BR-Exit

[firewalker]

a 2nd referendum on the way (?)

 

https://petition.parliament.uk/petitions/131215

 

Δύσκολα...

[Alastor192]

Με το 4 με εχασες. Αυτό ακριβώς είναι που θεωρώ άκρως επικίνδυνο.

 

Ετσι ακριβως.Αν στην Ελλαδα γινοταν δημοψηφισμα για το αν πρεπει να απαγορευθει καθε θρησκεια εκτος απτην Ορθοδοξια,τοτε κατα πασα πιθανοτητα θα εβγαινε να απαγορευτει με πανω απο 50%. Θα ειχε αποφασισει ο λαος ,ομως θα ταν σωστο? Οχι,200 χρονια πισω θα γυριζαμε

[Hapatingo]

Ετσι ακριβως.Αν στην Ελλαδα γινοταν δημοψηφισμα για το αν πρεπει να απαγορευθει καθε θρησκεια εκτος απτην Ορθοδοξια,τοτε κατα πασα πιθανοτητα θα εβγαινε να απαγορευτει με πανω απο 50%. Θα ειχε αποφασισει ο λαος ,ομως θα ταν σωστο? Οχι,200 χρονια πισω θα γυριζαμε

 

Μα αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας, να σέβεσαι το αποτέλεσμα των πολλών. Δημοκρατία 2 ταχυτήτων δεν υπάρχει.

[taazz]

Με το 4 με εχασες. Αυτό ακριβώς είναι που θεωρώ άκρως επικίνδυνο.

ΠΧ. Αν ρωτούσανε τον λαό περί δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων, αντί για την εισαγωγή άλλης μια εξαίρεσης στου νόμους ίσως τελικά είχανε αλλάξει τον ορισμό του όρου "οικογένεια" αφαιρώντας τις σεξουαλικές προτιμήσεις από την συνάρτηση ολοκληρωτικά, αντί να θεραπεύουν τα συμπτώματα.

Ετσι ακριβως.Αν στην Ελλαδα γινοταν δημοψηφισμα για το αν πρεπει να απαγορευθει καθε θρησκεια εκτος απτην Ορθοδοξια,τοτε κατα πασα πιθανοτητα θα εβγαινε να απαγορευτει με πανω απο 50%. Θα ειχε αποφασισει ο λαος ,ομως θα ταν σωστο? Οχι,200 χρονια πισω θα γυριζαμε

π@@ ξέρω μερικούς που θα έδιναν μάχη για το αποτέλεσμα αυτό αλλά είναι η μειονότητα στον κύκλο μου ένας στους 9 περίπου. Οι υπόλοιποι χωρίζονται σε δεν με νοιάζει δεν με αφορά(μεγαλύτερο μέρος),  φανατικοί υπέρ της κατάργησής της θρησκείας και υπέρ του αριθμού επιλογών. Αν παίσει τέτοιο δημοψήφισμα η εκκλησία θα φάει τρελή σφαλιάρα.

[overpower]

Μα αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας, να σέβεσαι το αποτέλεσμα των πολλών. Δημοκρατία 2 ταχυτήτων δεν υπάρχει.

Επισης δημοκρατια ειναι να μπορει και ο αλλος να ζησει σε μια χωρα, αν θελει ή οχι. Οχι να τους διωχνουμε επειδη δεν μας αρεσει η θρησκεια του...

[phanispal]

Τα κατάφεραν, τους έδιωξαν τους κακούς Ευρωπαίους. Πάνε οι Βρυξέλες, αυτές που τους έπνιγαν με τους κανονισμούς και τη γραφειοκρατία.

 

Το ερώτημα (που το έθετα άλλοτε και σε δικές μας καταστάσεις...) είναι απλό: όταν αυτός ο αλλαφιασμένος λαός, που αποζητά με απόγνωση εύκολες λύσεις και συγκεκριμένους "κακούς" (ανάπηρους στο σώμα και "ανάπηρους" στο μυαλό, όπως έλεγε γνωστός και μη εξαιρετέος οχετός της ελληνικής "σάτιρας", κι από κάτω οι χαχόλοι χειροκροτούσαν...) συνειδητοποιήσει πως, τελικά, δεν του έφταιγε η Ευρώπη, πού θα στραφεί;

 

Ποιος είναι ο επόμενος "σωτήρας" που θα κουνήσει το μαγικό ραβδί κι όλα θα φτιάξουν;

 

Τι θα κάνουν τώρα οι Βρετανοί, για να παραφράσω τον Καβάφη, χωρίς βαρβάρους;

 

Μάλιστα. Κανένα πρόβλημα με την Ευρώπη. Όλα καλά με την Ευρώπη.

 

Εκείνοι έφταιγαν. Εμείς φταίγαμε.

[Hapatingo]

Επισης δημοκρατια ειναι να μπορει και ο αλλος να ζησει σε μια χωρα, αν θελει ή οχι. Οχι να τους διωχνουμε επειδη δεν μας αρεσει η θρησκεια του...

 

Αναλόγως τι εννοούμε θρησκεία, γιατί αυτό που εσύ καταδικάζεις στην Ελλάδα υπάρχει στις μουσουλμανικές χώρες, ως θεοκρατία.

Οι μαντίλες για παράδειγμα που έχουν οι μουσουλμάνες δεν είναι απαρχαιωμένο κατάλοιπο? Ας είσαι μουσουλμάνα τι μαντήλα τι τι θες? Σκοπός είναι να προοδεύουμε όχι να απαρχαιώσουμε ακόμα περισσότερο την χώρα μας. Αν αυτό το μικρό πράγμα δεν μπορεί να αλλάξει στον μουσουλμανικό κόσμο τότε δεν υπάρχει σημείο επαφής.

[Apoll]

Αφου μονο τα γεροντια ψηφισαν exit,ετσι δεν λενε τα εμπιστα και εγκυρα exit poll;

 

Δεν υπήρχαν exit polls. Απλά γκάλοπ υπήρχαν. Και φυσικά θα δείχνουν μόνο όσους κατάφεραν να ρωτήσουν σε δρόμους κλπ.

 

Και είναι θέμα δείγματος. Κανείς από εμάς που ψηφίσαμε δεν μας έχει ρωτήσει. 6 contractors στο γραφείοκ και οι 6 ψηφίσαμε για Leave. Είμαστε όλοι επαγγελματίες, που βγάζουμε πάνω από τα διπλά από μόνιμους υπαλλήλους.

 

Το γιατί το έγραψα πολλές φορές. Η ΕΕ δεν είναι πλέον δημοκρατική, έχει καταντήσει Γερμανική Ηγεμονία, και το παραδέχεστε ακόμα και εσείς. 

[Lautrec]

Μα αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας, να σέβεσαι το αποτέλεσμα των πολλών. Δημοκρατία 2 ταχυτήτων δεν υπάρχει.

 

Αυτό δεν είναι δημοκρατία, αλλά τυραννία της πλειοψηφίας

 

Τα θεμελιώδη δικαιώματα δεν τίθονται σε δημοψηφίσμα. Ισχύουν για όλους ανεξάρτητα απο το αν αυτό αρέσει στην πλειοψηφία. Αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας.

[KNSM]

Εμενα με σοκαρει που υπαρχουν ανθρωποι εδω μεσα που ζητανε λιγοτερη δημοκρατια (βλεπε προηγουμενες σελιδες)!!!

[Hapatingo]

Αυτό δεν είναι δημοκρατία, αλλά τυραννία της πλειοψηφίας

 

Τα θεμελιώδη δικαιώματα δεν τίθονται σε δημοψηφίσμα. Ισχύουν για όλους ανεξάρτητα απο το αν αυτό αρέσει στην πλειοψηφία. Αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας.

 

Συγνώμη φίλε μου αλλά η άποψή σου είναι ψευτο κουλτουριάρικη.

Καταλαβαίνεις πολύ καλά ότι μιλάμε για θέσπιση νόμων και όχι πως θα ζει ο καθένας την καθημερινότητά του.

[alet]

Μα αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας, να σέβεσαι το αποτέλεσμα των πολλών. Δημοκρατία 2 ταχυτήτων δεν υπάρχει.

H έννοια της δημοκρατίας και οι αρχές του διαφωτισμού επιβάλλουν σεβασμό σε μειοψηφίες και μειοψηφικές απόψεις.

Οτιδήποτε άλλο είναι άκρως ολοκληρωτικό ντυμένο με ψευδοδημοκρατικό μανδύα.

 

 

ΥΓ:Πως θα σου φαινόταν για παράδειγμα η διεξαγωγή δημοψηφίσματος να μην πληρώνουν οι κάτοικοι της Αττικής , του Ν. Θεσσαλονίκης του Ν.Αχαιας και του Ν.Ηρακλείου φόρους (βάλε οτι άλλο παραδειγμα θέλεις);

Η πλειοψηφική αποδοχή ενός τέτοιου αιτήματος αρκεί και μόνο για την νομιμοποιησή του; 

[nvel]

Συγνώμη φίλε μου αλλά η άποψή σου είναι ψευτο κουλτουριάρικη.

Καταλαβαίνεις πολύ καλά ότι μιλάμε για θέσπιση νόμων και όχι πως θα ζει ο καθένας την καθημερινότητά του.

μήπως να διάβαζες οποιοδήποτε βιβλίο περί δημοκρατίας όπου αναφέρονται οι εξαιρέσεις στην αρχή της πλειοψηφίας

[deesnider]

Αποφεύγω να διερωτώμαι σε υποθετική βάση για οτιδήποτε, αλλά για το συγκεκριμένο δε μπορώ να μην το κάνω:

 

Αν, λέμε αν, το αποτέλεσμα τού δημοψηφίσματος ήταν μια συντριπτική επικράτηση τού bremain, η απαξίωση των δημοψηφισμάτων από αυτούς που σήμερα ξεκινούν από το να τα αμφισβητούν ως τρόπο λήψης αποφάσεων, μέχρι εκείνους που τα θεωρούν ...ενοχλητικά, θα εκφραζόταν με την ίδια δριμύτητα;...

 

...ή, στη συγκεκριμένη υποθετική εξέλιξη, θα ακούγαμε και θα διαβάζαμε, περί ...σοφών αποφάσεων τού «ηγέτη λαού», στη θέση των διαμαντιών περί «αμόρφωτων καράβλαχων με το ένα πόδι στον τάφο, που αποφασίζουν για το μέλλον των νέων» ; 

[Hapatingo]

H έννοια της δημοκρατίας και οι αρχές του διαφωτισμού επιβάλλουν σεβασμό σε μειοψηφίες και μειοψηφικές απόψεις.

Οτιδήποτε άλλο είναι άκρως ολοκληρωτικό ντυμένο με ψευδοδημοκρατικό μανδύα.

 

 

ΥΓ:Πως θα σου φαινόταν για παράδειγμα η διεξαγωγή δημοψηφίσματος να μην πληρώνουν οι κάτοικοι της Αττικής , του Ν. Θεσσαλονίκης του Ν.Αχαιας και του Ν.Ηρακλείου φόρους (βάλε οτι άλλο παραδειγμα θέλεις);

Η πλειοψηφική αποδοχή ενός τέτοιου αιτήματος αρκεί και μόνο για την νομιμοποιησή του; 

 

Δεν θα ήθελα να το συνεχίσω γιατί βλέπουμε από τελείως διαφορετική οπτική. Μένω σχεδόν 3 χρόνια σε μουσουλμανική χώρα και κάθε φορά που επισκέπτομαι την Ελλάδα αισθάνομαι τελείως ελεύθερος σε όλα, σε κινήσεις, σε απόψεις. Γενικά στον δυτικό κόσμο. Πολλές φορές καταλαβαίνω ότι ακόμα και αυτό, σαν τέλεια ασυδοσία οδηγεί σε αρνητικά αποτελέσματα. Αυτό που αγαπώ στους μουσουλμάνους είναι η αγάπη που έχουν για τα πιστεύω τους, δεν το βρίσκεις πουθενά αλλού αυτό.