Εξοικονομώ κατ' οίκον

[g_f]

6 minutes ago, AristidisZ said:

Σίγουρα χάνεις χώρο από το σπίτι εσωτερικά, ενώ γίνεται και της "ρουφιάνας" από σκόνη, χώμα κλπ μέσα στο σπίτι 

Αν δεν κατοικείται, πες πάει στο διάολο, αν μένεις μέσα όμως θα μαρτυρήσεις, το είδα με τα μάτια μου που το κάναμε στον κουμπάρο μου το χειμώνα

Θεωρητικά αν γίνει σωστά η δουλειά είναι η πιο καλή μόνωση από πλευράς θερμογεφυρών πάντως

 

Και πάλι σε ευχαριστώ.  Ευτυχώς είναι αρκετά μεγάλο σπίτι,  οπότε χώρος υπάρχει. Αυτό ήθελα να αναφέρω πριν, αν λέγοντας τεράστια μειονέκτηματα εννοείς το ότι θα γίνει το σπίτι εργοτάξιο ή κάτι άλλο.  Το έχω σκεφτεί ναι. Ευτυχώς υπάρχει μέρος να μείνουμε προσωρινά.  Και θα μπατζεταρω και ένα συνεργείο καθαρισμού. 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από g_f

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, g_f είπε

Και πάλι σε ευχαριστώ.  Αυτό ήθελα να αναφέρω πριν, αν λέγοντας τεράστια μειονέκτηματα εννοείς το ότι θα γίνει το σπίτι εργοτάξιο ή κάτι άλλο.  Το έχω σκεφτεί ναι. Ευτυχώς υπάρχει μέρος να μείνουμε προσωρινά.  Και θα μπατζεταρω και ένα συνεργείο καθαρισμού. 

Απλά να σκεφτείς ότι θα χάσεις και χοντρικά 10 πόντους εσωτερικά ε ; 

[g_f]

Just now, AristidisZ said:

Απλά να σκεφτείς ότι θα χάσεις και χοντρικά 10 πόντους εσωτερικά ε ; 

Ναι, ευτυχώς είναι αρκετά μεγάλο το σπίτι. 

[mechpanos]

11 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Σίγουρα χάνεις χώρο από το σπίτι εσωτερικά, ενώ γίνεται και της "ρουφιάνας" από σκόνη, χώμα κλπ μέσα στο σπίτι 

Αν δεν κατοικείται, πες πάει στο διάολο, αν μένεις μέσα όμως θα μαρτυρήσεις, το είδα με τα μάτια μου που το κάναμε στον κουμπάρο μου το χειμώνα

Θεωρητικά αν γίνει σωστά η δουλειά είναι η πιο καλή μόνωση από πλευράς θερμογεφυρών πάντως

 

Θεωρητικά αν γίνει σωστή θερμοπρόσοψη, πρέπει να μηδενίζονται οι θερμογέφυρες...Στο Εξοικονομώ λίγο δύσκολο να εφαρμοστεί γιατί έχουμε να κάνουμε με υφιστάμενες κατασκευές, σε νέα κατοικία όμως, εκ σχεδιασμού μπορούν να αποφευχθούν πάρα πολλές!

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, mechpanos είπε

Θεωρητικά αν γίνει σωστή θερμοπρόσοψη, πρέπει να μηδενίζονται οι θερμογέφυρες...Στο Εξοικονομώ λίγο δύσκολο να εφαρμοστεί γιατί έχουμε να κάνουμε με υφιστάμενες κατασκευές, σε νέα κατοικία όμως, εκ σχεδιασμού μπορούν να αποφευχθούν πάρα πολλές!

Σωστό, βέβαια αυτές που δε μπορείς πρακτικά να αποφύγεις είναι οι ενδιάμεσων ορόφων, ενώ αν είσαι τελευταίο όροφο και έχεις πρόβολο από πάνω πάλι δε μπορείς να τις μηδενίσεις με θερμοπρόσοψη ότι κι αν κάνεις 

Ας μην τους ζαλίζουμε με τέτοια βέβαια, θα την κοπανήσουν όλοι από το νήμα 😁

[ikucic]

4 ώρες πριν, g_f είπε

Ναι, ευτυχώς είναι αρκετά μεγάλο το σπίτι. 

Επειδη το έχασα λίγο μιλάμε για θερμομόνωση δώματος ή τοιχοποιίας; 

[g_f]

2 minutes ago, ikucic said:

Επειδη το έχασα λίγο μιλάμε για θερμομόνωση δώματος ή τοιχοποιίας; 

Τοιχοποιίας...

[ikucic]

18 λεπτά πριν, g_f είπε

Τοιχοποιίας...

Εκτιμώ ότι το μεγάλο μειονέκτημα της εσωτερικής μόνωσης είναι ότι χάνεις τη θερμοχωρητικοτητα των υλικών της τοιχοποιίας. 

Δηλ στην εσωτερική μόνωση έχεις γρηγορη θέρμανση του χώρου το χειμώνα αλλά όταν κλείσεις τη θέρμανση γρήγορα κρυώνει. Είναι μια πολύ καλή λύση για ξενοδοχεία ή ενοικιαζόμενα ή γραφεία που λειτουργούν 8 με 10 ώρες τη μέρα. Αλλά για σπίτι νομίζω η εξωτερική είναι πολύ καλύτερη. 

Βέβαια αν δεν μπορείς αλλιώς θα πας έτσι και γενικά θα είσαι μια χαρά.

Η κουβέντα αυτή βέβαια είναι φιλοσοφική και εξαρτάται από τι μπορείς να κάνεις εσύ.

Αν μπορείς να κάνεις και τα 2 προτείνω εξωτερική.

Αν μπορείς να κάνεις μόνο εσωτερική κάνεις εσωτερική.  Πρόκειται για πιστοποιημένα συστήματα που αν μπουν σωστά δουλεύουν και σωστά.

11 λεπτά πριν, ikucic είπε

 

 

 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από ikucic

[kanesaxo]

5 ώρες πριν, mechpanos είπε

Θεωρητικά αν γίνει σωστή θερμοπρόσοψη, πρέπει να μηδενίζονται οι θερμογέφυρες...Στο Εξοικονομώ λίγο δύσκολο να εφαρμοστεί γιατί έχουμε να κάνουμε με υφιστάμενες κατασκευές, σε νέα κατοικία όμως, εκ σχεδιασμού μπορούν να αποφευχθούν πάρα πολλές!

Πολύ δύσκολο να μηδενιστούν οι θερμογέφυρες, οσο σωστά και να κάνεις τη θερμοπρόσοψη. Ασε που στις περισσότερες περιπτώσεις, θα ειναι και οπτικά άσχημο το αποτέλεσμα.

Παράδειγμα, σε μεγάλους προβόλους, οσο και να τα μονώσεις απο κάτω, η θερμογέφυρα θα συνεχίζει να υπάρχει. Διοτι δε μπορεις να τα μονώσεις απο πάνω. Δε μπορείς να θερμοδιακόψεις στη σύνδεση με το φέρων οργανισμό. (σε νεοδμητο, υπάρχει τρόπος, αλλα δε ξέρω αν "πληρώνεται")

Σε μια ισόγεια μονοκατοικία πχ, ΚΑΝΕΙΣ δε τοποθετουσε αναμεσα στο μπαζωμα των τοιχείων και την εδαφοπλακα μόνωση. Ποιός θα "γκρεμισει" πλακακια, εδαφοπλακα, για να βαλει εκει μόνωση; 

Υ.Γ. επειδή παρακολούθησα κάμποσες παρουσιάσεις περι παθητικων κτιρίων, οπου τη θερμογέφυρα την εχουν αναγάγει σε επιστήμη, έπαθα πλάκα...

Υ.Γ.2. βέβαια, επειδη δε μιλάμε εδω για παθητικα κτίρια, ίσως κάποιες θερμογέφυρες να γίνονται αποδεκτές. Οπως πχ σε νεόδημητη οικοδομή, που εχει βγει Β+, οταν ειπα το συνάδελφο να μονώσω το τοιχειο κατω απο την εδαφοπλακα, μου λεει τζαμπα λεφτα, το προγραμμα εχει υπολογίσει τη θερμογέφυρα...πράγμα που δεν ειναι σωστό.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από kanesaxo

[ikucic]

33 λεπτά πριν, kanesaxo είπε

Πολύ δύσκολο να μηδενιστούν οι θερμογέφυρες, οσο σωστά και να κάνεις τη θερμοπρόσοψη. Ασε που στις περισσότερες περιπτώσεις, θα ειναι και οπτικά άσχημο το αποτέλεσμα.

Παράδειγμα, σε μεγάλους προβόλους, οσο και να τα μονώσεις απο κάτω, η θερμογέφυρα θα συνεχίζει να υπάρχει. Διοτι δε μπορεις να τα μονώσεις απο πάνω. Δε μπορείς να θερμοδιακόψεις στη σύνδεση με το φέρων οργανισμό. (σε νεοδμητο, υπάρχει τρόπος, αλλα δε ξέρω αν "πληρώνεται")

Σε μια ισόγεια μονοκατοικία πχ, ΚΑΝΕΙΣ δε τοποθετουσε αναμεσα στο μπαζωμα των τοιχείων και την εδαφοπλακα μόνωση. Ποιός θα "γκρεμισει" πλακακια, εδαφοπλακα, για να βαλει εκει μόνωση; 

Υ.Γ. επειδή παρακολούθησα κάμποσες παρουσιάσεις περι παθητικων κτιρίων, οπου τη θερμογέφυρα την εχουν αναγάγει σε επιστήμη, έπαθα πλάκα...

Υ.Γ.2. βέβαια, επειδη δε μιλάμε εδω για παθητικα κτίρια, ίσως κάποιες θερμογέφυρες να γίνονται αποδεκτές. Οπως πχ σε νεόδημητη οικοδομή, που εχει βγει Β+, οταν ειπα το συνάδελφο να μονώσω το τοιχειο κατω απο την εδαφοπλακα, μου λεει τζαμπα λεφτα, το προγραμμα εχει υπολογίσει τη θερμογέφυρα...πράγμα που δεν ειναι σωστό.

Προφανώς και γίνονται ανεκτές κάποιες θερμογεφυρες. 

Το θέμα είναι να γίνουν όσα πρέπει σωστά.

Δε νομίζω ότι επηρεάζει αποφασιστικά  την ενεργειακη κατάταξη ενός κτιρίου αν υπάρχει μόνωση πχ στα μπαλκόνια. 

Πχ εχω δει θερμοπροσοψεις φίλων χωρίς να έχουν περάσει λεπτότερο θερμομονωτικο (φελιζολ) τους λαμπάδες των κουφωμάτων.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από ikucic

[g_f]

Παιδιά σας ευχαριστώ.  Με καλύψατε,  κ πιστεύω εχει ενδιαφέρον η κουβέντα σας και εκτός εξοικονομώ,  αλλά και για το πρόγραμμα συγκεκριμένα. Έχω όμως άγνωστες λέξεις...πρόβολος,  λαμπάς ...?

[ikucic]

22 λεπτά πριν, g_f είπε

Παιδιά σας ευχαριστώ.  Με καλύψατε,  κ πιστεύω εχει ενδιαφέρον η κουβέντα σας και εκτός εξοικονομώ,  αλλά και για το πρόγραμμα συγκεκριμένα. Έχω όμως άγνωστες λέξεις...πρόβολος,  λαμπάς ...?

Οι λαμπάδες είναι οι εσωχες των κουφωμάτων.  Εκεί που κάνει γωνία (αιχμή για την ακρίβεια) με την κάθετη τοιχοποιία . Αν κάνεις εξωτερική θερμοπροσοψη να επιμείνει εκεί να μπει μόνωση. Αν σου πούνε είναι μικρό το περιθώριο με το προφίλ των κουφωμάτων πες τους να βάλουν έστω ένα λεπτό φελιζολ 2 εκατοστών . Από το τίποτα κάνει δουλεια και θωρακίζει την θερμογεφυρα

[Maknight]

Πολύ σωστο αυτό που είπε ο ikucic "Εκτιμώ ότι το μεγάλο μειονέκτημα της εσωτερικής μόνωσης είναι ότι χάνεις τη θερμοχωρητικοτητα των υλικών της τοιχοποιίας. 

Όντως ζεσταίνει γρήγορα, απλά δεν κραταει τόσο πολύ την ζέστη.. 

Λαμπάδες ειναι το σημείο του τοιχου που ακουμπάνε τα κουφώματα. Πολλές φορές βάζουν Θερμοπροσοψη και δεν βάζουν φιλετακια 2αρι φελιζολ κάθετα στα κουφώματα. Οπότε περιττή θερμογεφυρα, ενώ έχεις βάλει θςρμοδιακοπτομενα κουφώματα. 

 

[mechpanos]

18 ώρες πριν, kanesaxo είπε

Πολύ δύσκολο να μηδενιστούν οι θερμογέφυρες, οσο σωστά και να κάνεις τη θερμοπρόσοψη. Ασε που στις περισσότερες περιπτώσεις, θα ειναι και οπτικά άσχημο το αποτέλεσμα.

Παράδειγμα, σε μεγάλους προβόλους, οσο και να τα μονώσεις απο κάτω, η θερμογέφυρα θα συνεχίζει να υπάρχει. Διοτι δε μπορεις να τα μονώσεις απο πάνω. Δε μπορείς να θερμοδιακόψεις στη σύνδεση με το φέρων οργανισμό. (σε νεοδμητο, υπάρχει τρόπος, αλλα δε ξέρω αν "πληρώνεται")

Σε μια ισόγεια μονοκατοικία πχ, ΚΑΝΕΙΣ δε τοποθετουσε αναμεσα στο μπαζωμα των τοιχείων και την εδαφοπλακα μόνωση. Ποιός θα "γκρεμισει" πλακακια, εδαφοπλακα, για να βαλει εκει μόνωση; 

Υ.Γ. επειδή παρακολούθησα κάμποσες παρουσιάσεις περι παθητικων κτιρίων, οπου τη θερμογέφυρα την εχουν αναγάγει σε επιστήμη, έπαθα πλάκα...

Υ.Γ.2. βέβαια, επειδη δε μιλάμε εδω για παθητικα κτίρια, ίσως κάποιες θερμογέφυρες να γίνονται αποδεκτές. Οπως πχ σε νεόδημητη οικοδομή, που εχει βγει Β+, οταν ειπα το συνάδελφο να μονώσω το τοιχειο κατω απο την εδαφοπλακα, μου λεει τζαμπα λεφτα, το προγραμμα εχει υπολογίσει τη θερμογέφυρα...πράγμα που δεν ειναι σωστό.

Ακριβώς αυτό εννοούσα, όταν έλεγα ότι σε "εξοικονομώ" και ανακαινίσεις γενικά (ή αποπερατώσεις) είναι δύσκολο να εκμηδενίσεις θερμογέφυρες. Αν σχεδιάσεις σε λευκό χαρτί όμως, όλα γίνονται.

Και μιλώντας για παθητικό, αν εκ σχεδιασμού αποφύγεις τα κοστολόγια της θέρμανσης (υλικά-εξοπλισμός-τοποθέτηση) ίσως και να βγαίνει μια η άλλη στον προϋπολογισμό, και θα έχεις και εφόρου ζωής εξοικονόμηση.

17 ώρες πριν, ikucic είπε

Δε νομίζω ότι επηρεάζει αποφασιστικά  την ενεργειακη κατάταξη ενός κτιρίου αν υπάρχει μόνωση πχ στα μπαλκόνια.

Καλά η ενεργειακή κατάταξη είναι λίγο ό,τι να 'ναι, πάντως!

Γενικά έχεις δίκιο.

Εν τω μεταξύ, όσο καλύτερα μονώσεις, και αφήσεις θερμογέφυρα, τόσο εντονότερο θα γίνει το πρόβλημα της θερμογέφυρας (κόβεις την θερμική ροή από αλλού, αλλά αφήνεις ένα μικρό κενό, αυξάνοντας την ένταση της θερμικής ροής του κενού...για τους μη μηχανικούς: φανταστείτε ένα λάστιχο ποτίσματος με μια μικρή τρυπίτσα, από το οποίο τρέχει νερό κανονικά...και πας και το ταπώνεις με το χέρι, μπροστά... κόβεις την ροή νερού από το λάστιχο, αλλά η μικρή τρυπίτσα θα αρχίσει να πιτσιλάει τρελά....αυτό γίνεται με τις θερμογέφυρες, όσο έχουμε αμόνωτο το σπίτι δεν είναι αισθητή η ύπαρξή τους, όταν μονώσουμε όμως και αφήσουμε απροστάτευτη την θερμογέφυρα, "ρέει" έντονα θερμότητα από το συγκεκριμένο σημείο ή γραμμή, με αποτέλεσμα κυρίως, υγροποιήσεις υδρατμών και εμφάνιση μούχλας, ειδικά με την ταυτόχρονη αναβάθμιση των κουφωμάτων που αυξάνουν την αεροστεγανότητα και δεν αερίζεται το ίδιο ο χώρος!!!)

[artist1]

Με το που πληρώθηκε αυτος με τα κλιματιστικα παιδια ΑΦΑΝΤΟΣ....πριν του βαλω την προκαταβολή ενα μειλ έστελνα με έπαιρνε τηλεφωνο ΣΦΑΙΡΑ μες στην ευγενεια. 

Τωρα  ενω πηρε την προκαταλαβολη ενα μηνα τώρα δεν έστειλε καν ενα μηνυμα ότι μπηκαν τα χρήματα να ρωτήσει ποτε να γινει η εγκατάσταση!!!!!! Του στειλα τωρα δυο μειλ απαντησε στο 2ο με ξινιλα χωρις να πει ενα καλημέρα! Διαβασα και κατι χαλια κριτικες στο google πρόσφατες! Εμπλεξα μου φαίνεται!

Και τον ρωτησα αν θα γίνει άμεσα η εγκατάσταση και απλα απαντησε "Αμεση εγκατάσταση δεν υπάρχει" τι εννοούσε; σε ενα μηνα θα έρθει δηλαδη;

 

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2021 από artist1