Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή
  • 8

Δυσκολία εύρεσης web developers στην Ελληνική αγορά εργασίας


bikey77

Ερώτηση

Θέλω να μοιραστώ μαζί σας έναν προβληματισμό μου και να ακούσω τις απόψεις σας...

Είμαι υπεύθυνος τμήματος παραγωγής σε μια μεσσαίου μεγέθους εταιρία (25-30 άτομα) στο χώρο του digital marketing. Το τμήμα παραγωγής σχεδιάζει, υλοποιεί και υποστηρίζει τα προϊόντα της εταιρίας που κατά βάση είναι websites. Το τμήμα αποτελείται από 2 designers, 1 back-end developer και 4 front-end. Οι front-end γνωρίζουν σε κάποιο βαθμό και back-end scripting γλώσσες (κυρίως PHP) αλλά δεν είναι ο ρόλος τους να γράφουν PHP, περισσότερο το implementation του front-end με το CMS που είναι γραμμένο σε PHP framework.

Εδώ και αρκετό καιρό, το κομμάτι εύρεσης νέων ατόμων για να ενταχθούν στην ομάδα είναι δική μου αρμοδιότητα καθώς δεν υπάρχει διακριτό τμήμα HR αλλά και επειδή παραδοσιακά, λόγω και της μεγαλύτερης εμπειρίας των επικεφαλής των τμημάτων, θεωρούνται οι πλέον αρμόδιοι για να ορίσουν το εκάστοτε job description, να δουν τους υποψηφίους που υποβάλλον το ενδιαφέρον τους και τελικά, να κάνουν μαζί με τη διοίκηση την τελική επιλογή του καταλληλότερου υποψηφίου.

Στο διάστημα που ασχολούμαι με αυτό, έχουν υπάρξει θέσεις για full-stack developers, front-end, back-end developers, linux administrators και έχουν δημοσιευτεί αγγελίες σε κανάλια όπως το LinkedIn (μέσω Workable), στο kariera.gr, computerades.gr, gr.indeed.com, στο Facebook page μας, στο site μας, σε promoted posts στο LinkedIn και Facebook. Το αποτέλεσμα σε κάθε περίπτωση ήταν κάπως απογοητευτικό ως προς την "ποιότητα" των βιογραφικών που λαμβάναμε, στην πληθώρα των περιπτώσεων λαμβάναμε CVs από ανθρώπους που δε διάβασαν την αγγελία και απλά πάτησαν "submit" ενώ εκείνοι που πράγματι ταίριαζαν στο job description και κάλυπταν το μεγαλύτερο εύρος των skills που αναφέρονται σε αυτό, ήταν ένα μικρό ποσοστό. 

Η ανάγκη για εύρεση νέου προσωπικού (είτε λόγω δημιουργίας νέων θέσεων είτε επειδή αδειάζουν θέσεις από άτομα που φεύγουν για να πάνε αλλού), είναι σχεδόν διαρκής και μόνιμη και ως τώρα δεν έχουμε κατορθώσει να βρούμε κανάλια ή "πηγές" εύρεσης ατόμων που δυνητικά μπορούν να στελεχώσουν την ομάδα μας και να είναι σε θέση να ενταχθούν σχετικά σύντομα στην παραγωγική ομάδα.
Εχω προβληματιστεί πάρα πολύ για το που πρέπει να δημοσιεύονται οι αγγελίες μας, πως πρέπει να είναι γραμμένες, αν πρέπει να είναι πολύ ακριβής η περιγραφή των όσων ζητάμε ή πιο αφαιρετική ώστε να μην "τρομάζουμε" τον κόσμο ζητώντας πολλά κλπ. Σε συζητήσεις με συναδέλφους του χώρου συχνά ακούγεται πως οι καλοί developers είτε έχουν φύγει στο εξωτερικό, είτε είναι κάπου καλά και δεν το κουνάνε είτε δουλεύουν με εξωτερικό remotely το οποίο τους προσφέρει περισσότερα χρήματα & ευέλικτο ωράριο.

Ποια job sites κοιτάζετε περισσότερο και ποια θεωρείτε καλύτερα για το χώρο της πληροφορικής;
Πως προτιμάτε τις αγγελίες; Αναλυτικές ή πιο abstract; 
Τι κοιτάτε σε μια αγγελία και τι διευρεύνηση κάνετε πριν στείλετε την αίτηση και το βιογραφικό σας;

Στη διάθεσή σας για κάθε ιδέα και άποψη και μπορείτε οτιδήποτε θέλετε να με ρωτήσετε, ευελπιστώ να εξελιχθεί το παρόν σε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση.

  • Like 7
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 198
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στην ερώτηση

Συχνή συμμετοχή στην ερώτηση

Δημοφιλή Μηνύματα

Απάντησες μόνος σου, απλά ίσως βρίσκεσαι σε άρνηση και δεν αντιλαμβάνεσαι συνειδητά τι φταίει. Τώρα που γνωρίζεις το αίτιο, εισηγήσου στην εταιρεία σου πως όταν προσλαμβάνει να δίνει το περιβάλλο

Το "Άριστη γνώση" υπάρχει επίσης στις περισσότερες αγγελίες. Η άριστη γνώση έστω και σε ένα-δύο από αυτά πρέπει να ανταμείβεται με "άριστο μισθό" >2000.

Δες όμως. Υποτίθεται πως μιλάμε για τον πιο προνομιούχο τομέα στην αγορά εργασίας αυτή τη στιγμή. Είναι δυνατόν να είναι κανείς στον πιο προνομιούχο τομέα, να ξέρει πώς λειτουργούν τα πράγματα, και να

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
31 λεπτά πριν, bikey77 είπε

Η ανάγκη για εύρεση νέου προσωπικού (είτε λόγω δημιουργίας νέων θέσεων είτε επειδή αδειάζουν θέσεις από άτομα που φεύγουν για να πάνε αλλού) , είναι σχεδόν διαρκής και μόνιμη

Σε συζητήσεις με συναδέλφους του χώρου συχνά ακούγεται πως οι καλοί developers είτε έχουν φύγει στο εξωτερικό, είτε είναι κάπου καλά και δεν το κουνάνε είτε δουλεύουν με εξωτερικό remotely το οποίο τους προσφέρει περισσότερα χρήματα & ευέλικτο ωράριο.

Απάντησες μόνος σου, απλά ίσως βρίσκεσαι σε άρνηση και δεν αντιλαμβάνεσαι συνειδητά τι φταίει.

Τώρα που γνωρίζεις το αίτιο, εισηγήσου στην εταιρεία σου πως όταν προσλαμβάνει να δίνει το περιβάλλον και τα χρήματα που χρειάζεται για να μένει κάποιος πάνω από 2-3 μήνες αλλιώς να προσλαμβάνει αυτούς που πάτησαν κατά λάθος το submit.

Φυσικά παίζει μεγάλο ρόλο και το περιβάλλον εργασίας, να μην έχουν από πάνω τους seniors που βαφτίστηκαν έτσι με κριτήριο την παλαιότητα ενώ στην πραγματικότητα πρόκειται για λαπάδες με baby skills και null ηγετικές/mentoring ικανότητες καθώς και η ακτίνα εστίασης του job description, πχ αν είναι

"Ζητείται developer να ξέρει php, javascript, c#, css, NodeJS, Java, html5, python, εμπειρία σε Photoshop θα εκτιμηθεί, 3 χρόνια προϋπηρεσία, πτυχιούχος πληροφορικής, επικοινωνιακός και καθαρούλης, προσφέρονται άπειροι καφέδες, ευχάριστο περιβάλλον κι έτσι.."

καταλαβαίνεις και ο ίδιος τι "σαβούρα" θα μαζευτεί και πόσο θα απωθεί τους εξειδικευμένους επαγγελματίες.

Επεξ/σία από The King
  • Like 11
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Ίσως θα βοηθούσε να ανέβαζες μια από αυτές τις αγγελίες ,αφαιρώντας ίσως λεπτομέρειες που δείχνουν την εταιρία, (ή και όχι, ποτέ δεν ξέρεις πότε θα βρεις το κατάλληλο υποψήφιο) για να υπάρχει κάτι πολύ συγκεκριμένο σαν θέμα συζήτησης.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Σίγουρα δε βρίσκομαι σε άρνηση αλλιώς δε θα εξέθετα τους προβληματισμούς μου σε ένα forum ☺️.
Αντιλαμβάνομαι -εν μέρει ίσως- τους βασικούς λόγους που υπάρχει μετακίνηση ατόμων από και προς εταιρίες, όπως άλλωστε έχω κάνει κι εγώ ο ίδιος, εσύ και ο καθένας από εμάς που έχει κάποια χρόνια στην αγορά εργασίας και έχουμε αλλάξει 3-4 και ίσως παραπάνω εταιρίες. Εν προκειμένω, το πρώτο συνήθως είναι το οικονομικό και το δεύτερο, η αναζήτηση νέων τεχνολογιών, διαφορετικού αντικειμένου κλπ όταν νιώσουν πως έχουν μείνει πίσω σε τεχνολογίες ή βαρέθηκαν να ασχολούνται με το ίδιο προΪόν 2, 3 και παραπάνω χρόνια. 

Δεν είναι πάντα εύκολο να κρατήσεις κάποιον σε μια εταιρία καθώς οι λόγοι που φεύγει κανείς δεν είναι πάντοτε επειδή δεν του άρεσε, αυτό θεωρώ πως αλλάζει αρκετά δύσκολα.
Αν θέλεις, μπορώ να σου στείλω με pm το body των αγγελιών και να μου στείλεις τα σχόλιά σου. Δε θα το κάνω δημοσια γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός του thread. Αν θέλεις, let me know!

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Στην Ελλάδα ο προγραμματιστής βγάζει τα ίδια με τον ντελιβερά (ίσως παραπάνω ο ντελιβεράς).
Στην Αγγλία ο προγραμματιστής βγάζει εύκολα πάνω από £3000 και ο ντελιβεράς £1500.  

*εννοώ μισθωτούς 

Επεξ/σία από albNik
  • Like 1
  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
5 λεπτά πριν, doctor_667 είπε

Ίσως θα βοηθούσε να ανέβαζες μια από αυτές τις αγγελίες ,αφαιρώντας ίσως λεπτομέρειες που δείχνουν την εταιρία, (ή και όχι, ποτέ δεν ξέρεις πότε θα βρεις το κατάλληλο υποψήφιο) για να υπάρχει κάτι πολύ συγκεκριμένο σαν θέμα συζήτησης.

Δεν το αποκλείω, αν δω πως γενικά το ζητήσουν κι άλλοι και πως θα βοηθήσει στην έκβαση της κουβέντας γιατί όχι;

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
44 λεπτά πριν, The King είπε

"Ζητείται developer να ξέρει php, javascript, c#, css, NodeJS, Java, html5, python, εμπειρία σε Photoshop θα εκτιμηθεί, 3 χρόνια προϋπηρεσία, πτυχιούχος πληροφορικής, επικοινωνιακός και καθαρούλης, προσφέρονται άπειροι καφέδες, ευχάριστο περιβάλλον κι έτσι.." 

Πόσο καλά το έθεσες!

Προσωπικά νομίζω ότι το HR των επιχειρήσεων στην Ελλάδα είναι για το ανάθεμα. Πολύ γνωστή εταιρία πληροφορικής, μου τηλεφώνησε η υπεθυνή HR και καταλήγουμε να μιλησουμε την επόμενη βδομάδα για συνέντευξη. Ε, δεν πήρε ποτε. Συνέπεια? ++. (Προσωπικά στα @@ μου γιατί έχω δουλειά.) Αν οι επειχήσεις δεν είναι σωστές γιατί εχουν τέτοια απαίτηση από τους άλλους?

Γιατί, να μην στείλουν ένα email: Ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον αλλά δεν υπάρχουν πλεον κενή θέση στην εταιρίας μας. Σας ευχαριστούμε πολύ. Με εκτίμηση...   ΝΑ ΤΟ ΣΤΕΙΛΕΙΣ ΣΤΟ HR!!

Γιατί, δεν μπορείς να δουλεύεις απομακρυσμένα δεν έχω καταλάβει ακόμα. Αν μου δίνεις 800 ευρώ καθαρά, πως θα ζήσω? Οπότε, περιορίσου στα ατόμα της περιοχής σου.

Τέλος, αν η επιχειρήση δεν ακολουθεί κάποια μεθολογία (πχ waterfall), τότε έχει πρόβλημα η ίδια.

55 λεπτά πριν, bikey77 είπε

δεν το κουνάνε είτε δουλεύουν με εξωτερικό remotely το οποίο τους προσφέρει περισσότερα χρήματα & ευέλικτο ωράριο.

Καλά κάνουν! :p

Τέλος, μομίζω ότι είσαι ένα ωραίο troll. Χωρίς παρεξήγηση, θήγεις θέμα που πονάει αρκετούς..

Επεξ/σία από klimac
Παρερμηνεία
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
52 λεπτά πριν, klimac είπε

Πόσο καλά το έθεσες!

Προσωπικά νομίζω ότι το HR των επιχειρήσεων στην Ελλάδα είναι για το ανάθεμα. Πολύ γνωστή εταιρία πληροφορικής, μου τηλεφώνησε η υπεθυνή HR και καταλήγουμε να μιλησουμε την επόμενη βδομάδα για συνέντευξη. Ε, δεν πήρε ποτε. Συνέπεια? ++. (Προσωπικά στα @@ μου γιατί έχω δουλειά.) Αν οι επειχήσεις δεν είναι σωστές γιατί εχουν τέτοια απαίτηση από τους άλλους?

Γιατί, να μην στείλουν ένα email: Ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον αλλά δεν υπάρχουν πλεον κενή θέση στην εταιρίας μας. Σας ευχαριστούμε πολύ. Με εκτίμηση...   ΝΑ ΤΟ ΣΤΕΙΛΕΙΣ ΣΤΟ HR!!

Γιατί, δεν μπορείς να δουλεύεις απομακρυσμένα δεν έχω καταλάβει ακόμα. Αν μου δίνεις 800 ευρώ καθαρά, πως θα ζήσω? Οπότε, περιορίσου στα ατόμα της περιοχής σου.

Τέλος, αν η επιχειρήση δεν ακολουθεί κάποια μεθολογία (πχ waterfall), τότε έχει πρόβλημα η ίδια.

Καλά κάνουν! 😛

Τέλος, μομίζω ότι είσαι ένα ωραίο troll. Χωρίς παρεξήγηση, θήγεις θέμα που πονάει αρκετούς..

Το ότι βάζεις μπροστά το "χωρίς παρεξήγηση" δε σημαίνει πως δεν είναι παρεξηγήσιμο... έτσι; 

Στα υπόλοιπα που αναφέρεις ως προσωπική σου εμπειρία, ναι, υπάρχουν εταιρίες που κινούνται έτσι δυστυχώς. Εγώ προσωπικά ενημερώνω όλους τους υποψήφιους με feedback τόσο πάνω στο interview αλλά και για το assessment test που τους δίνω. Έτσι, προσπαθώ επικοδομητικά ειδικά στους πολύ junior να τους βοηθήσω λίγο στην εύρεση εργασίας και στους πιο έμπειρους κάνουμε ανάλυση τι περιμέναμε από το τεστ και τι είδαμε τελικά και πως αυτό αξιολογείται.

Η απομακρυσμένη δουλειά μπορεί σε ορισμένες περιπτώσεις να βολεύει αλλά πχ δε μπορείς να κάνεις το daily meeting (είτε αυτό είναι scrum είτε κάτι πιο ad-hoc), να δεις το project board, να γράψεις σε πίνακα, να δείξεις μια μακέτα και να τη βλέπουν όλοι, να κάνεις ανά πάσα στιγμή brainstorming και γενικά είμαι της άποψης πως μπορεί να γίνει μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις σε μόνιμη βάση. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, bikey77 είπε

Αν θέλεις, μπορώ να σου στείλω με pm το body των αγγελιών και να μου στείλεις τα σχόλιά σου. Δε θα το κάνω δημοσια γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπός του thread. Αν θέλεις, let me know!

Διάβασα τις αγγελίες σου και φυσικά κατάλαβα για ποιά εταιρεία πρόκειται, μου κάνει εντύπωση ότι η συγκεκριμένη εταιρεία έχει θέμα στη σταθερότητα τεχνικού προσωπικού.

Εν πάσει περιπτώσει, οι αγγελίες που διάβασα λίγο πολύ είναι ΟΚ, οι μισθοί σχεδόν οκ, κάποιες λεπτομέριες θα μπορούσαν να είναι λίγο πιο μαζεμένες αφήνοντας εκτός τα αυτονόητα όπως και κάποιες cheesy υπερβολές του στυλ "discounted prices on clients of *our company*" .. because really.. who gives a faq ma'man ?

Τώρα το λάθος:

Μου αναφέρεις πως το job description το φτιάχνεις εσύ ενώ είσαι developer και κάνεις και το management, μπορώ να υποθέσω οτι κατ'επέκταση ξεσκαρτάρεις βιογραφικά και προχωράς στις επικοινωνίες και στις συνεντεύξεις.

Σε αυτό δε φταις εσύ αλλά η εταιρεία που οδηγεί τεχνικό/developer να αναλάβει την εύρεση προσωπικού, ακόμα κι αν είναι συνέταιρος, μην το παίρνεις προσωπικά, από πλευράς μου σε συγχαίρω για τη γραφή των αγγελιών.

Η δουλειά των ξεσκαρταρισμάτων, των επικοινωνιών και των συνεντεύξεων (σε εταιρεία με 25-30 άτομα) είναι δουλειά κάποιου που ασχολείται αποκλειστικά με αυτό, έχει τα skills και τις γνώσεις, μπορεί να καταλάβει αν η ιδιοσυγκρασία του υποψήφιου μπορεί να ταιριάξει με των υπόλοιπων .. δηλαδή εξειδικεύεται στο HR ενώ σίγουρα δε χρειάζεται να έχει τεχνικές γνώσεις προγραμματισμού για να κάνει τη διαδικασία.

Αν δε τους παίρνει να έχουν τέτοιο άτομο, η καλύτερη λύση είναι εξωτερικά με εταιρεία που σου στέλνει σπεσιαλίστα να αναλάβει τη διαδικασία για όσο διαρκέσει η ολοκληρωσή της καθώς και τα πρώτα evaluations ή και replacements αν χρειαστεί.

Η παρουσία ενός τεχνικού/developer, team leader, ακόμα και του ίδιου του "εργοδότη" είναι απλά βοηθητική στην όλη διαδικασία και περισσότερο για να λύνει απορίες και όχι για να τις δημιουργεί, πόσο μάλλον για να διαχειρίζεται την αγγελία και τους υποψήφιους.

Επεξ/σία από The King
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
6 λεπτά πριν, The King είπε

Η δουλειά των ξεσκαρταρισμάτων, των επικοινωνιών και των συνεντεύξεων (σε εταιρεία με 25-30 άτομα) είναι δουλειά κάποιου που ασχολείται αποκλειστικά με αυτό, έχει τα skills και τις γνώσεις, δηλαδή εξειδικεύεται στο HR ενώ σίγουρα δε χρειάζεται να έχει τεχνικές γνώσεις προγραμματισμού για να κάνει τη διαδικασία. Α

Eννοειται οτι πρεπει να έχει τεχνικές γνώσεις αυτός που ξεσκαρτάρει. Aλλιως θα σου πει: θέλουμε να ξέρεις C# όχι .NET.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Πραγματικά κυριολεκτικά απορώ...είναι η 2η φορά που βλέπω προβληματισμούς πάνω στην εύρεση υποψηφίου για κάποια θέση...δηλαδή ή η Θεσσαλονίκη είναι απο άλλο ανέκδοτο όταν έψαχνα δουλειά πριν απο 2 χρόνια ή λέμε ιστορίες για αγρίους ....να πω ότι εκπλήσσομαι ..να πω ότι μου φαίνονται υπερβολικά...δεν ξέρω...σίγουρα φταίει ότι ασχολούμαι με οτιδήποτε άλλο εκτός απο Web development...έκανα λίγο PHP/HTML αλλά όπως έλεγα σε κάποιο που μιλούσα στο εξωτερικό και μου ανέφερε ότι γράφει PHP στον υπνο του το ίδιο ισχύει για μένα σε desktop πλατφόρμες....γρεαφω στον ύπνο μου ,στον ξύπνιο μου ,καθώς τρώω το πρωινο μου και πάει λέγοντας...

Δηλαδή εντάξει...γιατί μου φαίνεται τόσο εύκολο να βρεις κάποιον

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
7 λεπτά πριν, The King είπε

Διάβασα τις αγγελίες σου και φυσικά κατάλαβα για ποιά εταιρεία πρόκειται, μου κάνει εντύπωση ότι η συγκεκριμένη εταιρεία έχει θέμα στη σταθερότητα τεχνικού προσωπικού.

Εν πάσει περιπτώσει, οι αγγελίες που διάβασα λίγο πολύ είναι ΟΚ, οι μισθοί σχεδόν οκ, κάποιες λεπτομέριες θα μπορούσαν να είναι λίγο πιο μαζεμένες αφήνοντας εκτός τα αυτονόητα όπως και κάποιες cheesy υπερβολές του στυλ "discounted prices on clients of *our company*" .. because really.. who gives a faq ma'man ?

Τώρα το λάθος:

Μου αναφέρεις πως το job description το φτιάχνεις εσύ ενώ είσαι developer και κάνεις και το management, μπορώ να υποθέσω οτι κατ'επέκταση ξεσκαρτάρεις βιογραφικά και προχωράς στις επικοινωνίες και στις συνεντεύξεις.

Σε αυτό δε φταις εσύ αλλά η εταιρεία που οδηγεί τεχνικό/developer να αναλάβει την εύρεση προσωπικού, ακόμα κι αν είναι συνέταιρος, μην το παίρνεις προσωπικά.

Η δουλειά των ξεσκαρταρισμάτων, των επικοινωνιών και των συνεντεύξεων (σε εταιρεία με 25-30 άτομα) είναι δουλειά κάποιου που ασχολείται αποκλειστικά με αυτό, έχει τα skills και τις γνώσεις, δηλαδή εξειδικεύεται στο HR ενώ σίγουρα δε χρειάζεται να έχει τεχνικές γνώσεις προγραμματισμού για να κάνει τη διαδικασία.

Αν δε τους παίρνει να έχουν τέτοιο άτομο, η καλύτερη λύση είναι εξωτερικά με εταιρεία που σου στέλνει σπεσιαλίστα να αναλάβει τη διαδικασία για όσο διαρκέσει η ολοκληρωσή της καθώς και τα πρώτα evaluations.

Η παρουσία ενός τεχνικού/developer, team leader, ακόμα και του ίδιου του "εργοδότη" είναι απλά βοηθητική στην όλη διαδικασία και περισσότερο για να λύνει απορίες και όχι για να τις δημιουργεί, πόσο μάλλον για να διαχειρίζεται την αγγελία και τους υποψήφιους.


Δεν είμαι πλέον εν δυνάμει developer, εδώ και κάποια χρόνια είμαι PM και έχω την ευθύνη όλου του τμήματος γενικότερα. 
Ιδανικά, ναι, σε μια εταιρία πρέπει να υπάρχει κάποιος που να κάνει αποκλειστικά το HR με ότι θετικό αυτό συνεπάγεται (σπουδές, εμπειρία, εξειδίκευση στο αντικείμενο κλπ). Συμφωνώ και είναι μέσα στα επόμενα πλάνα, καθώς η εταιρία μεγαλώνει με σταθερούς ρυθμούς, να δημιουργηθεί επίσημα αυτός ο ρόλος και να στελεχωθεί.Από κει και πέρα, είναι συνηθισμένο να είναι ενεργή η συμμετοχή κάποιου τεχνικού στο process της επιλογής, όχι απαραίτητα από όλα τα στάδια του recruitment.

Αν βγάλουμε αυτόν τον παράγοντα από τη μέση (δηλ το ότι αυτό το process το κάνω εγώ και όχι κάποιος άλλος), τι πιστεύεις πως θα άλλαζε αν αυτό το κομμάτι το είχε ένα τμήμα HR και πως θα επηρέαζε ποιοτικά το αποτέλεσμα, να έρθουν δηλαδή περισσότερα καλά βιογραφικά στην εταιρία;
 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, albNik είπε

Eννοειται οτι πρεπει να έχει τεχνικές γνώσεις αυτός που ξεσκαρτάρει. Aλλιως θα σου πει: θέλουμε να ξέρεις C# όχι .NET.

 

19 λεπτά πριν, The King είπε

Η παρουσία ενός τεχνικού/developer, team leader, ακόμα και του ίδιου του "εργοδότη" είναι απλά βοηθητική στην όλη διαδικασία και περισσότερο για να λύνει απορίες και όχι για να τις δημιουργεί, πόσο μάλλον για να διαχειρίζεται την αγγελία και τους υποψήφιους.

 

Σε one man show επιχειρήσεις ναι, καθώς ο ίδιος που τρέχει την επιχείρηση κάνει και αυτό, σε εταιρεία λίγο μεγαλύτερων μεγεθών, δίνεις τα requirements σε HR, αναλαμβάνει αναζήτηση, ο team leader developer/programmer παρίσταται για να υποβάλλει κάποιες τεχνικές ερωτήσεις ενώ αργότερα θα αναλάβει να φτιάξει και το test όπου θα εξεταστεί ο υποψήφιος. Παρόλα αυτά δε θα αποφασίσει, αλλά θα γνωμοδοτήσει.

Ένα μεγάλο ποσοστό του μέρους των συνεντεύξεων έχουν να κάνουν με την αξιολόγηση της ίδιας της προσωπικότητας του ατόμου και το υπόλοιπο με την αξιολόγηση των τεχνικών του γνώσεων. Μεγάλο παιδί είσαι, καταλαβαίνεις ότι το 1ο μέρος δε μπορεί να το κάνει ο developer μόνο και μόνο γιατί ο υποψήφιος θα γίνει μελλοντικός του συνάδερφος και θα πατάνε μαζί κουμπάκια.

Επεξ/σία από The King
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
1 λεπτό πριν, The King είπε

Σε one man show επιχειρήσεις ναι, καθώς ο ίδιος που τρέχει την επιχείρηση κάνει και αυτό, σε εταιρεία λίγο μεγαλύτερων μεγεθών, δίνεις τα requirements σε HR, αναλαμβάνει αναζήτηση, ο team leader developer/programmer παρίσταται για να υποβάλλει κάποιες τεχνικές ερωτήσεις ενώ αργότερα θα αναλάβει να φτιάξει και το test όπου θα εξεταστεί ο υποψήφιος. Παρόλα αυτά δε θα αποφασίσει, θα αξιολογήσεις. 

Ένα μεγάλο ποσοστό του μέρους των συνεντεύξεων έχουν να κάνουν με την αξιολόγηση της ίδιας της προσωπικότητας του ατόμου και το υπόλοιπο με την αξιολόγηση των τεχνικών του γνώσεων. Μεγάλο παιδί είσαι, καταλαβαίνεις ότι το 1ο μέρος δε μπορεί να το κάνει ο developer μόνο και μόνο γιατί ο υποψήφιος θα γίνει μελλοντικός του συνάδερφος.

Ίσως δεν έχει γίνει αρκετά σαφές.... δεν είμαι developer στην εταιρία, είμαι ο υπεύθυνος του τμήματος.
Σταμάτησα εδώ και κάποια χρόνια να γράφω κώδικα  και πλέον κάνω μόνο το management. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 λεπτά πριν, bikey77 είπε

Ίσως δεν έχει γίνει αρκετά σαφές.... δεν είμαι developer στην εταιρία, είμαι ο υπεύθυνος του τμήματος.
Σταμάτησα εδώ και κάποια χρόνια να γράφω κώδικα  και πλέον κάνω μόνο το management. 

Δεν είσαι όμως ούτε HR ή ειδικός στο hiring process , σίγουρα με τη διαφυγή που ανέφερες ότι υπάρχει πρέπει να το ψάξεις σε όλους τους τομείς τι μπορεί να φταίει :) , που μπορεί στην τελική να μη φταίει, απλά πιάνω μόνο τα δεδομένα που έθεσες, πχ δε γνωρίζω περιβάλλον ή επίπεδο seniors.

Η αναφορά που παρέθεσες πήγαινε αλλού πάντως, όσο  νομίζαμε ότι είσαι  ακόμα developer.

Επεξ/σία από The King
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
52 λεπτά πριν, bikey77 είπε

Ίσως δεν έχει γίνει αρκετά σαφές.... δεν είμαι developer στην εταιρία, είμαι ο υπεύθυνος του τμήματος.
Σταμάτησα εδώ και κάποια χρόνια να γράφω κώδικα  και πλέον κάνω μόνο το management. 

Τώρα μιλάμε σωστά...λογικό είναι που δεν "βρίσκεις"

Το θέμα δεν είναι ότι δεν βρίσκεις developer, το θέμα είναι ότι θες 1 developer που να είναι κομμένος και ραμμένος στα μέτρα σου..

Μιας και έχεις χρόνια που δεν ασχολείσαι ( η εξουσία είναι γλυκιά και διαφθείρει και τους καλυτερους...το έχω δεί το έργο...έχω δει παλικάρια να γίνονται "παλικαράκια" για χάρη της και να γλύφουν εκεί που φτύναν) και ως γνωστό ειδικά στον χώρο σου η γνώση σου υποδιπλασιάζεται κάθε 6 μήνες με 1 χρόνο είναι σίγουρο ότι δεν μπορείς να "πιάσεις" τον devel00per  σου φαίνεται πολύ εξωγήινος , δεν ταιριάζει στον ορισμό της ομάδας σου...οπότε αρχίζεις και ψάχνεις άλλα πράγματα όπως ποια σχολή τελείωσε..αν κάθεται ίσια στο τραπέζι, αν διπλώνει ή ξεδιπλώνει τα χέρια του αν το βλέμα του είναι αυτό που ψάχνεις...μην ανησυχείς θα τον βρείς ...θα είναι κάποιος που απλώς θα σου θυμίσει κάτι απο το παρελθόν σου ...ίσως να έχει κάνει και κάτι παρόμοιο με αυτό που κάποτε έκανες και πάει λέγοντας.....γνωστό το έργο με γνωστή κατάληξη...

Επεξ/σία από masteripper
  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.