The Last of Us Part II [PS4]

[Bourdoulas]

Είναι παιχνίδι. Δεν χρειάζεται δικαιολογία για να αρχίσει να σφάζει. Anyway θα δεις στο παιχνίδι γιατί. 

[panther_512]

16 ώρες πριν, xavier είπε

Τα εξωπραγματικα animations στο melee κομματι, τοσσο smooth ενσωματωμενα στο gameplay, επισης το πως πυροβολας τα  ποδια κτλ...Η ΑΙ που ειναι οτι καλυτερο εχω δει σε τετοιο παιχνιδι...Ο κοσμος με ολες τις απειρες........ 

Μπέρδεψες την έμφαση στη λεπτομέρεια με την καινοτομία. Δεν θα πάει κάτι απαραίτητα μπροστά, διότι προϋποθέτει ακριβώς αυτήν την έμφαση στη λεπτομέρεια, που ελάχιστα στούντιο έχουν. 

[xavier]

20 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Μπέρδεψες την έμφαση στη λεπτομέρεια με την καινοτομία. Δεν θα πάει κάτι απαραίτητα μπροστά, διότι προϋποθέτει ακριβώς αυτήν την έμφαση στη λεπτομέρεια, που ελάχιστα στούντιο έχουν. 

εγω για καινοτομια παντως δεν μιλησα...  

για στανταρντς εγραψα...δηλαδη καθορισε τον πηχη   σε πολλες πτυχες του  gameplay για το ΑΑΑ gaming γενικοτερα...Που οταν θα μιλαμε για next gen, θα πρεπει να το ξεπερασουν...

[ilos]

Το last of us ii είναι σαν να σου ετοιμάσει ένα βρσστό κολοκύθι ο καλύτερος σεφ του κόσμου. Θα το βγάλεις πρώτα 1-2 φωτογραφίες στο πιάτο για να το χαζέψεις και να το ποστάρεις στα social media κλπ, αλλά όταν έρθει η ώρα να το φας όσο κορυφαία γαρνιτούρα και να έχει θα σου μείνει αυτή η νερόβραστη γεύση.

[noFEARgr]

19 λεπτά πριν, ilos είπε

Το last of us ii είναι σαν να σου ετοιμάσει ένα βρσστό κολοκύθι ο καλύτερος σεφ του κόσμου. Θα το βγάλεις πρώτα 1-2 φωτογραφίες στο πιάτο για να το χαζέψεις και να το ποστάρεις στα social media κλπ, αλλά όταν έρθει η ώρα να το φας όσο κορυφαία γαρνιτούρα και να έχει θα σου μείνει αυτή η νερόβραστη γεύση.

Άκου να σου πω , *** του Neil Druckmann δεν θα τις "πληρώσουν" οι σεφ του κόσμου. 😛

[Babis_allos]

1 ώρα πριν, ilos είπε

Το last of us ii είναι σαν να σου ετοιμάσει ένα βρσστό κολοκύθι ο καλύτερος σεφ του κόσμου. Θα το βγάλεις πρώτα 1-2 φωτογραφίες στο πιάτο για να το χαζέψεις και να το ποστάρεις στα social media κλπ, αλλά όταν έρθει η ώρα να το φας όσο κορυφαία γαρνιτούρα και να έχει θα σου μείνει αυτή η νερόβραστη γεύση.

To last of us 2 νομιζω ειναι η αποδειξη οτι ολες οι εταιρειες πρεπει να συνεχισουν να ακολουθουν τις ευκολες συνταγες για να κανουν milk τα franchise τους (αηττητοι ηρωες που βγαζουν τα χιλια μυρια αψεγαδιαστοι) για να βγαλουν τα 4-5-6-10 sequel και prequel τους πριν αρχισουν τα remake οταν ξεμεινουν απο καλες ιδεες. 
 

[panther_512]

Σε χάλασαν τα Uncharted?

Έκαναν milking? Δεν έκλεισε ωραία η σειρά? 

Δεν είχε καλό spin off?

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2020 από panther_512

[Babis_allos]

26 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Σε χάλασαν τα Uncharted?

Δεν με χαλασαν τα uncharted αλλα προφανως και μιλαμε για τελειως διαφορετικα παιχνιδια. Δεν ειναι τοσο grounded οσο τα TLOU και δεν ειναι καν ο σκοπος τους αυτος. Απλα επειδη ειναι story driven δε σημαινει οτι σου βγαζουν το συναισθημα με τον ιδιο τροπο. Και το εχουν πει ξεκαθαρα στη ND οτι το uncharted το παιξανε safe και στο TLOU2 εδωσαν προτεραιοτητα στο να το πανε και καλλιτεχνικα εκει που θελανε να το πανε κι ας παρουν το ρισκο. Επισης, το TLOU ειπε ενα στορυ το οποιο πραγματικα δεν ειχε λογο συνεχειας εκτος αν γινοταν κατι σοβαρο ή εφοσον μιλουσαμε για αλλο story στον κοσμο του.  Η πρωτη κριτικη που θα δεχοταν αυτο το παιχνιδι αυτοματα θα ηταν «οκ, γιατι υπαρχει;» 
 

Και εγω προσωπικα, οσο και να μου αρεσουν απο πολλες αποψεις τα uncharted, παντα δυσκολευομουν να γινω immerse στα uncharted δεδομενου του ποσο ατρωτος ειναι ο κεντρικος χαρακτηρας ο οποιος ειναι στα ορια του υπερηρωα. Μονο τα αλματα/σκαρφαλωματα κλπ ηταν αρκετα για να μου μαμησουν το immersion. Σε ενα παιχνιδι το οποιο ειναι θεωρητικα ρεαλιστικο. Δεν ειναι δηλαδη god of war που θα κανω τρελα αλματα και πολλα αλλα but well, I’m a God.... 

Και το πρωτο last of us ειχε θεμα με το immersion για εμενα αλλα μονο λογω AI και το ποσο εμφανες και συνηθες ηταν το κλασικο προβλημα με το ΑΙ και τους ally σου. Πραγμα που στο δευτερο last of us (αν και οχι τελειο) εχω εκπλαγει με το ποσο βελτιωμενο ηταν. 
 

Και τα μεν και τα δε ειναι καλο να υπαρχουν. Δεν μπηκα στα uncharted να γραψω «σκατα παιχνιδι ακολουθει την ευκολη λυση, ας του βαλω τωρα ενα 0-5». Μπηκα στο TLOU 2 να πω οτι δεν νομιζω οτι ειναι δικαιο οταν καποιος αποφασιζει να κανει το δυσκολο και το κανει οχι προχειρα αλλα με απιστευτη δουλεια και μερακι και σπρωχνωντας τα boundaries του gaming σε πολλους τομεις (σε καποιους τομεις κατα κοινη ομολογια και σε καποιους κατα κοινη ομολογια κριτικων και ας πουμε κατα ενα 50% απλου κοινου) να μπαινει ο κοσμος και να το βομβαρδιζει με μηδενικα γιατι ετσι. Οι πωλησεις θα τα κρινουν ολα στο τελος αλλα ενδεχομενως το TLOU 2 να ειναι οντως η αποδειξη οτι πρεπει τα studio να κανουν αυτο που εγραψα στο προηγουμενο μηνυμα. Σιγουρα θα ειναι πιο δυσκολο να πεισεις investors να παρουν ρισκο στο μελλον (αν οι πωλησεις οντως δεν πανε τελικως οσο καλα περιμεναν). 

[noFEARgr]

3 ώρες πριν, Babis_allos είπε

To last of us 2 νομιζω ειναι η αποδειξη οτι ολες οι εταιρειες πρεπει να συνεχισουν να ακολουθουν τις ευκολες συνταγες για να κανουν milk τα franchise τους (αηττητοι ηρωες που βγαζουν τα χιλια μυρια αψεγαδιαστοι) για να βγαλουν τα 4-5-6-10 sequel και prequel τους πριν αρχισουν τα remake οταν ξεμεινουν απο καλες ιδεες. 
 

Αρχικά επειδή κάποιος προσπάθησε να να κάνει κάτι διαφορετικό δεν σημαίνει ότι απευθείας αποφεύγει την οποιαδήποτε κριτική. 
Παράδειγμα το death stranding , αν και προσωπικά το λάτρεψα , πολύς κόσμος είχε θέμα .Δεκτο 

Τωρα για το last of us 2 συγκεκριμένα , ο περισσότερος κόσμος πιστευω ανάμεσα τους και γω δεν έχουν θέμα με την πλοκή καθαυτήν αλλά τον τρόπο που δείχνει την ιστορία . Τα προβλήματα που υπάρχουν είναι αντικειμενικής φύσης όσο και αν το αρνιούνται μερικοί .

Συνεχείς "από μηχανής θεός " στιγμές , πράξεις χαρακτήρων που δεν αντιπροσωπεύουν καθόλου τα προσωπικά  τους  χαρακτηριστικά και απλά γίνονται για να προσχωρήσει το σενάριο χωρίς λογική εξήγηση, τελείως "φτηνές" και κλισέ σκηνές για σε κάνουν να αγαπήσεις η να μισήσεις ορισμένους χαρακτήρες,ελάχιστο η αδύναμο character development σε δευτερεύοντες χαρακτήρες , αφαίρεση του highlight του πρώτο παιχνιδιού , που το έκανε τόσο καλό , δηλαδή η σχέση και οι διάλογοι μεταξύ Joel και Ellie χωρίς την αντικατάσταση του με κάτι παρόμοιο στο δεύτερο. Τελείως ανορθόδοξος τρόπος αφηγήσεις την ιστορίας με το 

Spoiler

να ξεκινάς με τον θάνατο του Joel από την αντικειμενικά ψυχασθενή και evil Abby , όταν φτάσεις στο σημείο να παίξεις με αυτήν έχεις χάσει το ενδιαφέρον και οποιαδήποτε συμπάθεια γιαυτην. Αν έπαιζες πρώτα με αυτήν και μετά κατέληγε το παιχνίδι στον θάνατο του Joel θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πραγματα 

Ολα τα παραπάνω και αρκετά αλλά που δεν ανέφερα είναι αντικειμενικά ελαττώματα του παιχνιδιού . Επειδή κάποιοι τα παραβλέπετε η δεν σας ενοχλούν δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν .

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2020 από noFEARgr

[ilos]

Εντάξει μην ξαναρχίσουμε πάλι να λέμε τα ίδια πράγματα. Σε όποιον του άρεσε, του άρεσε. Ναι ήταν διαφορετικό. Αλλά δεν ήταν στο πνεύμα του πρώτου παιχνιδιού που με βάση αυτό κάναμε preorder. Αν ήθελε ο Drunkman να κάνει social experiments, ας έβρισκε μια νέα IP με νέους χαρακτήρες κλπ και να μην ξέσκιζε τους ήδη πολύ καλογραμμένους υπάρχοντες.

[noFEARgr]

7 λεπτά πριν, ilos είπε

Εντάξει μην ξαναρχίσουμε πάλι να λέμε τα ίδια πράγματα. Σε όποιον του άρεσε, του άρεσε. Ναι ήταν διαφορετικό. Αλλά δεν ήταν στο πνεύμα του πρώτου παιχνιδιού που με βάση αυτό κάναμε preorder. Αν ήθελε ο Drunkman να κάνει social experiments, ας έβρισκε μια νέα IP με νέους χαρακτήρες κλπ και να μην ξέσκιζε τους ήδη πολύ καλογραμμένους υπάρχοντες.

Προσωπικά δεν θα είχα θέμα να χρησιμοποιήσουσε το ip του την last of us , αλλά ρε φίλε αν πραγματικά πιστεύεις στο δημιούργημα σου διαφήμισε το όπως πραγματικά είναι και μην προσπαθείς να κανείς mislead το κοινό σου με το να δείχνεις κάτι που δεν είναι . 

[Babis_allos]

19 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Αρχικά επειδή κάποιος προσπάθησε να να κάνει κάτι διαφορετικό δεν σημαίνει ότι απευθείας αποφεύγει την οποιαδήποτε κριτική. 
Παράδειγμα το death stranding , αν και προσωπικά το λάτρεψα , πολύς κόσμος είχε θέμα .Δεκτο 

Τωρα για το last of us 2 συγκεκριμένα , ο περισσότερος κόσμος πιστευω ανάμεσα τους και γω δεν έχουν θέμα με την πλοκή καθαυτήν αλλά τον τρόπο που δείχνει την ιστορία . Τα προβλήματα που υπάρχουν είναι αντικειμενικής φύσης όσο και αν το αρνιούνται μερικοί .

Συνεχείς "από μηχανής θεός " στιγμές , πράξεις χαρακτήρων που δεν αντιπροσωπεύουν καθόλου τα προσωπικά  τους  χαρακτηριστικά και απλά γίνονται για να προσχωρήσει το σενάριο χωρίς λογική εξήγηση, τελείως "φτηνές" και κλισέ σκηνές για σε κάνουν να αγαπήσεις η να μισήσεις ορισμένους χαρακτήρες,ελάχιστο η αδύναμο character development σε δευτερεύοντες χαρακτήρες , αφαίρεση του highlight του πρώτο παιχνιδιού , που το έκανε τόσο καλό , δηλαδή η σχέση και οι διάλογοι μεταξύ Joel και Ellie χωρίς την αντικατάσταση του με κάτι παρόμοιο στο δεύτερο. Τελείως ανορθόδοξος τρόπος αφηγήσεις την ιστορίας με το 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

να ξεκινάς με τον θάνατο του Joel από την αντικειμενικά ψυχασθενή και evil Abby , όταν φτάσεις στο σημείο να παίξεις με αυτήν έχεις χάσει το ενδιαφέρον και οποιαδήποτε συμπάθεια γιαυτην. Αν έπαιζες πρώτα με αυτήν και μετά κατέληγε το παιχνίδι στον θάνατο του Joel θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πραγματα 

Ολα τα παραπάνω και αρκετά αλλά που δεν ανέφερα είναι αντικειμενικά ελαττώματα του παιχνιδιού . Επειδή κάποιοι τα παραβλέπετε η δεν σας ενοχλούν δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν .

Πολλα πραγματα που θεωρεις αντικειμενικα ειναι υποκειμενικα.. Επισης αν βαλουμε τοσο στο μικροσκοπιο τις επιλογες των χαρακτηρων στο πρωτο οσο εχουμε βαλει στο δευτερο, μπορουμε να βρουμε αντιστοιχα παραδειγματα μη λογικων κινησεων. 
 

8 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Προσωπικά δεν θα είχα θέμα να χρησιμοποιήσουσε το ip του την last of us , αλλά ρε φίλε αν πραγματικά πιστεύεις στο δημιούργημα σου διαφήμισε το όπως πραγματικά είναι και μην προσπαθείς να κανείς mislead το κοινό σου με το να δείχνεις κάτι που δεν είναι . 

Σε αυτο θα συμφωνησω. Δεν θεωρω λαθος να προσπαθουν να αποκρυψουν την πλοκη στα τρεηλερ κλπ (πχ δεν θεωρω οτι θα οφειλαν στο τρεηλερ ή στο advertising να σου δειχνουν ντε και καλα κατι απο το δευτερο μισο του παιχνιδιου) αλλα θεωρω οτι δεν επρεπε να χουν βαλει την επιμαχη παραπλανητικη σκηνη στο τελος ενος απ τα τρεηλερ. Και θα επρεπε να αποφευγουν να κανουν καποιες δηλωσεις που κανανε αντι να κανουν παραπλανητικες δηλωσεις. Απλα να ελεγαν “no comment, you’ll see once the game is out”.
 

Οχι μονο για δικο μας καλο αλλα και για δικο τους καλο. 

[ilos]

19 λεπτά πριν, Babis_allos είπε

Σε αυτο θα συμφωνησω. Δεν θεωρω λαθος να προσπαθουν να αποκρυψουν την πλοκη στα τρεηλερ κλπ (πχ δεν θεωρω οτι θα οφειλαν στο τρεηλερ ή στο advertising να σου δειχνουν ντε και καλα κατι απο το δευτερο μισο του παιχνιδιου) αλλα θεωρω οτι δεν επρεπε να χουν βαλει την επιμαχη παραπλανητικη σκηνη στο τελος ενος απ τα τρεηλερ. Και θα επρεπε να αποφευγουν να κανουν καποιες δηλωσεις που κανανε αντι να κανουν παραπλανητικες δηλωσεις. Απλα να ελεγαν “no comment, you’ll see once the game is out”.
 

Οχι μονο για δικο μας καλο αλλα και για δικο τους καλο. 

Ας την κάναν τότε έτσι την δουλειά και να λέγαν και την αλήθεια και με όλα τα υπόλοιπα social crap στοιχεία που πραγματεύεται το story (muscle fem πρωταγωνίστρια, lesbian/transgender bullying, PTSD syndrome, ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες, θρησκόληπτες κάστες, ερωτικά τριγωνάκια κλπ) απλά για να είναι "διαφορετικό", ενώ στην ουσία μπήκαν για να διχάσουν "ευαίσθητο" κόσμο και να γίνει τζέρτζελο/τζάμπα διαφήμιση γιατί δεν προσφέρουν κάτι στην πεζή πλοκή που έχει το main story όπως παρουσιάζεται με τα φτηνά plot devices, τα shockers και τις γκριντζιές. Να δω πόσοι θα κάναν preorder τότε, ειδικά στο murica που είναι κάργα διχασμένη κοινωνία σε αυτά τα θέματα. Το πήραμε γιατί λέγεται last of us part 2 και είχε πρωταγωνιστές την Ellie και τον Joel από το πρώτο παιχνίδι ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ, και όχι όπως του μετάλλαξε σε αυτό ο Drunkman.

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2020 από ilos

[Malthador]

Τελείωσα το game μετά από 30 ώρες περίπου. Πριν γράψω την άποψή μου, θέλω το λινκ με τα leaks για να δω ποιά σημεία του σεναρίου τσάντισαν την fanbase πριν καν παίξει το game. Αν το έχει κάποιος εύκαιρο ας το δώσει. 

[ison]

5 ώρες πριν, Malthador είπε

Τελείωσα το game μετά από 30 ώρες περίπου. Πριν γράψω την άποψή μου, θέλω το λινκ με τα leaks για να δω ποιά σημεία του σεναρίου τσάντισαν την fanbase πριν καν παίξει το game. Αν το έχει κάποιος εύκαιρο ας το δώσει. 

https://www.resetera.com/threads/the-last-of-us-part-ii-spoiler-thread-part-ii.235504/

Τα εχουν σβησει αλλα αν μπεις απο το wayback machine θα δεις τα bulletpoints με τα leaks

Καλο κουραγιο μιλαμε για 340 σελιδες comments