρα να ειναι νομιμο να χρησιμοποειται εκει. Αλλά οχι για "γενικη χρηση" που δεν ειναι δυνατον να μπει στην κατηγορια του αγαθου. Το κρεας ειναι ΑΜΕΣΑ και με ΠΡΟΦΑΝΗ ΤΡΟΠΟ αγαθο, ως φαγωσιμο.

Οποτε δεν ειναι το ιδιο. Καμια σχεση βασικα. Ας νομιμοποιηθει η κανναβη και τα υποπροιοντα της για χρηση σε φαρμακα(που πιθανοτατα να ισχυει και να εχει γινει ετσι και αλλιως).

[pournaras]

Το κοκκινο κρεας ειναι αγαθο, καθως ειναι φαγωσιμο. Και απο τη στιγμη που δεν ειναι δηλητηριο σε κανονικες ποσοτητες ολα μια χαρα.

Την κανναβη για τον λογο που θελουν να την νομιμοποιησουν δεν την θεωρω αγαθο. Απο τη στιγμη που εχει ευεργετικες χρησεις στα φαρμακα ναι μια χαρα να ειναι νομιμο να χρησιμοποειται εκει. Αλλά οχι για "γενικη χρηση" που δεν ειναι δυνατον να μπει στην κατηγορια του αγαθου. Το κρεας ειναι ΑΜΕΣΑ και με ΠΡΟΦΑΝΗ ΤΡΟΠΟ αγαθο, ως φαγωσιμο.

Οποτε δεν ειναι το ιδιο. Καμια σχεση βασικα. Ας νομιμοποιηθει η κανναβη και τα υποπροιοντα της για χρηση σε φαρμακα(που πιθανοτατα να ισχυει και να εχει γινει ετσι και αλλιως).

 

Αρα με καποιες προϋποθεσεις, δεχεσαι οτι η νομιμοποιηση της ειναι εφικτη, διοτι το προβλημα δεν ειναι στην καναβη αυτη καθαυτη, αλλα στην καταχρηση της, οπως και σε ολα τα πραγματα στον κοσμο, αγαθα ή μη.

[MJBulls23]

Αρα με καποιες προϋποθεσεις, δεχεσαι οτι η νομιμοποιηση της ειναι εφικτη, διοτι το προβλημα δεν ειναι στην καναβη αυτη καθαυτη, αλλα στην καταχρηση της, οπως και σε ολα τα πραγματα στον κοσμο, αγαθα ή μη.

 

Αμα ομως καποιο ειναι αγαθο(απαραιτητο για την διατηρηση της ζωης του ανθρωπου ή της καλυτερευσης της) τοτε ακομα και επικινδυνο να ειναι σε μεγαλες ποσοτητες εχουμε μια τεραστια "δικαιολογια" για να το νομιμοποιησουμε.

Εαν κατι δεν ειναι αγαθο τοτε παυει να υπαρχει αυτη η δικαιολογια οποτε δεν υπαρχει λογος να το νομιμοποιησουμε. Πχ το τσιγαρο ή η "κανναβη ως τσιγαρο", κλπ....

 

Οποτε εαν καποιο υποπροιον της κανναβης αποδειχτει οτι βοηθαει σε κατι(να χρησιμοποιηθει ως φαρμακο δηλαδη) τοτε φυσικα και πρεπει να νομιμοποιηθει η χρηση αυτου του υποπροιοντος(και να πωλειτια πχ ως φαρμακο απο τα φαρμακεια).

[pournaras]

Αμα ομως καποιο ειναι αγαθο(απαραιτητο για την διατηρηση της ζωης του ανθρωπου ή της καλυτερευσης της) τοτε ακομα και επικινδυνο να ειναι σε μεγαλες ποσοτητες εχουμε μια τεραστια "δικαιολογια" για να το νομιμοποιησουμε.

Εαν κατι δεν ειναι αγαθο τοτε παυει να υπαρχει αυτη η δικαιολογια οποτε δεν υπαρχει λογος να το νομιμοποιησουμε. Πχ το τσιγαρο ή η "κανναβη ως τσιγαρο", κλπ....

 

Οποτε εαν καποιο υποπροιον της κανναβης αποδειχτει οτι βοηθαει σε κατι(να χρησιμοποιηθει ως φαρμακο δηλαδη) τοτε φυσικα και πρεπει να νομιμοποιηθει η χρηση αυτου του υποπροιοντος(και να πωλειτια πχ ως φαρμακο απο τα φαρμακεια).

 

Ναι οκ. Εδω ομως εχεις ενα φυτο, ουτε εργαστηριακο κατασκευασμα, ουτε τιποτε. ενα απλο φυτο, οπως ολα τα αλλα. Το οποιο φυτο, δεν εχει αποδειχτει οτι αν το φας, το καπνισεις, το βαλεις υποθετο κλπ, θα σου κανει κακο, ενω αντιθετα εχει αποδειχτει οτι ηδη κανει καλο σε πολλα πργαματα (αρκετα ανεφερε πιο πανω ο frenzy). Παρολα αυτα, ειναι απο τα ελαχιστα (ιισως το μοναδικο) φυσικα αγαθα, τα οποια εκ' προϊμιου θεωρουμε βλαβερα και κατ' επεκταση το εχουμε ως παρανομο, σε σχεση με οτιδηποτε αλλο αγαθο της φυσης που θεωρειται αθωο, εκτος κι αν καποιες εργαστηριακες μελετες, το βγαλουν  βλαβερο, δηλητηριο κλπ. 

[Lucifer]

Ακριβώς αυτό. Είναι σα να απαγορεύεις στον κόσμο να έχει γεράνια.

[V for Vagelis]

Φαντάσου δικαστήριο να δικάζει με τη λογική του mphxths...  Το να είσαι εν δυνάμει ένοχος αρκεί ωστέ να καταδικαστείς και ως τέτοιος, χωρίς αποδείξεις...

 

1. Δηλαδη μου λες οτι σε αυτο το θρεντ και σε αυτον τον πλανητη ειμαι ο μονος που πιστευει οτι η κανναβη εχει ΚΑΙ αρνητικες επιπτωσεις ?

 

2. το αμεσες πως το οριζεις?Γιατι αν ο αλλος κανει 10 τσιγαρα την ημερα καθε μερα..το αμεσες..θα ειναι...πολυ αμεσες...Εκει ειναι η διαφωνια μας δηλ?Στο αμεσες ή εμμεσες?

Τα παραδειγματα που αναφερεις θελω να πιστευω οτι δεν συγκρινονται με ναρκωτικες ουσιες..ουτε καν αντικειμενα τα οποια εχουν την ιδια επιδραση σε εναν ανθρωπο...ουτε καν τον εθιζουν...ουτε καν του καταστρεφουν την ζωη (αμεσα ή εμμεσα)....

 

1. Οχι, που σου είπα κάτι τέτοιο; Η πλειοψηφία του κόσμου μπορεί να πιστεύει και σε υπερφυσικά φαινόμενα. Καμία σημασία δεν έχει το πόσοι πιστεύουν κάτι.

 

2. Δε το ορίζω κάπως διαφορετικά... όπως ορίζεται απ το μπαμπινιώτη ξέρω γω... Εννοώ το να προκαλείται κάποια βλάβη στην υγεία του χρήστη από την ίδια την ουσία, και όχι από τις συνέπειες της χρήσης.

Πχ η σωματική βλάβη που προκαλεί το αλκοόλ στο συκώτι είναι άμεση. Η σωματική βλάβη που προκαλείται σε κάποιο αυτοκινητιστικό δυστύχημα μετά από χρήση αλκοολ, είναι έμμεσο αποτέλεσμα της χρήσης.

 

Τα παραδείγματα που ανέφερα συγκρίνονται με τη κάνναβη ως προς τον αριθμό των περιστατικών (έμμεσης κυρίως) σωματικής βλάβης που προκαλούν, τα οποία περιστατικά και υπερβαίνουν αυτά που σχετιζονται με τη κάνναβη...

 

Οχι. Η υποθεση περι αρνητικων συνεπειων δεν γινεται απο αυτον. Υπαρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ερευνες που το δειχνουν. Απλως τα αποτελεσματα δεν ειναι στατιστικως σημαντικα και ρητα, καθως και υπαρχουν και αλλες ερευνες που δεν βρισκουν κατι κακο για την κανναβη.
Συγχυση δηλαδη!

Αρα απο τη στιγμη που μιλαμε για θεμα υγειας ε προφανως και η νομιμοποιηση της(προτου μαθουμε με στατιστικως σημαντικο τροπο) θα ηταν τραγελαφικο γεγονος....

Και μην μου πεις για το τσιγαρο γιατι η αποψη μου ειναι οτι το οτι ειναι νομιμο ειναι τραγικο γεγονος.

 

Η κάνναβη όμως δεν είναι ένα τεχνητό προϊόν για να απαιτείται κάποια ειδική έγκριση, ώστε ο παρασκευαστής της να έχει την άδεια να τη κυκλοφορήσει στην αγορά.

Αν έπρεπε να ποινικοποιούμε κάθε είδος φυτού για το οποίο δε ξέρουμε αν (ή και ξέρουμε ότι) έχει κάποια επικίνδινη χρήση θα έπρεπε να είχαμε καταστρέψει ολόκληρα οικοσυστήματα γι αυτο το λόγο...

[mphxths]

Φαντάσου δικαστήριο να δικάζει με τη λογική του mphxths...  Το να είσαι εν δυνάμει ένοχος αρκεί ωστέ να καταδικαστείς και ως τέτοιος, χωρίς αποδείξεις...

 

Mην χρησιμοποιεις παραδειγματα με δικαστηρια γιατι δεν ειναι το ιδιο.

 

Ναι μεν ισχυει το τεκμηριο της αθωοτητας αλλα αναλογως το εγκλημα , υπαρχει η προφυλακιση , ή "σε αφηνω ελευθερο υπο περιοριστικους ορους" κλπ.

 

Αν οντως πιστευαμε οτι ηταν αθωοι μεχρι να αποδειχτει αλλιως..δεν θα τα ειχαμε αυτα...θα τον αφηνες ελευθερο και θα ερχοταν απλα στην δικη να βγει η αποφαση....

 

Αναρωτησου λοιπον γιατι εχουμε τις "προφυλακισεις" μεχρι την δικη.

 

 

"Αν έπρεπε να ποινικοποιούμε κάθε είδος φυτού για το οποίο δε ξέρουμε αν (ή και ξέρουμε ότι) έχει κάποια επικίνδινη χρήση θα έπρεπε να είχαμε καταστρέψει ολόκληρα οικοσυστήματα γι αυτο το λόγο..."

 

Αρα τι προτεινεις γιατι δεν εχω καταλαβει?Ολα φορα παρτιδα στην κοινωνια μεχρι να αποδειχτει οτι αυτο το κατι ειναι βλαβερο?Απλα και μονο επειδη φυτρωνει στην φυση και δεν ειναι προιον επεξεργασιας?Αυτο ειναι το επιχειρημα?

[Dharmakaya]

offtopic

 

 

 

 

Μ' έπιασε νευρικό με την υπογραφή.

 

Παρομοιως, με την δικη σου...τυπας ο παπας(!)

 

Φίλε  Dharmakaya την κλέβω!

Συνεχίστε

 

Ελευθερα αγορινα.

 

Δοκιμαστε να "δειτε" την επιδραση της κανναβης, σε συνδιασμο με την photo της Kate και τις καυλοφωναρες στο βιδεο...

Θα αυτοhealαρετε...

 

Συνδυασμος με "υ" ρε καραγκιοζο...