Πλούσιος του 1900 ή φτωχός του 2100;

[michael92]

Είχα καιρό να ανοίξο τόπικ και μου ήρθε ιδέα προς συζήτηση 

 

Με την εξέλιξη της τεχνολογίας, το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού του δυτικού κόσμου κατάφερε να έχει πρόσβαση σε "πολυτέλειες" (εμβολιασμό, ιατρική, ηλεκτρισμό, ύδρευση, διαδίκτυο κλπ)  που ίσως να ζήλευαν οι μεγαλύτεροι αυτοκράτορες εκατοντάδες χρόνια πριν.

 

 

Βρισκόμαστε στο 1900. Είσαι ένας πάμπλουτος επιχειρηματίας με δική του βίλλα, εισόδημα 100 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο (ας αγνοήσουμε τον πληθωρισμό και ας μιλήσουμε με σημερινά λεφτά), πολύ δημοφιλής και πασίγνωστος. Δεν υπάρχει προηγμένη ιατρική, διαδίκτυο κλπ καθώς είσαι πλούσιος όμως έχεις ήδη πρόσβαση σε ηλεκτρισμό και υδροδότηση. Υπάρχει τερράστια φτώχεια και ασθένειες γύρω σου. Καταπατάς τα δικαιώματα των εργατών και τους βάζεις να δουλεύουν διπλές υπερωρίες χωρίς αμοιβή, αλλιώς απειλείς να τους αφήσεις στο δρόμο. Με τα χρήματα σου μπορείς να κάνεις τα πάντα καθώς και να μπλέκεσαι και να καθορίζεις την πολιτική εξέλιξη της χώρας σου. Έρχονται όμως πόλεμοι και πολιτική αστάθεια, πρέπει να είσαι έτοιμος να πουλήσεις ακόμα και την ίδια σου την πατρίδα για να μην χάσεις την περιουσία σου. Το προσδόκιμο ζωής είναι στα 65 χρόνια.

 

Βρισκόμαστε στο 2100. Είσαι ένα ασήμαντο φτωχαδάκι μέσα σε έναν τερράστιο κόσμο 10 δισεκατομμυρίων ανθρώπων. Βγάζεις 10 χιλιάδες ευρώ το χρόνο και αποταμιεύεις ή δανείζεσαι για να αποκτήσεις το οτιδήποτε. Υπάρχει τερράστια πρόοδος της τεχνολογίας, οι πόλεμοι και το έγκλημα αποτελούν παρελθόν. Ακόμη, απόλυτη φτώχεια δεν υπάρχει καθώς πληρώνεσαι ακόμα και να μην δουλεύεις, πράγμα που σου εξασφαλίζει τα βασικά. Η ανθρωπότητα έχει πετύχει την πυρηνική σύντηξη και έχει ασύλληπτη ποσότητα ενέργειας στην διάθεση της. Δεν υπάρχει σημείο του πλανήτη που να μην έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο και η 100% πιστευτή εικονική πραγματικότητα είναι γεγονός εδώ και μερικές δεκαετίες. Στον εικονικό κόσμο είσαι ελεύθερος να κάνεις τα πάντα, όχι όμως και στον πραγματικό. Ελευθερία του λόγου δεν υπάρχει, καθώς ελέγχονται τα πάντα από υπολογιστές. Οι εγκληματίες φυλακίζονται χωρίς δίκη, μιας και τα πάντα παρακολουθούνται και υπάρχουν αδιάψευστα στοιχεία. Οι αντιφρονούντες του συστήματος θανατώνονται με συνοπτικές διαδικασίες. Το προσδόκιμο ζωής είναι στα 140 χρόνια, και αναμένεται να αυξηθεί ραγδαία στο μέλλον.

 

Που θα επέλεγες να ζήσεις; (Χώρα της επιλογής σου για το 1900, στο 2100 δεν έχει σημασία)

(κάποιος mod ας προσθέσει poll)

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2013 από michael92

[Sadamiraq]

2100 FTW,παρολα τα flow τους,και αφου το φτωχος δεν καθοριζεται οτι πεινας,αλλα οτι τα βγαζεις περα ισα ισα,κατι σαν τον μεσο ελληνα δλδ,θα προτιμουσα να ζω στο 2100 με παραπανω χρονια ζωης και να εχω την τεχνολογια,παρα σαν πλουσιος και τοσο μαλακας σε μια περασμενη εποχη,παντως το μελλον που αναφερεις εκτος απο τον ελεγχο τα υπολοιπα ειναι ψιλο ουτοπικα

[michael92]

2100 FTW,παρολα τα flow τους,και αφου το φτωχος δεν καθοριζεται οτι πεινας,αλλα οτι τα βγαζεις περα ισα ισα,κατι σαν τον μεσο ελληνα δλδ,θα προτιμουσα να ζω στο 2100 με παραπανω χρονια ζωης και να εχω την τεχνολογια,παρα σαν πλουσιος και τοσο μαλακας σε μια περασμενη εποχη,παντως το μελλον που αναφερεις εκτος απο τον ελεγχο τα υπολοιπα ειναι ψιλο ουτοπικα

 

Κυρίως για το 2100 αναφέρθηκα σε ένα μοντέλο ναι μεν καπιταλιστικό αλλά όπου το σύνολο του πρωτογενή και δευτερογενή τομέα παραγωγής είναι 100% αυτοματοποιημένο με τους ανθρώπους να δουλεύουν (όσοι από αυτούς δουλεύουν) 100% στον τριτογενή τομέα. Παράλληλα λόγου του τερράστιου ελέγχου δεν υπάρχουν πόλεμοι ή εγκλήματα. Τώρα όσον αφορά το τι τεχνολογία ακριβώς θα έχουμε δεν παύει να είναι ένα οπτιμιστικό σενάριο φυσικά.

 

Ήθελα να κάνω κάπως δυσκολότερο να επιλέξει κάποιος το 2100 μιας και είμαστε σε τεχνολογικό forum αν και βλέπω οι περισσότεροι να επιλέγουν αυτό

 

2100 ftw as well

[taazz]

Ντε Σαντ FTW 1900 και να πα να @@@@.

[SOADNICK]

Βρισκόμαστε στο 1900. Είσαι ένας πάμπλουτος επιχειρηματίας με δική του βίλλα, εισόδημα 100 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο (ας αγνοήσουμε τον πληθωρισμό και ας μιλήσουμε με σημερινά λεφτά), πολύ δημοφιλής και πασίγνωστος. Δεν υπάρχει προηγμένη ιατρική, διαδίκτυο κλπ καθώς είσαι πλούσιος όμως έχεις ήδη πρόσβαση σε ηλεκτρισμό και υδροδότηση. Υπάρχει τερράστια φτώχεια και ασθένειες γύρω σου. Καταπατάς τα δικαιώματα των εργατών και τους βάζεις να δουλεύουν διπλές υπερωρίες χωρίς αμοιβή, αλλιώς απειλείς να τους αφήσεις στο δρόμο. Με τα χρήματα σου μπορείς να κάνεις τα πάντα καθώς και να μπλέκεσαι και να καθορίζεις την πολιτική εξέλιξη της χώρας σου. Ακόμα μπορείς να διατάξεις τον θάνατο όποιου δεν χωνεύεις και να μην έχεις καμία νομική δίωξη μιας και τους έχεις εξαγοράσει όλους. Έρχονται όμως πόλεμοι και πολιτική αστάθεια, πρέπει να είσαι έτοιμος να πουλήσεις ακόμα και την ίδια σου την πατρίδα για να μην χάσεις την περιουσία σου. Το προσδόκιμο ζωής είναι στα 65 χρόνια.

Υ.Γ.

Και να μείνεις στην ιστορία ως ένας μαλάκας.

[stormrain]

Θα επελεγα το 1900 αλλα σιγουρα οχι με αυτην την ηθικη. Αν δε διαπραγματευεται  ως δεδομενο τοτε θα επελεγα το 2100.

 

Βεβαια οι δυο επιλογες δεν ειναι "δικαιες" Στην πρωτη δινεις βαση στον χαρακτηρα του υποτιθεμενου ενω στην δευτερη στο συστημα

[michael92]

Υ.Γ.

Και να μείνεις στην ιστορία ως ένας μαλάκας.

 

I LOLED

 

Θα επελεγα το 1900 αλλα σιγουρα οχι με αυτην την ηθικη. Αν δε διαπραγματευεται  ως δεδομενο τοτε θα επελεγα το 2100.

 

Βεβαια οι δυο επιλογες δεν ειναι "δικαιες" Στην πρωτη δινεις βαση στον χαρακτηρα του υποτιθεμενου ενω στην δευτερη στο συστημα

 

Η πλειοψηφία των πλουσίων δεν είχε και πολύ καλύτερη ηθική, παραδέχομαι όμως ότι το να καθαρίζεις κάποιον τότε αν ήσουν πλούσιος ήταν λίγο υπερβολικό οπότε το αφαιρώ 

[bluesattack]

Ψιλοκαθικι ο πλουσιος του 1900 ε ? Και το 2100 γιατι να μην μπορουμε να διαλεξουμε μια αντιστασιακη ομαδα ? 

Πολυ περιορισμενες οι επιλογες.

[michael92]

Ψιλοκαθικι ο πλουσιος του 1900 ε ? Και το 2100 γιατι να μην μπορουμε να διαλεξουμε μια αντιστασιακη ομαδα ? 

Πολυ περιορισμενες οι επιλογες.

 

 

Damn έχεις δίκιο, απλά ήθελα να δώσω έναν πιο ενδιαφέρον τόνο στις επιλογές από το να γράψω απλά ένα ξερό 100M 1900 VS 10K 2100. Εμένα ο πλούσιος του 1900 μια χαρά μου φαίνεται πάντως

[LongTom]

Είχα καιρό να ανοίξο τόπικ και μου ήρθε ιδέα προς συζήτηση 

 

Με την εξέλιξη της τεχνολογίας, το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού του δυτικού κόσμου κατάφερε να έχει πρόσβαση σε "πολυτέλειες" (εμβολιασμό, ιατρική, ηλεκτρισμό, ύδρευση, διαδίκτυο κλπ)  που ίσως να ζήλευαν οι μεγαλύτεροι αυτοκράτορες εκατοντάδες χρόνια πριν.

 

 

Βρισκόμαστε στο 1900. Είσαι ένας πάμπλουτος επιχειρηματίας με δική του βίλλα, εισόδημα 100 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο (ας αγνοήσουμε τον πληθωρισμό και ας μιλήσουμε με σημερινά λεφτά), πολύ δημοφιλής και πασίγνωστος. Δεν υπάρχει προηγμένη ιατρική, διαδίκτυο κλπ καθώς είσαι πλούσιος όμως έχεις ήδη πρόσβαση σε ηλεκτρισμό και υδροδότηση. Υπάρχει τερράστια φτώχεια και ασθένειες γύρω σου. Καταπατάς τα δικαιώματα των εργατών και τους βάζεις να δουλεύουν διπλές υπερωρίες χωρίς αμοιβή, αλλιώς απειλείς να τους αφήσεις στο δρόμο. Με τα χρήματα σου μπορείς να κάνεις τα πάντα καθώς και να μπλέκεσαι και να καθορίζεις την πολιτική εξέλιξη της χώρας σου. Ακόμα μπορείς να διατάξεις τον θάνατο όποιου δεν χωνεύεις και να μην έχεις καμία νομική δίωξη μιας και τους έχεις εξαγοράσει όλους. Έρχονται όμως πόλεμοι και πολιτική αστάθεια, πρέπει να είσαι έτοιμος να πουλήσεις ακόμα και την ίδια σου την πατρίδα για να μην χάσεις την περιουσία σου. Το προσδόκιμο ζωής είναι στα 65 χρόνια.

 

Βρισκόμαστε στο 2100. Είσαι ένα ασήμαντο φτωχαδάκι μέσα σε έναν τερράστιο κόσμο 10 δισεκατομμυρίων ανθρώπων. Βγάζεις 10 χιλιάδες ευρώ το χρόνο και αποταμιεύεις ή δανείζεσαι για να αποκτήσεις το οτιδήποτε. Υπάρχει τερράστια πρόοδος της τεχνολογίας, οι πόλεμοι και το έγκλημα αποτελούν παρελθόν. Ακόμη, απόλυτη φτώχεια δεν υπάρχει καθώς πληρώνεσαι ακόμα και να μην δουλεύεις, πράγμα που σου εξασφαλίζει τα βασικά. Η ανθρωπότητα έχει πετύχει την πυρηνική σύντηξη και έχει ασύλληπτη ποσότητα ενέργειας στην διάθεση της. Δεν υπάρχει σημείο του πλανήτη που να μην έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο και η 100% πιστευτή εικονική πραγματικότητα είναι γεγονός εδώ και μερικές δεκαετίες. Στον εικονικό κόσμο είσαι ελεύθερος να κάνεις τα πάντα, όχι όμως και στον πραγματικό. Ελευθερία του λόγου δεν υπάρχει, καθώς ελέγχονται τα πάντα από υπολογιστές. Οι εγκληματίες φυλακίζονται χωρίς δίκη, μιας και τα πάντα παρακολουθούνται και υπάρχουν αδιάψευστα στοιχεία. Οι αντιφρονούντες του συστήματος θανατώνονται με συνοπτικές διαδικασίες. Το προσδόκιμο ζωής είναι στα 140 χρόνια, και αναμένεται να αυξηθεί ραγδαία στο μέλλον.

 

Που θα επέλεγες να ζήσεις;

(κάποιος mod ας προσθέσει poll)

 

Αυτό με το 1900 περιγράφεις τύπους σαν και τον Φόρντ(με διαφορά στους εργάτες που τους ήθελε σαν αγοραστές).

 

ο λάθος είναι ότι δεν καθορίζεις σε ποια χώρα είσαι πλούσιος.

 

Λοιπόν εάν πάρουμε σαν όριο τα έτη 1900 και 1930 θα έλεγα:

 

Εάν είσαι στην Αμερική,οι πόλεμοι θα σε φέρουν τεράστιο πλούτο πέρα από κάθε φαντασία(της εποχής).Εσύ θα είσαι ουσιαστικά στο απυρόβλητο και θα έχεις να λαμβάνεις από ένα ευγνώμων έθνος που βοήθησες να νικηθούν οι "Ούννοι".Τέλη '10s και όλη την δεκαετία του 1920 θα βγάζεις τρελό χρήμα.

Μόνο πρόβλημα είναι το επερχόμενο Κράχ του '29.

 

Στην Αγγλία είναι κάπως διαφορετικά.Παίζει το θέμα με τις αποικίες που μπορεί να είχες ενδιαφέροντα σε αποικίες/ναυτιλιακές και με τον Μεγάλο πόλεμο να ερχόταν έτσι τα πράγματα που μπορεί και να έχανες την περιουσία σου στην σύρραξη.Επίσης λόγω επιδρομών από Zeppelin/Gotha μπορεί και να σκοτωνόσουν. Σε περίπτωση που είσαι βιομήχανος θα έκανες κατά πάσα πιθανότητα περιουσία που όμως θα μπορούσε να εξανεμιστεί εύκολα στην Μεταπολεμική οικονομική εξαθλίωση/Κραχ.

 

Σε Γαλλία τα πράγματα είναι πάνω κάτω όπως Αγγλία.

 

Σε Γερμανία εάν δεν ήσουν κάποιος από τα τρανταχτά ονόματα κατά πάσα πιθανότητα θα έχανες τα πάντα στο Μεγάλο πόλεμο.Επίσης εάν είχες βιομηχανία στο Ρουρ μάλλον θα την έχανες λόγω της ενσωμάτωσης.Το ίδιο θα συνέβαινε με ναυτιλία/αποικίες/Ντάντσιχ.Τεράστιο πρόβλημα με οικονομία της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης που θα σε στρίμωχνε πάρα πολύ εάν φυσικά επιβίωνες τον εμφύλιο του 1919-1920.

 

Στην Ρωσία ήταν χλωμά τα πράγματα. Δυσαρέσκιά από το 1905 στους εργάτες και φυσικά το 1917 θα πάλευες για την ζωή σου ώστε να ξεφύγεις από Λευκούς/Κόκκινους/Πράσινους και Κοζάκους.

Σκατοκατάσταση για όλους βασικά.

 

edit:Ιαπωνία.Το 1900 θα είχες ήδη μεγάλες παραγγελίες λόγω ραγδαίας ανάπτυξης του καθεστώτος Μέιτζι.

Τα καλύτερα οικονομικά έρχονται με ένα πόλεμο με την Ρωσσία και τον Α'ΠΠ που αμφότεροι θα έβλεπαν την χώρα σου νικήτρια και οικονομικά πολύ δυνατότερη.Καλό και κακό η Μιλιταροποίηση των 1900-1918.1930+ που από την μια κρατάει τους εργάτες και από την άλλη δεν επιτρέπει να αποκτήσεις πραγματική εξουσία.Το μόνο καθαρά πρόβλημα είναι το κραχ που θα προκαλέσει πολλές αναταράξεις.

 

Τέλος το προσδόκιμο για τους βαθύπλουτους ήταν πολύ μεγαλύτερο λόγω ζωάρας και καλού φαγητού.

 

 

Προσωπικά θα έπαιρνα το πρώτο.Μεγαλοκαρχαρίας στο Αμέρικα.

Καλύτερα ελεύθερος και καθίκι,παρά σκλάβος σε "χρυσό"(σκατά με την μπατηριά αλλά τεσπα)κλουβί και κοινωνία ανάμεσα σε 1984 και Μάτριξ.

[bluesattack]

 Εμένα ο πλούσιος του 1900 μια χαρά μου φαίνεται πάντως

Εχει μια ελευθερια το 1900 .Αλλα καταπατηση εργατικων δικαιωματων ? Εδω κανονiκα ερχεται η οργανωμενη πολιτεια να επεμβει και να κοψει τον αερα στον μεγαλοτσιφλικα.Αλλιως υπαρχει κινδυνος να του κοψουν κατι αλλο.Καπιταλισμος με ανθρωπινο προσωπο . Και το 2100 πολυ στεγνο το περιγραφεις.Και λιγα λεω, ολοκληρωτικο καθεστως .Μεχρι και ο monk αγανακτησε .

[Apoll]

Πλούσιος το 1900. Και δει οι ευκαιρίες πολλές.

 

Λιγότερος κρυφτοπουριτανισμός. Το να απατάς την γυναίκα σου δεν λέει τίποτα. 

Ένα ταξίδι Αυστραλία ώστε αρπάξουμε κανένα παραλιακό κομμάτι γης, μεγέθους Ελλάδας. 

Κούβα ή Belize σε μόνιμες διακοπές. 

[bluesattack]

Οσο για το ιντερνετ....δεν παει να κουρευτει 

 

 

 

[Gtr34]

Αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα στις 2 επιλογές πραγματικά δεν μπορώ να επιλέξω

 

Από την μια είσαι ενας πλούσιος ταλιροφονιας που ζει σε μια εποχή που δεν παρέχει ευκολίες και από την άλλη ζεις σε ένα ψεύτικο κόσμο υποταγμένος στην τεχνολογία χωρίς ελευθεριά . Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα

 

Δεν θα ήθελα να ζήσω σε καμιά από τις δυο  εποχές

[LongTom]

Αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα στις 2 επιλογές πραγματικά δεν μπορώ να επιλέξω

 

Από την μια είσαι είναι πλούσιος ταλιροφονιας που ζει σε μια εποχή που δεν παρέχει ευκολίες και από την άλλη ζεις σε ένα ψεύτικο κόσμο υποταγμένος στην τεχνολογία χωρίς ελευθεριά . Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα

 

Δεν θα ήθελα να ζήσω σε καμιά από τις δυο  εποχές

Πίστεψε με το 1900 εάν είχες χρήμα οι ευκολίες ήταν πάνω κάτω ίδιες με τώρα.

Μπορεί να μην είχες ιντερνετ,αλλά είχες βιβλιοθήκες(ιδιωτικές και δημόσιες),θέατρα,ταξίδια,καμπαρέ,κυνήγια(και σαφάρι),σπορ,αρχαιοκαπηλία με πρόφαση ότι είσαι φυσιοδίφης,τρομερή ποιότητα σε φαγητό(όπως τώρα) και ένα κόσμο να εξερευνήσεις εάν ήθελες.