Οι πρώτες μετρήσεις με 7700Κ απογοητευτικές!!!

[james rod]

Όταν όλα τα τελευταία παιχνίδια που βγαίνουν για ps4 βγάζουν 80-90FPS σε i5 και ξαφνικά έχεις ένα που βγάζει μόνο 40 πως το λες δηλαδή;

Και δεν είναι μόνο για τον i5/intel γενικά και οι octa fx χάνουν τα μισά περίπου καρέ,όλοι χάνουν.

Υποτίθεται ότι το multithreading είναι για να βγάζεις καλύτερα fps με λιγότερο δυνατούς πυρήνες,αν είναι να βγάζει τα μισά καρέ από κανονικά παιχνίδια να το βράσω.

Δεν ευθύνεται βέβαια το multithreading αλλά η ανικανότητα της ubi ή και των devs που το φτιάξανε.

 

 

 

εδω μπορεις να διαβασεις καποιες αναφορες για το παιχνιδι απο τους μηχανικους που το εστησαν. το παιχνιδι ειναι παρα πολυ απαιτητικο και για να παιζεις τερμα ολα σε 1080, 2k, 4k θες πανω απο 3 gb vram. επισης υπαρχουν διαφορες στα γραφικα μεταξυ pc xbox, ps4 καθως η καρτα του xbox ειναι διαφορετικη, με λιγοτερους shaders. μιλαω παντα για τον 1ο τιτλο γιατι δεν εχω ασχοληθει καθολου με τον 2ο.

 

http://www.dsogaming.com/interviews/ubisoft-talks-watch_dogs-disrupt-engine-physics-global-illumination-city-size-modding-scene/

[panoc]

Μονο που δε μας ενδιαφερει στο παρον θεμα εαν καποιος τιτλος ειναι limited απο τα γραφικα αλλα το εαν ενας τιτλος ειναι limited απο τους συγχρονους desktop x86-64 επεξεργαστες ενω δεν ειναι στους επεξεργαστες των κονσολων, με τους 2ους να ειναι ταξεις πιο αργοι απο τους πρωτους.

[james rod]

Μονο που δε μας ενδιαφερει στο παρον θεμα εαν καποιος τιτλος ειναι limited απο τα γραφικα αλλα το εαν ενας τιτλος ειναι limited απο τους συγχρονους desktop x86-64 επεξεργαστες ενω δεν ειναι στους επεξεργαστες των κονσολων, με τους 2ους να ειναι ταξεις πιο αργοι απο τους πρωτους.

 

εφοσον εχουν κομμενα γραφικα στις κονσολες μας ενδιαφερει. επισης δεν αναφερε με τι καρτες επαιζε. το παιχνιδι ευννοει καθαρα πολυπυρηνους επεξεργαστες. οι επεξεργαστες δεν εχει καμια σχεση αν θα ειναι jaguar ή fx εφοσον ειναι συγχρονοι, με pipeline, πολλους πυρηνες κλπ.

[Fulgore]

Η εννοια του console port που αναφερεται συχνα και καποιοι δεν καταλαβαινουν ειναι γιατι

1)Ειναι τεραστιες οι απαιτησεις σε σχεση με την εκδοση που γραφεται.

Τα συγκριτικα video μεταξυ κονσολων και pc σε διαφορα multiplatform παιχνιδια υπαρχουν στο internet και τις περισσοτερες φορες στα σχολια αυτο ακριβως γραφεται''i cant notice any major differences''

 

2)Οτι εχει χαθει το νοημα των ρυθμισεων/settings.

 

Το να βαζεις ενα παιχνιδι απο medium με high settings σε ολα very high ή Ultra που ανεβαινουν και οι απαιτησεις δεν εχει πλεον νοημα αφου το οπτικο αποτελεσμα αντικειμενικα ειναι ιδιο.

 

Και εστω οτι βγαινουν και οι Zen και 6πυρηνοι intel με 230ευρω,νομιζετε οτι η κατασταση προκειται να αλλαξει?Οσο τα περισσοτερα χρηματα προερχονται απο τις κονσολες,τοσο η βαση αναπτυξης θα ειναι πρωτα για αυτες και στο pc τελευταια.

 

Να θυμισουμε τι εγινε στην περιπτωση του Batman Arkham Knight στο pc συγκεκριμενα,ειδικα για οσους δεν ασχολουνται με τον χωρο?

http://www.pcgamer.com/warner-bros-is-offering-refunds-to-all-batman-arkham-knight-pc-owners/

 

Να θυμισω και στο προσφατο Dishonored 2 ακομα και η εκδοση στις κονσολες εχει πολλα σοβαρα θεματα

http://community.us.playstation.com/t5/Games-Services/Error-Ce-34878-0-for-Dishonored-2/td-p/46042212

 

Και βεβαια ειναι και πολλες αλλες οι περιπτωσεις που εχουμε πετυχει ολα αυτα τα χρονια που η Intel εχει μικρες διαφορες μεταξυ των επομενων 4πυρηνων i7 απο εποχες Sandybridge μεχρι σημερα.

 

Κατα τα αλλα ναι θα σωθουμε αν βγουν φθηνοτεροι πολυπυρηνοι επεξεργαστες ειτε απο Intel ειτε απο Amd....

 

Γιαυτο και οι περισσοτεροι σε Ελλαδα(και φυσικα κυριως εξωτερικο)δεν ασχολουνται με τετοια πραγματα. Αγοραζουν οτι αγοραζουν και παυουν να ασχολουνται μεχρι την επομενη εγκατασταση.

 

Ειναι κοροιδια αυτο που κανει η Intel με τους i7?Ειναι,ακομα και τους ιδιους να ρωταγες αυτο θα σου λεγανε.

Ειναι κοροιδια επισης και αυτο που εκανε ο ανταγωνιστης εδω και χρονια με τους fx,που τους τρωμε στην μαπα περιμενοντας ασπρο φως απο τους zen?Και αυτο ειναι.

 

Αλλα το βασικο ζητουμενο ειναι οτι υπαρχει κοροιδια παντου στον χωρο της τεχνολογιας,οχι μονο στους επεξεργαστες του pc και στις καρτες γραφικων αλλα και σε αλλα προιοντα,ειτε στο pc hardware,ειτε στα κινητα,ειτε στα video games και παει λεγοντας.

εφοσον εχουν κομμενα γραφικα στις κονσολες μας ενδιαφερει. επισης δεν αναφερε με τι καρτες επαιζε. το παιχνιδι ευννοει καθαρα πολυπυρηνους επεξεργαστες. οι επεξεργαστες δεν εχει καμια σχεση αν θα ειναι jaguar ή fx εφοσον ειναι συγχρονοι, με pipeline, πολλους πυρηνες κλπ.

Αναφερεσαι στην εταιρια(ubisoft)η οποια εχει δηλωσει δημοσια οτι εχει ριξει τα γραφικα του υπολογιστη επειδη ειναι οπως λενε ''αδικο'' για τους κατοχους κονσολων. http://www.gamingilluminaughty.com/ubisoft-admits-theyve-dumb-down-visuals-on-the-pc-version-because-its-not-fair-to-console-gamers/

[panoc]

εφοσον εχουν κομμενα γραφικα στις κονσολες μας ενδιαφερει. επισης δεν αναφερε με τι καρτες επαιζε. το παιχνιδι ευννοει καθαρα πολυπυρηνους επεξεργαστες. οι επεξεργαστες δεν εχει καμια σχεση αν θα ειναι jaguar ή fx εφοσον ειναι συγχρονοι, με pipeline, πολλους πυρηνες κλπ.

 

Πρεπει να διαβασεις τα προηγουμε ποστ 3-4 σελιδες πισω δεν μας ενδιαφερει τι κανουν στο τομεα των γραφικων.

Εαν διαβασες και δε καταλαβες, τοτε πασο.

[pirmen56]

Ναι αλλα υπαρχει το εξης προβλημα.

Οταν εχεις αλληλοεξαρτομενα threads και τα βαλεις σε ενα core τοτε το ενα θα περιμενει να τελειωσει το αλλο, για αυτο εχει stutter. 

Τότε θα είχες stuttering(κυρίως με την έννοια του πολύ μεγάλου και στιγμιαίου frame drop) και με τους i7.

Ένα Υ Θρεντ που αργεί με τον i7, θα αργούσε εξίσου και με τον i5. Απλά με τον ι7 διαχειρίζεσαι περισσότερα θρεντ ταχύτερα. Οι εναλλαγές είναι ταχύτερες λόγω των επιπλέον registers, όπως το καταλαβαίνω.

 

υ.γ.: Οι κονσόλες με τους Jaguar δεν τρέχουν νερό τα αναφερθέντα παιχνίδια. Πέφτει μεγάλο τσεκούρι σε draw distance, σε onscreen χαρακτήρες(βλέπε Ryse), ενώ πολλές φορές δεν κρατάνε ούτε καν τα 30 καρέ λόγω cpu(βλέπε Just Cause 3). Καλύτερα δες τον Jaguar σαν 4 Ghz cpu, αν ο στόχος είναι τα 60 καρέ.

 

Και όλως τυχαίως το stutter εξαλείφεται αν έχεις 8 (έστω εικονικά) threads.

Ακριβώς όσα έχει και ο Jaguar.

Α ρε ξύλο που θέλουνε...

Μάλλον εννοείς εικονικούς πυρήνες. Όταν βλέπεις αυξημένη κατανάλωση ενέργειας στους i7 σε εφαρμογές που χρησιμοποιούν το ΗΤ, κάτι σημαίνει αυτό. Κάτι συμβαίνει, που δεν συνέβαινε με τον αντίστοιχο i5, για να ζητάει και άλλο ρεύμα το τσιπ.

 

 

Δες εδώ το assassin's creed syndicate, άλλο ένα next gen αριστούργημα της ubi.

Η ταχύτητα του παιχνιδιού εξαρτάτε από δύο νήματα,επηρεάζοντας απειροελάχιστα την ταχύτητα του ενός βλέπεις την άμαξα να πηδάει μπρος πίσω. 

(στο ~1 λεπτό φαίνεται πάρα πολύ έντονα)

 

-Δηλαδή είναι όλα θέμα συγχρονισμού των θρεντ μέσα σε ένα απογευματάκι, από κάποιον ενθουσιώδη μόντερ ή υπάλληλο της εταιρείας ή κατάλαβα λάθος;

-Και πάλι δεν δίνεται εξήγηση στο πώς το HT ή τα επιπλέον cores προσφέρουν αυξημένες και ομαλότερες επιδόσεις. Δηλαδή στο dark side of gaming όπου φάινονται 6 cores τίγκα σε πολλά σύγχρονα games, τί είναι αυτό που βλέπουμε; Τι υπολογίζουν όλοι αυτοί οι πυρήνες, αέρα κοπανιστό;

-Σχετικά με τα θρεντ σημασία έχει η έντασή τους, όχι η ποσότητά τους. 99 ελαφριά θρεντ με 1 απαιτητικό μας δίνουν single-thread heavy game, αφού το ένα φρενάρει τα υπόλοιπα. 20 ελαφριά θρεντ και 10 απαιτητικά μας δίνουν multi-threaded game.

 

 

 

Όλα αυτά φαίνονται άσχετα με το θέμα του 7700Κ, αλλά δεν είναι. Η ουσία παραμένει, ότι στην εποχή του multi-core/thread gaming η ίντελ εξακολουθεί να συμπεριφέρεται όπως 5 χρόνια πίσω προσπαθώντας να ξεζουμίζει το ipc/ips per core.

[mkp]

Πρεπει να διαβασεις τα προηγουμε ποστ 3-4 σελιδες πισω δεν μας ενδιαφερει τι κανουν στο τομεα των γραφικων.

Εαν διαβασες και δε καταλαβες, τοτε πασο.

πολύ φασαρία για το τίποτα κάνεις, παλιά η κατάσταση ήταν χειρότερη με το DX9 που είχε τερατώδη draw calls times.

 

Το DX11 έχει βελτιώσει στα draw calls άλα εξακολουθεί να ξοδεύει από μονό του αρκετό cpu time στα draw calls(που σημαίνει θες δυνατότερο cpu για να κάνεις το ίδιο πράμα, όσον άφορα τα draw calls πάντα), ενώ στις κασέλες αυτό είναι σχεδόν μηδενικό, το DX12 έχει κάνει αρκετή προσπάθεια να το μύωση ακόμα περισσότερο.

 

επίσης οι κονσόλιτσες χαροπαλεύουν να κρατήσουν 30fps, ενώ στο pc (με 6700Κ) έχουμε 3 φορές περισσότερα fps, επίσης τα view distance, fov, etc(που ζητάνε παραπάνω cpu power) είναι πετσοκομμένα στην κονσόλες.

[Fulgore]

επίσης οι κονσόλιτσες χαροπαλεύουν να κρατήσουν 30fps, ενώ στο pc (με 6700Κ) έχουμε 3 φορές περισσότερα fps, επίσης τα view distance, fov, etc(που ζητάνε παραπάνω cpu power) είναι πετσοκομμένα στην κονσόλες.

Η κονσολιτσα ομως εχει φτασει να κοστιζει τα μισα μονο απο τον επεξεργαστη που αναφερεις παραπανω

[pirmen56]

Η κονσολιτσα ομως εχει φτασει να κοστιζει τα μισα μονο απο τον επεξεργαστη που αναφερεις παραπανω

 

Η κονσολίτσα σου ρίχνει τη φάκα του φθηνού hardware(όπως οι εκτυπωτές με τα μελάνια) για να στα φάει από το software(υψηλότερες τιμές παιχνιδιών και περιφερειακών, συνδρομές).

 

Το pc σε τσακίζει στο hardware για να σου δώσει "τσάμπα" software. Εκτός και αν είσαι(όχι εσύ) από τους ρομαντικούς που πιστεύουν ότι δεν υπάρχει αλισβερίσι game developers και hw εταιρειών και νομίζεις ότι αν δεν δώσεις λεφτά για ορίτζιναλ games θα αυτοκτονήσουν άνθρωποι ή στην καλύτερη δεν θα σε υποστηρίζουν οι devs με ποιοτικές δουλειές(αρκεί μια ματιά στα τελευταία denuvo protected εκτρώματα). Χωρίς φθηνές ή και "τσάμπα" συλλογές από εκατοντάδες games δεν θα υπήρχε κίνητρο για αγορά καλού hw.

 

Είναι απλά δύο διαφορετικά μοντέλα εκμετάλλευσης του πελάτη προς όφελος των μετόχων.

[Fulgore]

Δεν διαφωνω βεβαια στην περιπτωση της κονσολας υπαρχουν και τα μτχ(πωλησεις/αγορες/ενοικιασεις)αρα καπως παλευεται η κατασταση.Το ιδιο βεβαια πηγαινει και για τον i7 7700k του θεματος τιμολογιακα ποσο θα ειναι

[mkp]

Η κονσολιτσα ομως εχει φτασει να κοστιζει τα μισα μονο απο τον επεξεργαστη που αναφερεις παραπανω

δηλαδή ο 6700Κ κάνει 800ευρο?

 

επίσης προσφέρει πολλά περισσότερα, και ότι πληρώνεις παίρνεις

[Sheogorath]

δηλαδή ο 6700Κ κάνει 800ευρο?

 

επίσης προσφέρει πολλά περισσότερα, και ότι πληρώνεις παίρνεις

Ps4 στα public πριν 2 εβδομάδες 200 ευρώ. Just saying.

[mkp]

Ps4 στα public πριν 2 εβδομάδες 200 ευρώ. Just saying.

όχι τώρα ώμος, επίσης εγώ λέω για το Ps4 pro, που ακόμα και αυτό χαροπαλεύει να κρατήσει 50fps στο BF1

[Fulgore]

επίσης οι κονσόλιτσες χαροπαλεύουν να κρατήσουν 30fps, ενώ στο pc (με 6700Κ) έχουμε 3 φορές περισσότερα fps

 

όχι τώρα ώμος, επίσης εγώ λέω για το Ps4 pro, που ακόμα και αυτό χαροπαλεύει να κρατήσει 50fps στο BF1

Δεν χρειαζεται να μυρισουμε τα νυχια μας τι εννοει ο καθενας,το αποτελεσμα ειναι οτι πριν 1 μηνα(και λογικα και τα Χριστουγεννα)εχουν παιξει προσφορες απο Ελλαδα και εξωτερικο που η κονσολα βγαινει σχεδον στα 130-150ευρω.

 

Το pc gaming ανεκαθεν ηταν ακριβο hobby και επεξεργαστες οπως ο i7 7700k και οι προηγουμενοι του ηταν για λιγους.Και αυτο γιατι για να αγορασεις ενα i7 7700k αλλα και ο υπολοιπος πυργος θα βγει τουλαχιστον πανω απο 1000ευρω.Για τον μεσο Αμερικανο,Αγγλο,Ελβετο,Γερμανο κλπ εν μερη δεν ειναι τιποτα αλλα για αλλες χωρες οπως εμεις ειναι κυριολεκτικα ειδη(υπερ)πολυτελειας.

Ολα τα αλλα να ειχαμε να λεγαμε.

[james rod]

Μα σου απαντησα αλλα δε θες να το καταλαβεις, γιατι οι devs απλα βαριουνται να μεταφερουν τα threads σε λιγοτερα αλλα απειρως πιο δυνατα cores.

Κοινως βαριουνται να γραψουν κωδικα και να τον κανουν optimize για pc!

Τι αλλο δηλαδη πρεπει να πουμε;

Οσο overhead και να εχει ο 6700K μιλαμε για ενα cpu που ο ενας πυρηνας χωρις το HT πατει κατω τον jaguar και με τα 8core του...

Δεν υπαρχει δικαιολογια για τετοια συμπεριφορα, η μαλλον υπαρχει. Αφου αγοραζουμε καλα να παθουμε.

 

τωρα αυτο που λες ειναι σαν να εχεις ενα αυτοκινητο με injection και να θελεις να του βαλεις καρμπιρατερ.  τι ipc μας λες και πρασινα αλογα. δηλαδη ο e5 2670v2 δεν εχει καλο ipc? πως παει νερακι και σε χαμηλοτερα ρολογια. το guru3d εχει κανει test και στο watch dogs 2, με δυο πανισχυρους επεξεργαστες. αντιστοιχο τεστ υαπρχει και για τον πρωτο τιτλο.

http://www.guru3d.com/articles_pages/watch_dog_2_pc_graphics_performance_benchmark_review,8.html