Πλειστηριασμοί και στη Α κατοικια?

[nomikarios]

Και έχασαν μπολικα με κουρέματα, ή κινδυνεύουν να χάσουν πλέον.

Και η αποταμιευση σχετική ειναι. Μέχρι τωρα ξέραμε οτι τα χρηματα σε τράπεζες δε έχουν κίνδυνο. Ελα ομως που έχουν και εκει.

Ο άλλος σου λέει, καλυτερα να φτιάξω το σπιτι μου, παρά να μου τα φάει το κράτος, κοπους μιας ζωης. Στα καπάκια σου έρχεται το κράτος και σου βάζει χαράτσια...

 

Δηλαδή συγκρίνετε τις καταθέσεις στην τράπεζα με άλλου είδους επενδύσεις; Και στο κάτω κάτω, οι αποταμιευτές αναλαμβάνουν ρίσκο για τη χώρα και την τράπεζα που θα επενδύσουν. Άλλο ευρωπαϊκή τράπεζα με επιτόκιο 0,5% και άλλο Proton με επιτόκιο 5%!

 

Όπως δεν μπορούν να συγκριθούν οι καταθέσεις σε τράπεζα με τα ομόλογα, που είναι καθαρά επενδυτικό προϊόν και ας κλαίγονται τόσοι, πολύ περισσότερο δεν μπορούν να συγκριθούν με αγορές ακινήτων!

 

Πείτε μου μία περίπτωση αγοραστή ακινήτου από το έτος 2000 και μετά, που έχει αποπληρώσει τα χρήματα της επένδυσής του και τώρα έχει ή θα έχει υψηλότερο κέρδος (νοίκια, π.χ.) από έναν καταθέτη την ίδια χρονική περίοδο. Εκτός και αν λειτούργησε σαν σωστός επενδυτής και πρόλαβε να πουλήσει το ακίνητο μέχρι το 2008! Αλλά ξέχασα ότι εκείνη τη χρονιά θα έλεγε: "έχω αγοράσει σπίτι να μείνω και τώρα θα το δώσω γιατί με συμφέρει οικονομικά; Πού να μετακομίσω τώρα. Α πα πα, τι θα πει η κοινωνία! Θα γελάνε εις βάρος μου!".

 

Την ίδια νοοτροπία, έστω σε άλλη κλίμακα, έχει και αυτός που αγόρασε μεζονέτα με δάνειο στο Χαλάνδρι για να μην πληρώνει νοίκι στην Κυψέλη...

 

Όσο και να θέλετε να δικαιολογήσετε τους οφειλέτες στεγαστικών δανείων από το 2000 και μετά (καλά τα λέει ο Joshua21), η ουσία είναι ότι έπαιξαν, έχασαν και τώρα θέλουν να τους συγχωρήσουμε (=πληρώσουμε) τα χαμένα...Κανείς δε λέει να τους πετάξουμε στο δρόμο, αν έχουν πρόβλημα (γιατί αν δεν έχουν απλά θα δώσουν το σπίτι τους και θα μεινουν με νοίκι). Σε όλο τον κόσμο έτσι γίνεται, και εμείς εδώ, που κοιτάζουμε να υπάρχουν και κοινωνικά κριτήρια (δε θα βγάλεις στο δρόμο μια οικογένεια ανέργων!) το έχουμε...ξεφτιλίσει και όλοι κάνουν τους μπαταχτσήδες.

[rikos]

Κανείς δε λέει να τους πετάξουμε στο δρόμο, αν έχουν πρόβλημα (γιατί αν δεν έχουν απλά θα δώσουν το σπίτι τους και θα μεινουν με νοίκι). Σε όλο τον κόσμο έτσι γίνεται, και εμείς εδώ, που κοιτάζουμε να υπάρχουν και κοινωνικά κριτήρια (δε θα βγάλεις στο δρόμο μια οικογένεια ανέργων!) το έχουμε...ξεφτιλίσει και όλοι κάνουν τους μπαταχτσήδες.

A ok...τοτε να υποθεσω οτι δεν θα εχουμε αυξηση των αστεγων εαν ισχυει αυτο ε?? 

[Cossutius.]

 

Δηλαδή συγκρίνετε τις καταθέσεις στην τράπεζα με άλλου είδους επενδύσεις; Και στο κάτω κάτω, οι αποταμιευτές αναλαμβάνουν ρίσκο για τη χώρα και την τράπεζα που θα επενδύσουν. Άλλο ευρωπαϊκή τράπεζα με επιτόκιο 0,5% και άλλο Proton με επιτόκιο 5%!

 

 

Δεν έχει καμια σχέση το ερωτημά σου με αυτο που γράφω εγω. Που προέκυψε συγκριση?

 

 

 

Όσο και να θέλετε να δικαιολογήσετε τους οφειλέτες στεγαστικών δανείων από το 2000 και μετά (καλά τα λέει ο Joshua21), η ουσία είναι ότι έπαιξαν, έχασαν και τώρα θέλουν να τους συγχωρήσουμε (=πληρώσουμε) τα χαμένα...

 

 

Απεδειξα στον Joshua οτι το 2006 και το 2007 ηταν η περιοδος που οι τράπεζες έδωσαν τα περισσότερα στεγαστικά απο ποτέ.

Ειδικά η περιοδος του 2000 που αναφέρεις, εν αναμονη Ολυμπιάδας κτλ.

 

Αυτη τη στιγμη, δε πληρωνεις την ωφειλη κάποιου αλλά τις λάθος επενδυσεις του ιδιωτικου κεφαλαίου και των τραπεζών.

Ελάχιστες ειναι οι περιπτωσεις που δικαστικά ευνοηθηκαν μεγαλοδανειολήπτες και μάλιστα τις ακουμε και στις ειδησεις. Ολοι οι άλλοι εξακολουθουν να χρωστάνε, τι στιγμη που εγω και προφανως εσυ, πληρωνουμε με τα δικά μας λεφτά τις λάθος επενδυτικές στρατηγικές της εκάστοτε τράπεζας.

Και της πληρωνουμε εδω και μια 10ετία περιπου

Σε όλο τον κόσμο έτσι γίνεται, και εμείς εδώ, που κοιτάζουμε να υπάρχουν και κοινωνικά κριτήρια (δε θα βγάλεις στο δρόμο μια οικογένεια ανέργων!) το έχουμε...ξεφτιλίσει και όλοι κάνουν τους μπαταχτσήδες.

Σε ποιον κοσμο πετάνε έξω τον κόσμο, ενω συγχρονως υπάρχει 27% επισημη ανεργία, η αγορά ειναι παγωμένη και όλα τα γνωστά της κρίσης??

Γιατι στις ΗΠΑ που το κάνουν, τυγχάνουν να ειναι η πρωτη οικονομική δυναμη του κόσμου. Εκτός και αν πιστευεις οτι κάνοντας οσους χρωστάνε άστεγους, θα γινουμε και εμεις, οποτε εκει αλλάζει η κουβέντα.

[pournaras]

ρε φιλε Joshua..

 

αυτο που σου λεμε ειναι απλο..

 

οτι οι ανθρωποι εκαναν επενδυση!! και μαλιστα με τα δεδομενα της εποχης τους..

 

καποιος που πηρε δανειο το 98' με δουλεια στο δημοσειο και μισθο 4.000 το μηνα και πηρε σπιτι δεν ειναι χαζος!

που να'ξερε οτι 10 χρονια μετα θα τον απολυσουν, θα ερθει κριση, 30%ανεργεια, ακριβεια, επιπλεον φοροι σε ολα και μαλιστα μεγαλοι, η τρελα με τις αποδειξεις που δεν σ'αφηνει να αποταμιευσεις, χαρατσι, μειωμενες συνταξεις "σε περιπτωση που μπορουσε να παρει απο τους γονεις του",

 

οταν ενδοιαμεσα διανυσες μια απο τις καλυτερες περιοδους..

 

πως νομιζεις οτι αποκτησαν τα σπιτια αυτοι που τα νοικιαζουν ε?

πως νομιζεις εγιναν οι μεγαλες εταιριες στην ελλαδα?   "μιλω για τις ελληνικες"

 

 

 

και στο κατω κατω δηλαδη αν εμενες στο νοικι τι θα κερδιζες? μερικα χρηματα παραπανω για τηλεοραση?αμαξι?μηχανη?επιπλα?διακοπες?ποτα?

 

οκ.. και σημερα τι?

 

γιατι σπιτι σιγουρα δεν θ ειχες και αν μαλιστα ησουν ανεργος πιθανο να ησουν αστεγος..  τουλαχιστον καποιοι μενουν σε σπιτι λογω απαγορευσης πλειστηριασμων α' κατοικιας..

 

 

 

αν ομως ησουν απο τους τυχερους που επαιρναν δανειο 15ετιας απο 94 και πριν.. τωρα θα ησουν σιγουρος πως τουλαχιστον δεν θα ψαχνεις πλατεια με χωρο!

 

τελος..  να στο πω και αλλιως

εδω γαμ***κε ο διας!! που να το περιμενεις??..  δεν μπουμε να καθομαστε στο καβουκι με την δικαιλογια

 

"μπορει να πεσει κομητης στο νεο σπιτι και να χασω τα λεφτα μου ή να το κλεψουν, να πεσει αεροπλανο, διαστημοπλιο, δορυφορος, να σπασουν οι σωληνες και να γεμισει νερα κτλ"

γιατι η κριση ετσι οπως παει φανταζει σε τετοιο ποσοστο απιθανη στον ανθρωπο του 2006 και πριν

 

Καποιος που το '98 επαιρνε 4 χιλιαρικα...

μεχρι το 2008 θα ειχε εσοδα 56 χιλ το χρονο, αρα 560 χιλ.

Αν πεις οτι ζουσε σε ενοικιο και πληρωνε ας πουμε 400 ευρω το μηνα, θα πληρωνε 48 χιλιαρικα, και με μια λογικη αυξηση, αντε να εφτανε τα 55 χιλιαρικα.

Παραλληλα, ενας με 4 χιλιαρικα το μηνα, αν δεν εκανε αποταμιευση και δεν ειχε τουλαχιστον 50-100 χιλιαρικα στην ακρη ολα αυτα τα χρονια, δεν ειναι αξιος συζητησης. Αν ειχε κανει αποταμιευση, θα μποσουσε να ζησει μια χαρα και σημερα ως ανεργος, μεχρι να βρει κατι νεο.

[Donalhioy]

ρε pournara.. μας τρολαρεις?

 

βαλε 3.000 βαλε 2.000..  εκει κολλησες? 

 

 ψαχουλευεις τα μαθηματικα και χανεις την ουσια

[rikos]

ρε pournara.. μας τρολαρεις?

 

βαλε 3.000 βαλε 2.000..  εκει κολλησες? 

 

 ψαχουλευεις τα μαθηματικα και χανεις την ουσια

Αγωνιά να του βγούνε τα κουκιά

[nomikarios]

ρε pournara.. μας τρολαρεις?

 

βαλε 3.000 βαλε 2.000..  εκει κολλησες? 

 

 ψαχουλευεις τα μαθηματικα και χανεις την ουσια

Αυτοί που δεν ψαχούλευαν με τα "μαθηματικά" (τους υπολογισμούς που μπορεί να κάνει απόφοιτος γυμνασίου δηλαδή) είναι ακριβώς αυτοί που πήραν στεγαστικά δάνεια, έκαναν υπερβολικές και θεωρητικές εκτιμήσεις των δυνατοτήτων τους και τώρα ζητάνε από το κράτος βοήθεια για να μην τους πάρει το σπίτι η τράπεζα (στο οποίο μένουν εν τω μεταξύ χωρίς να πληρώνουν ούτε δόση ούτε ενοίκιο!)

 

Όποιος παίρνει στεγαστικά δάνεια βασιζόμενος σε αυτά που του λέει ο υπεύθυνος της τράπεζας (που κι αυτός τη δουλειά του κάνει), ο μπατζανάκης του ή ο κολλητός του, χωρίς να πάρει χαρτί και μολύβι, χωρίς να καταγράψει ΟΛΑ τα σενάρια αποπληρωμής σε βάθος χρόνου και με βάση αυτό να καταλήξει αν τον συμφέρει να πάρει δάνειο...ε, τότε, είναι αξιος της μοίρας του.

[Joshua21]

ρε pournara.. μας τρολαρεις?

 

βαλε 3.000 βαλε 2.000..  εκει κολλησες? 

 

 ψαχουλευεις τα μαθηματικα και χανεις την ουσια

Δηλαδή πρέπει να κάτσουμε εμείς να σκεφτούμε με ποια νούμερα βγαίνει(αν βγαίνει δηλαδή) το σκεπτικό σου?

 

Επίσης το να σκεφτεί κάποιος πόσα κερδίζει και αν τον συμφέρει/αν μπορεί να πάρει δάνειο είναι μαθηματικά?

 

Όσο για το ποιος τρολάρει δες αυτό:

 

καποιος που πηρε δανειο το 98' με δουλεια στο δημοσειο και μισθο 4.000 το μηνα και πηρε σπιτι δεν ειναι χαζος!

που να'ξερε οτι 10 χρονια μετα θα τον απολυσουν

Ή εσύ τρολάρεις ή εγώ ζω σε άλλη χώρα, στη χώρα που ζω εγώ οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ απολύονται

[Donalhioy]

εσυ μπερδευεσαι με αυτους που οντως εκαναν βλακεια και εκαναν δανειο 30ετιας με μικρο μισθο και τους πηραν το σπιτι

με αυτους που δουλευαν σε μια οχι και τοσο σιγουρη δουλεια και σε αυτους που απλωσαν τα ποδια εξω απο το παπλωμα

 

 

 

 

 

Όποιος παίρνει στεγαστικά δάνεια βασιζόμενος σε αυτά που του λέει ο υπεύθυνος της τράπεζας (που κι αυτός τη δουλειά του κάνει), ο μπατζανάκης του ή ο κολλητός του, χωρίς να πάρει χαρτί και μολύβι, χωρίς να καταγράψει ΟΛΑ τα σενάρια αποπληρωμής σε βάθος χρόνου και με βάση αυτό να καταλήξει αν τον συμφέρει να πάρει δάνειο...ε, τότε, είναι αξιος της μοίρας του.

 

εσυ σε αυτο που εγραψα που εχεις αντιθετη αποψη..  ??

 

 

Και οταν λες ολα? εννοεις να προβλεψεις μια οικονομικη κριση σε βαθος 4ετιας σε μια χωρα που σημειωνει τεραστια προοδο? οπως την ελλαδα στην πενταετια 2002-2006???

νταξ!!  σε λιγο θα μας βαλεις να ρωτησουμε και τους μασονους στις σπηλιες, τεκτονες, εβραιους και αλλα τετοια να ουμε για ενα κ@@λοδανειο

[nomikarios]

 

Και οταν λες ολα? εννοεις να προβλεψεις μια οικονομικη κριση σε βαθος 4ετιας σε μια χωρα που σημειωνει τεραστια προοδο? οπως την ελλαδα στην πενταετια 2002-2006???

νταξ!!  σε λιγο θα μας βαλεις να ρωτησουμε και τους μασονους στις σπηλιες, τεκτονες, εβραιους και αλλα τετοια να ουμε για ενα κ@@λοδανειο

Συγνώμη, αυτή την "τεράστια πρόοδο" εσύ πού την είδες;

 

Στους Ολυμπιακούς της Αθήνας ή στα μεγάλα έργα; Γιατί εγώ (δεν ξέρω για σένα) είχα σχεση με την αγορά εργασίας τότε και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι ελάχιστοι κλάδοι είχαν άνοδο, ενώ οι μισθοί και οι γενικότερες συνθήκες αντικατόπτριζαν σε μεγάλο βαθμό ήδη από τότε την πραγματική κατάσταση της οικονομίας.

 

Μη μου αναφέρεις εξαιρέσεις. Σου λέω για την γενικότερη εικόνα. Όποιος είχε μάτια, έβλεπε.

 

Ο όρος "γενιά των 700 ευρώ" δημιουργήθηκε το 2006, προτού ξεσπάσει η κρίση...και όμως σε πληροφορώ ότι αρκετοί εκπρόσωποι αυτής της γενιάς, όπως και πολλοί μεγαλύτεροι, αλλά και δημόσιοι υπάλληλοι, φεσώθηκαν με δάνεια με υπέρογκες δόσεις, που υπερέβαιναν κατά πολύ τα ενοίκια που πλήρωναν τότε.

 

Η μόνη "τεράστια πρόοδος" ήταν στον καταναλωτισμό που είχε χτυπήσει κόκκινο! Όποιος δεν έπαιρνε δάνειο, αντιμετωπιζόταν σαν χαζός...

[Joshua21]

Αυτοί που δεν ψαχούλευαν με τα "μαθηματικά" (τους υπολογισμούς που μπορεί να κάνει απόφοιτος γυμνασίου δηλαδή)

Εδώ διαφωνώ, τέτοιους υπολογισμούς μπορούν και τους κάνουν άνθρωποι που δεν έχουν βγάλει καν το δημοτικό...

 

σε μια χωρα που σημειωνει τεραστια προοδο? οπως την ελλαδα στην πενταετια 2002-2006???

Sorry που θα στο πω εντελώς χύμα, αλλά είσαι βαθιά νυχτωμένος. Όποιον μα όποιον και να ρωτήσεις για αυτή την πενταετία θα σου απαντήσει "κάθε πέρσι και καλύτερα", "από τότε που μπήκε το ευρώ γαμήθηκαν όλα" κτλ. Εκτός βέβαια αν ρωτήσεις κανα Παπαδήμο ή κανα τραπεζίτη.

[pournaras]

ρε pournara.. μας τρολαρεις?

 

βαλε 3.000 βαλε 2.000..  εκει κολλησες? 

 

 ψαχουλευεις τα μαθηματικα και χανεις την ουσια

 

Με δουλευεις; δικο σου παραδειγμα ηταν, δικα σου τα ποσα. Εγω δεν εβαλα τιποτε, απο που κι ως που σε τρολλαρω; 

[capten-]

Μα θαίνω οτι funds ενδιαφέρονται πολύ για την αγορά ακινήτων στην πατρίδα μας αλλά και σε Ιρλανδία και Ισπανία.

 

Για την Ελλάδα υπάρχουν έντονο ενδιαφέρον  για πολλά ακίνητα/μαιζονέτες κυρίως στα νότια προάστια χωρίς αυτό να σημαίνει οτι αδιαφορούν κυρίως για τις περιοχές του κέντρου που πολύ ευκολα σε μια δεκαετία σε συνεργασία με την πολιτεία και κάποιες διορθωτικές παρεμβάσεις το παρηκμασμένο κέντρο της πρωτευουσας να μεταμορφωθεί σε μια γκλαμουρ και πανάκριβη συνοικία.Μην σας κάνει εντύπωση αν σε λίγα χρόνια το κέντρο  δεν έχει καμιά σχέση με αυτή την τραγική εικόνα που παρουσιάζει.Πολλά τα παραδείγματα που υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη.

 

Αλλη μια παρατήρηση που θέλω να κάνω είναι τα χαράτσια,οι ειδικοί φόροι και πολλά άλλα.Η ΕΕ έχει αποφασίσει σε συνεργασία με το κράτος για πολλόυς λόγους οι οποίοι αρκετοί δεν είναι ευκολοι αντιληπτοί στην πλατιά μάζα να χτυπήσουν άσχημα την αγορά ακινήτων στην πατρίδα μας.Και δεν είναι τυχαίο οτι το ελληνικό όνειρο του στυλ ιδιόκτητη μαιζονέτα έχει γίνει ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ πανάκριβη.

 

Τέλος να επισημάνω τα λεγόμενα κόκκινα δάνεια της Πειραιώς έχουν πάει ή θα πάνε στην γενική που θα γίνει μια επενδυτική τράπεζα.Οι γύπες πια πετάνε πάνω απο το πτώμα.Δυστυχώς σε λίγο θα γίνει οτι γίνεται σε πολλές χώρες όπως Ηπα,Ισπανία αλλά η έντσταση μου την οποία θα διαπυστώσω αργότερα υφίσταται σχετικά με την έναρξη των πλειστηριαμών στην Α κατοικία μέσα στο 2013.

[Cossutius.]

capten όσα γράφεις, επιβεβαιώνουν τους φόβους μας εδω και 2 χρόνια, πως ο στόχος ειναι να εξεφτελιστεί η αξία των ακινήτων (κάτι που έγινε) ώστε να πουληθουν σχεδόν τζάμπα και αργότερα να δούμε ξαφνικά τις "κακές" περιοχές να αναβαθμίζοντε, ενώ σπίτια σε καλές περιοχές που αξίζουν εκατομμύρια, να έχουν πωληθει για ενα κομμάτι ψωμί, λόγω χρεών, χαρατσίων κ.ο.κ.

 

Ειναι αυτό που λές.

Αγόρασαν κάποιοι με ιδρώτες ένα σπίτι, ή το έχτισαν, χωρις δουλεια εκ των πραγμάτων δεν μπορουν να το συντηρισουν, αναγκάζονται και το πουλάνε για να μεταφερθουν σε ένα σαφως κατώτερης ποιότητας και το σπιτι αυτό, μετά απο καιρό, ανακτά την αξία του.

[sphinxgr]

Πολύπλευρο θέμα. Απο τη μεριά του πολίτη μιας χώρας υπάρχει υποχρέωση απο αυτόν να ξέρει μέχρι που μπορεί να φτάσει το χέρι του και να μην θέλει περισσότερα. Δεν μπορώ όμως να καταλογίσω ευθύνες σε κανέναν πολίτη. Δεν γίνεται να είναι όλοι έξυπνοι, οικονομολόγοι κλπ Κάποιος πρέπει να τους προστατέψει. Πρέπει για τα πάντα να υπάρχει ένας ελεγκτικός μηχανισμός να διατηρεί τις ισορροπίες.

 

Εδώ ερχόμαστε στις τράπεζες. Ήθελαν απλά να καταγράφουν εικονικά κέρδη. Έτσι έδιναν επισφαλή δάνεια με βραχυπρόθεσμο χαρακτήρα κέρδους και με τη λογική του Αμερικανικού οικονομικού συστήματος όπου το δάνειο/κατάσχεση είναι καθημερινότητα. Προφανώς λάθος. Βέβαια οι οικονομικές επιστήμες είναι ακόμα σε νηπιακό στάδιο και δεν μπορεί να υπάρχει απόλυτη επιτυχία σε όλες τις επιλογές. Κάποιοι βέβαια έχουν απίστευτα κέρδη....

 

Για τις κατασχέσεις τώρα. Οι τράπεζες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα να χαρίσουν τα δάνεια. Να τα μειώσουν ΝΑΙ γίνεται. Αλλά όταν ο άλλος χρωστάει 200.000 , έχει να πληρώσει 30 μήνες για σπίτι που πλέον κοστίζει 50.000 στην αγορά αυτή τη στιγμή τι να τον κάνει η τράπεζα? Να το χαρίσει? Και μετά να ζητά έξτρα ανακεφαλαιοποίηση 50.000 απο όλους μας η τράπεζα? Ή να κλείσει και να χαθούν καταθέσεις κλπ?

 

Εγώ που αγόρασα το ίδιο σπίτι 200.000 μετρητά γιατί να έχω δώσει τόσα χρήματα και ο άλλος να το πάρει τσάμπα χωρίς να εργαστεί ποτέ? Και τελικά του τύπου που θα του πάρουν το σπίτι με δάνειο που έχει προσαρμοσθεί στα μέτρα του αλλά ούτε αυτό πληρώνει, γιατί να μην πάει να μεινει στο ενοίκιο με 100 ευρώ στον Άγιο Παντελεήμονα? Πόσο παράλογο είναι?

 

Υπάρχουν πολλές πτυχές και πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή δράσης. Πρέπει προφανώς να προστατευθούν οι άλλοι ιδιοκτήτες, οι τράπεζες, η δημόσια τάξη και φυσικά να υπάρχει ένα σωστό πλαίσιο κατασχέσεων αυτών που δεν πληρώνουν καθόλου. Γιατί αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν, έχουν και δάνειο που έχει προσαρμοσθεί νομοθετικά στα μέτρα τους (αν κ στο τέλος πάλι δύσκολη θα είναι η αποπληρωμή του)