Revolut: Οδηγός επιβίωσης [part 2]

[Hapatingo]

54 minutes ago, spartak1 said:

Αυτο που σίγουρα μπορούμε να κάνουμε είναι να σταματήσουμε να γράφουμε ότι κάποιο λάθος θα έχει κάνει, όποιος του κλειδώνουν το λογαριασμό. Επίσης να μην προτείνουμε να κλειδώσει το θέμα, μόλις αρχίσουν να γράφονται επικριτικά σχόλια για τη revolut.

Τέλος να παραδεχτούμε ότι είναι σοβαρό πρόβλημα να σου κλειδώνουν το λογαριασμό χωρίς να σου αναφέρουν το λόγο και μάλιστα για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αυτή είναι η μισή πληροφορία. Εφόσον δεν ξέρουμε τον λόγο μόνο σε εικασίες πέφτουμε. Δεν θα οδηγηθούμε ποτέ σε ασφαλή συμπεράσματα ώστε να ενημερώσουμε και τα αλλά μέλη. 

Πρότεινα να γράψει στο community.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2019 από Hapatingo

[spartak1]

49 λεπτά πριν, Hapatingo είπε

Αυτή είναι η μισή πληροφορία. Εφόσον δεν ξέρουμε τον λόγο μόνο σε εικασίες πέφτουμε. Δεν θα οδηγηθούμε ποτέ σε ασφαλή συμπεράσματα ώστε να ενημερώσουμε και τα αλλά μέλη. 

Πρότεινα να γράψει στο community.

Είναι προφανές, όσο και να το αρνείσαι, ότι το να μπλοκάρεται ο λογαριασμός χωρίς να αναφέρεται ο λόγος συνιστά σοβαρότατο ζήτημα αξιοπιστίας, που κλονίζει την εμπιστοσύνη στην υπηρεσία της revolut.

 Πιθανότατα είναι και παράνομο

Αν προσθέσω σε αυτα τις πρόσφατες καταγγελίες για εργασιακό περιβάλλον κόλαση, μου φαίνονται αρκετά για να είναι κανείς προσεκτικός με τη revolut.

Τέλος πρόσφατα χρειάστηκα το in app support. Απάντησαν στο αίτημα μετά απο 6 ώρες τότε που δε μπορούσα να μιλήσω. Και είχα σοβαρότατο θέμα που έπρεπε να λυθεί

Δεν το λες και στοιχειώδη εξυπηρέτηση πελατών.....

[alexpen]

13 ώρες πριν, definitio είπε

Ποιά τρομοκρατική ομάδα, μη λέμε ό,τι θέλουμε...fundraising στις ΗΠΑ κάνουν όλοι αυτοί, mainstream ομάδες....αν δεν γνωρίζετε, μη μιλάτε καλύτερα για να μην πετάτε κοτσάνες, έστω κι ως εικασίες...τεκμήριο μόνο του πόσο γνωρίζουμε τους γείτονες μας και τον κόσμο.

Αναφέρθηκε πρότερα, ότι επειδή η Revolut είχε αναστείλει για κανά μήνα (Σεπτέμβρη/Οκτώβρη κοντά, αν θυμαμαι καλά) την εφαρμογή κάποιων πρόσθετων εργαλείων κατά της χρηματοδότησης ανθρώπων/οργανώσεων που βρίσκονται - μονομερώς από ΗΠΑ κυρίως, και διεθνώς - υπό καθεστώς κυρώσεων, λόγω πολλών "false positive", ενώ διατηρούσαν τους βασικούς ελέγχους, έπεσαν βροχή "άρθρα" που κατήγγειλαν την εταιρεία ως όχημα χρηματοδότησης προς Ρώσους κοκ...κι είχε βγάλει σχετική ανακοίνωση ξεκαθαριζοντας τί είχε γίνει.

..αυτές οι υποθέσεις αν δεν είναι απολύτως πολιτικά ορμώμενες, τουλάχιστον γίνονται προϊόν εκμετάλλευσης...με τέτοιες ρητορείες καταλήξαμε με παραμάγαζα της CIA να γίνονται συνεργάτες του Facebook στη καταπολέμηση της "παραπληροφόρησης" και ο Edge να έρχεται στο μέλλον με εργαλείο κατά των "ψευδών ειδήσεων" που επιμελούνται πρώην στελέχη της CIA, NSA κοκ...

...σ' αυτά τα πλαίσια είπα πως η μόνη εξήγηση, στη δική μου περίπτωση, θα ήταν να ασκείται εμμέσως/άτυπα πίεση κατά της χρηματοδότησης πολιτικά "ανεπιθύμητων" ομάδων...false positive αν ήταν δεν θα είχε κρατήσει ο έλεγχος 2 μήνες, χωρίς ενημέρωση...

...πέρυσι επίσης είχα δωρήσει 5$ στις ίδιες οργανώσεις, μέσω της Εθνικής Τράπεζας...δεν είχα ποτέ προβλήματα...

από κει και περά.
 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

...αυτό που γίνεται, σε πολιτικό επίπεδο είναι πως επιχειρείται να εξισωθεί η υποστήριξη του διεθνούς μποϋκοτάζ σε εταιρείες που δραστηριοποιούνται στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη (αποκλειστικά, όχι Ισραηλινές εταιρείες εν γένει) , ως μέσο άσκησης πίεσης κατά της κατοχής,  με τον "αντισημιτισμό"...κίνηση που έχει πάρει τα πάνω της με αυτό τον ΗΠΑνό πρόεδρο που αναγνωρίζει τη προσάρτηση συριακού εδάφους και μεταφέρει τη πρεσβεία στα Ιεροσόλυμα (προάγγελος επίσημης αναγνώρισης, de facto στήριξη υπάρχει εδώ και καιρό)

...στο δε Ισραήλ, εκτός από καλυμμένες φυσικές επιθέσεις κατά ακτιβιστών που καταγράφουν παραβιάσεις στα κατεχόμενα, κι από επιθέσεις σε βάρος πρωην στρατιωτών που συλλέγουν μαρτυρίες για τα τεκταινόμενα κατά τη διάρεκια επιθέσεων πίεζαν για επιβολή απαγόρευσης χρηματοδότησης σε ΜΚΟ ανθρωπίνων δικαιωμάτων που παρείχαν ενημέρωση για τις παραβιάσεις/εγκλήματα στα κατεχόμενα, που κατέληξε σε νόμο που υποχρεώνει αποκλειστικά και μόνο ΜΚΟ που ασκούν κριτική, πρακτικά, να δημοσιεύουν παντού τις πηγές χρηματοδότησης....κι ως επιμέρους αντίποινα, επιβάλλον απαγόρευση εισόδου σε χώρα σε υποστηρικτές, Εβραίους και μη, της παύσης της στρατιωτικής κατοχής, ασκώντας οικονομική πίεση σε εταιρείες που κερδοσκοπούν σε κατεχόμενα)

Το διακύβευμα είναι τέτοιες ενέργεις, που νομιμοποιούν εκ των υστέρων παράνομους αποικισμούς σε ιδιωτική γη Παλαιστινίων και τέτοιες, που κηρύττουν "εθνικά πάρκα" σε κατοικημένες περιοχές ως μέσο μικρο-εθνοκάθαρσης, δημογραφικού ελέγχου, μεσιτικού ελέγχου και νομιμοποίησης μέσω του τουρισμού...

Και λίγη συμπυκνωμένη συνοψισμένη ενημέρωση, 1, 2

1. Δεν πετάω κοτσάνες και σε παρακαλώ να μου μιλάς καλυτερα. Δεν σε γνωρίζω ουτε με γνωρίζεις!
2. Ξερω ποιοι ειναι οι γειτονές μου
3. Ειπά οτι η REVOLUT ισως να θεωρει οτι οι ομάδες αυτες σχετίζονται με τρομοκρατία
4. Το παραληρημα σου απο κάτω δεν το καταλάβαινω
5. εδω μεσα προσπάθουμε να σε βοηθήσουμε και να καταλάβουμε και εμείς τι συμβαινει. Δεν παίρνω το μέρος της Revolut και ουτε θέλω να τους υπερασπιστω

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2019 από alexpen

[kon1to]

Στις 29/3/2019 στις 8:11 ΠΜ, gabriel1981 είπε

Παιδιά μια γρήγορη ερώτηση.πριν μια βδομάδα  Έκανα πληρωμή από στο site της ΔΕΗ μΕ την revolut κάρτα μου . Ηταν 69 ευρώ. Και ενώ πήγαν όλα καλά, Σήμερα μου επέστρεψε το ποσό στην κάρτα. 

Τι μπορεί να συνέβη?

το περίεργο είναι οτι όλα πήγαν καλά... Η ΔΕΗ και οι λοιπες ΔΕΚΟ δεχονται μονο ελληνικές κάρτες, οπότε θεωρητικά δεν θα πρεπε να σου δεχθεί καν τη συναλλαγή... κάποιο bug ισως;

[grinder_]

6 ώρες πριν, Hapatingo είπε

Αυτή είναι η μισή πληροφορία. Εφόσον δεν ξέρουμε τον λόγο μόνο σε εικασίες πέφτουμε. Δεν θα οδηγηθούμε ποτέ σε ασφαλή συμπεράσματα ώστε να ενημερώσουμε και τα αλλά μέλη. 

Πρότεινα να γράψει στο community.

Ωραία, τι θα μπορούσε να είχε κάνει ώστε να αξίζει αυτή την αντιμετώπιση;
Το θέμα είναι ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να βρεθεί σε αυτή την θέση ανά πάσα στιγμή.
Το ότι έχουν "και το μαχαίρι και το καρπούζι" και μπορούν να αποφασίζουν με αδιαφανή κριτήρια επικαλούμενοι παραβίαση των όρων αποτελεί από μόνο του ζήτημα.
Όταν μάλιστα τα κρούσματα για παγωμένους λογαριασμούς είναι αυξημένα εγώ προσωπικά αρνούμαι να δώσω την απλοϊκή εξήγηση ότι πρόκειται για "λάθος" του χρήστη.

Και τι ακριβώς σημαίνει "λάθος".
Πχ. μπορεί εγώ να κάνω "split bill" με κάποιον που μπορεί να έχει θέματα με την revolut, αυτόματα θα γίνω flagged για μία υποτιθέμενη διασύνδεση;
Ή εσύ που όπως έχεις αναφέρει "έπαιξες" με τις ισοτιμίες, μια μέρα να βρεθείς με κλειδωμένο λογαριασμό και κατασχεμένα τα χρήματα για fx abuse στην πλατφόρμα;
Σε ποια αρχή θα απευθυνθείς και είσαι σίγουρος για την κατάληξη της υπόθεσης υπέρ σου;
Για αυτό λέω είναι εύκολο να "κατηγορούμε" τον χρήστη αλλά όταν υπάρχει αποκλεισμός από μια υπηρεσία και δεσμευμένα χρήματα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν υποψίες αλλά απτές αποδείξεις.
Εκεί πατούν οι εταιρίες και χρησιμοποιούν την υφιστάμενη νομοθεσία, όπως τους βολεύει.
Και ο χρήστης λόγο "φόβου" δεν το κυνηγάει παραπάνω.

[Hapatingo]

Βρε παιδιά αυτό λέω, ας ανοίξει ένα θέμα στο community να βρει την άκρη, ας τους ταράξει στα email κοκ.

Εφόσον δεν ξέρουμε τι έγινε, εγώ δεν βγάζω κανένα συμπέρασμα του στυλ κάνουν οτι θέλουν. Στους άλλους γιατί δεν το έκαναν. Υπάρχουν χρήστες που απο τον πρώτο κιόλας χρόνο συμπλήρωσαν τα 30.000 ευρώ που ήταν τότε το όριο χωρίς να τους ενοχλήσουν.

Στην πρώτη ερώτηση σου που λες για το τι θα μπορούσε να συμβεί απαντήσεις υπάρχουν άπειρες, αλλά όλες είναι εικασίες. Δεν ξέρουμε τον αληθινό λόγο. Όπως επίσης δεν πιστεύω οτι απάντησαν δεν σου λέμε, είναι κρυφό κοκ. 

Στο community γιατι δεν γράφει το πρόβλημα? Οτι πιο απλό μπορεί να κάνει.

Θεωρώ πως έχεις μπερδέψει την Ν26 με την revolut. Στην Ν26 ναι, μπορεί να μην πάρεις και ποτέ απάντηση, σε γράφουν κανονικά εάν το θέλουν.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2019 από Hapatingo

[definitio]

34 λεπτά πριν, Hapatingo είπε

Βρε παιδιά αυτό λέω, ας ανοίξει ένα θέμα στο community να βρει την άκρη, ας τους ταράξει στα email κοκ.

Εφόσον δεν ξέρουμε τι έγινε, εγώ δεν βγάζω κανένα συμπέρασμα του στυλ κάνουν οτι θέλουν. Στους άλλους γιατί δεν το έκαναν. Υπάρχουν χρήστες που απο τον πρώτο κιόλας χρόνο συμπλήρωσαν τα 30.000 ευρώ που ήταν τότε το όριο χωρίς να τους ενοχλήσουν.

Στην πρώτη ερώτηση σου που λες για το τι θα μπορούσε να συμβεί απαντήσεις υπάρχουν άπειρες, αλλά όλες είναι εικασίες. Δεν ξέρουμε τον αληθινό λόγο. Όπως επίσης δεν πιστεύω οτι απάντησαν δεν σου λέμε, είναι κρυφό κοκ. 

Στο community γιατι δεν γράφει το πρόβλημα? Οτι πιο απλό μπορεί να κάνει.

Ακριβώς αυτό απάντησαν, δεν μοιράζονται καμία πληροφορία για τους ελέγχους που κάνουν ούτε για τις συναλλαγές που θεωρήθηκαν ύποπτες...Δες το συνημμένο

...υπάρχει εξάλλου και σε κείμενο δικό τους σχετικά με τους ελέγχους, στην ιστοσελίδα...δεν ενημερώνουν ούτε για το ποιά αρχή μπορεί να ζήτησε έλεγχο, ούτε με ποιούς συνεργάζονται για να κάνουν τον έλεγχο, ούτε περί τίνος πρόκειται....δεν μοιράζονται καμία πληροφορία σχετικά με τα "συστήματα ελέγχου" τους...είναι "ευαίσθητες πληροφορίες"

...και λένε η ομάδα υποστήριξης πελατών και η ομάδα ελέγχου είναι χωριστές και δεν μπορούν οι μεν να γνωρίζουν τί κάνουν οι δε..."ο πελάτης θα ενημερωθεί μόνο για το αποτέλεσμα του ελέγχου, καμία ενδιαμεση ενημέρωση δεν μπορεί να υπάρξει...

Πλήρης αδιαφάνεια και νομική "κάλυψη" δική τους έναντι του πελάτη δηλαδή

Οπότε παράδοξο να βασίζεσαι σε εικασίες για να χτίσεις εκεί "πεποιθήσεις"...

....να σου τύχει λοιπόν κι ένας άσχετος να μιλά για τρομοκρατία, άλλος να λέει να κλειδωθεί κι άλλος να λέει δεν πιστεύω ότι δεν μοιράστηκαν μαζί σου το λόγο του κλειδώματος, αόριστη καχυποψία δλδ αυτή είναι πιο βάσιμη....

(τη μακρυά εικόνα μου την κόβει, είτε τη φορτώνω από το συνημμένο, είτε απο τρίτο σύνδεσμο, πλήρης ανάλυση εδω https://postimg.cc/r0gpcHnf )

 

 

Κι άλλη μια πιο πρόσφατη απάντηση εδώ (έπαψα να ασχολούμαι εδώ και κανά μήνα)

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2019 από definitio

[Hapatingo]

Άρα δεν είναι χωρίς λόγο. Μια απο τις συναλλαγές σου έφεραν αυτό το αποτέλεσμα.

[grinder_]

3 λεπτά πριν, Hapatingo είπε

Άρα δεν είναι χωρίς λόγο. Μια απο τις συναλλαγές σου έφεραν αυτό το αποτέλεσμα.

Read again.
Εκείνος ρωτάει εάν κάποια συναλλαγή επηρέασε το αυτόματο σύστημα.
Αλλά από πότε έτσι αόριστα μια οποιαδήποτε συναλλαγή οδηγεί σε μπλοκάρισμα;
Θα έπρεπε εξαρχής να μην την εκτελέσουν εάν έχουν θέμα με αυτήν.

[definitio]

1 ώρα πριν, grinder_ είπε

Ωραία, τι θα μπορούσε να είχε κάνει ώστε να αξίζει αυτή την αντιμετώπιση;
Το θέμα είναι ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να βρεθεί σε αυτή την θέση ανά πάσα στιγμή.
Το ότι έχουν "και το μαχαίρι και το καρπούζι" και μπορούν να αποφασίζουν με αδιαφανή κριτήρια επικαλούμενοι παραβίαση των όρων αποτελεί από μόνο του ζήτημα.
Όταν μάλιστα τα κρούσματα για παγωμένους λογαριασμούς είναι αυξημένα εγώ προσωπικά αρνούμαι να δώσω την απλοϊκή εξήγηση ότι πρόκειται για "λάθος" του χρήστη.

Και τι ακριβώς σημαίνει "λάθος".
Πχ. μπορεί εγώ να κάνω "split bill" με κάποιον που μπορεί να έχει θέματα με την revolut, αυτόματα θα γίνω flagged για μία υποτιθέμενη διασύνδεση;
Ή εσύ που όπως έχεις αναφέρει "έπαιξες" με τις ισοτιμίες, μια μέρα να βρεθείς με κλειδωμένο λογαριασμό και κατασχεμένα τα χρήματα για fx abuse στην πλατφόρμα;
Σε ποια αρχή θα απευθυνθείς και είσαι σίγουρος για την κατάληξη της υπόθεσης υπέρ σου;
Για αυτό λέω είναι εύκολο να "κατηγορούμε" τον χρήστη αλλά όταν υπάρχει αποκλεισμός από μια υπηρεσία και δεσμευμένα χρήματα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν υποψίες αλλά απτές αποδείξεις.
Εκεί πατούν οι εταιρίες και χρησιμοποιούν την υφιστάμενη νομοθεσία, όπως τους βολεύει.
Και ο χρήστης λόγο "φόβου" δεν το κυνηγάει παραπάνω.

Προσωπικά θα το κυνηγούσα νομικά αλλά

1) ευτυχώς δεν έχω χρήματα  / σημαντικό ποσό μέσα (τώρα πρέπεινα έχει γύρω στα 5€)
2) θα έπρεπε είτε να πληρώσω δικηγόρο, είτε να βάλω συγγενή να ασχοληθεί, αλλά διεκδικώντας τί, όταν
3) δεν μου χρειάζεται η Revolut σε καθημερινές εργασίες (δεν είναι λογαριασμός μισθοδοσίας) ούτε και συχνά σε αγορές.

Το μόνο κέρδος θα ήταν η "πειθάρχηση" της εταιρείας λόγω αυθαίρετων πρακτικών...που θα το έκανα ευχαρίστως αν μπορούσα να κινήσω τις σχετικές διαδικασίες μόνος μου.

18 λεπτά πριν, Hapatingo είπε

Άρα δεν είναι χωρίς λόγο. Μια απο τις συναλλαγές σου έφεραν αυτό το αποτέλεσμα.

ΛΟΛ! 

Δηλαδή καλύφθηκες ως προς το " δεν πιστεύω οτι απάντησαν δεν σου λέμε, είναι κρυφό κοκ."

Λένε ότι δεν μπορούν  μπορούν να πούν ποιά ή ποιες συναλλαγές μπορεί να είναι, ούτε πότε έγινε, ούτε το λόγο του κλειδώματος/τύπο "παραβίασης, ούτε μού εχουν ζητήσει κανένα έγγραφο...ούτε μπορούν να παράσχουν καποια ενημέρωση εν τω μεταξύ...να περιμένω την απόφαση...

...τελευταία συναλλαγή που είχα κάνει, είχα παραγγείλει το Kaspersky Internet Security βάσει οδηγιών σε σχετικό νήμα των προσφορών.

Οπότε ορίστε, μια από τις συναλλαγές μου έφερε αυτό το αποτέλεσμα...σωθήκαμε...

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2019 από definitio

[Hapatingo]

Πλάκα έχετε, την μια μας λέτε τις πολιτικές και ιδεολογικές πεποιθήσεις σας για την μέση ανατολή, την αποικιοκρατία και απο την άλλη στέλνεται χρήματα σε ΜΚΟ που εδρεύουν στην Αμερική και θέλουν το καλό της Πλαστίνης. Κανένας δεν δίνει πληροφορίες για τέτοιες εγχρήματες συναλλαγές και απορώ γιατί δυσκολεύεστε τοσο πολυ στο να καταλάβετε το τι έφταιξε. 

[definitio]

ΛΟΛ!

Δηλαδή τώρα βρήκες το λόγο; Πριν έλεγες ότι δεν θα έπρεπε να σχολιάζουμε βάσει εικασιών και πως δεν πίστευες ότι δεν δημοσιοποιούν το λόγο του "παγώματος" ...Αφού σου έδωσα τεκμήρια για το ότι δεν ενημέρωναν για το λόγο του κλειδώματος , τώρα λες ότι το θέμα είναι πασιφανές και δεν θα πρέπει να δυσκολεύεται κανείς να καταλάβει τί έφταιξε

Αλλά αυτός ο λόγος, αν είναι πράγματι αυτός (είναι ο μοναδικός που εγώ μπορώ να σκεφθώ - πέραν της ανικανότητας/ακαταλληλότητας των αυτόματων ελέγχων), είναι παράνομος / πολιτικός (χωρίς να υποστηρίζεται έστω από πολιτικής σκοπιμότητας νομοθεσία)...οπότε κατ' εσέ δεν θα πρέπει να απορούμε, ούτε να διαμαρτυρόμαστε που -ενδεχομε΄νως υπό πολιτική πίεση - μια ιδιωτική εταιρεία κόβει, αυθαίρετα (αυτό σε κάθε περίπτωση) τη πρόσβαση στις υπηρεσίες της και παγώνει τα χρήματα του χρήστη;

Πάλι το πρόβλημα για σένα δηλαδή είναι η κοινοποίηση του προβλήματος και η καταγγελία των πρακτικών της εταιρείας, όχι το ίδιο το πρόβλημα (δλδ οι πρακτικές της εταιρείας και η αντιμετώπιση του χρήστη και η πλήρης αδιαφάνεια)

...αν ισχύουν τα παραπάνω, γιατί δεν είναι άξιο λόγου / σχολιασμού, για υπάρχοντες κι υποψήφιους πελατες;

Πλάκα "έχουμε εμεις"...

Οι συναλλαγές αυτές είναι επώνυμες (μέσω Paypal είχαν τραβήξει τα χρήματα εξάλλου, που χρησιμοποιούν για δωρεές συνδρομές) από όλο τον κόσμο, διαφανείς και δημοσιοποιήσιμες (λίστα δωρητών)

Spoiler

Επειτα δεν πρόκειται για "το καλό της Παλαιστίνης", πολλοί υποστηρικτες του BDS είναι Εβραίοι κι Ισραηλινοί...πιστεύουν, όμως - ορθά - ότι η συνέχιση της κατοχής θα οδηγει σε συνεχείς συρράξεις, με θύματα τόσο τους μεν όσο και τους δε, αλλά και τη περιοχή.

 

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2019 από definitio

[alexpen]

4 λεπτά πριν, definitio είπε

ΛΟΛ!

Δηλαδή τώρα βρήκες το λόγο; Πριν έλεγες ότι δεν θα έπρεπε να σχολιάζουμε βάσει εικασιών και πως δεν πίστευες ότι δεν δημοσιοποιούν το λόγο του "παγώματος" ...Αφού σου έδωσα τεκμήρια για το ότι δεν ενημέρωναν για το λόγο του κλειδώματος , τώρα λες ότι το θέμα είναι πασιφανές και δεν θα πρέπει να δυσκολεύεται κανείς να καταλάβει τί έφταιξε

Αλλά αυτός ο λόγος,αΑν είναι πράγματι αυτός (είναι ο μοναδικός που εγώ μπορώ να σκεφθώ - πέραν της ανικανότητας/ακαταλληλότητας των αυτόματων ελέγχων), είναι παράνομος / πολιτικός (χωρίς να υποστηρίζεται έστω από πολιτικής σκοπιμότητας νομοθεσία), οπότε δεν θα πρέπει να απορούμε, ούτε να διαμαρτυρόμαστε που -ενδεχομε΄νως υπό πολιτική πίεση - μια ιδιωτική εταιρεία κόβει, αυθαίρετα (αυτό σε κάθε περίπτωση) τη πρόσβαση στις υπηρεσίες της και παγώνει τα χρήματα του χρήστη;

Πάλι το πρόβλημα για σένα δηλαδή είναι η κοινοποίηση του προβλήματος και η καταγγελία των πρακτικών της εταιρείας, όχι το ίδιο το πρόβλημα (δλδ οι πρακτικές της εταιρείας και η αντιμετώπιση του χρήστη και η πλήρης αδιαφάνεια)

...αν ισχύουν τα παραπάνω, γιατί δεν είναι άξιο λόγου / σχολιασμού, για υπάρχοντες κι υποψήφιους πελατες;

Πλάκα "έχουμε εμεις"...

Οι συναλλαγές αυτές είναι επώνυμες (μέσω Paypal είχαν τραβήξει τα χρήματα εξάλλου, που χρησιμοποιούν για δωρεές συνδρομές) από όλο τον κόσμο, διαφανείς και δημοσιοποιήσιμες (λίστα δωρητών)

  Απόκρυψη περιεχομένων

Επειτα δεν πρόκειται για "το καλό της Παλαιστίνης", πολλοί υποστηρικτες του BDS είναι Εβραίοι κι Ισραηλινοί...πιστεύουν, όμως - ορθά - ότι η συνέχιση της κατοχής θα οδηγει σε συνεχείς συρράξεις, με θύματα τόσο τους μεν όσο και τους δε, αλλά και τη περιοχή.

δες εδω --> https://www.tabletmag.com/scroll/263409/bds-umbrella-group-linked-to-palestinian-terrorist-organizations

αρα ΜΑΛΛΟΝ γι'αυτο σε πάγωσαν!


ΑΝ ειναι σωστό ή λάθος ή ηθικό ή ανηθικό προφανώς και δεν το σχολιάζουμε εδώ!
 

[definitio]

4 ώρες πριν, alexpen είπε

δες εδω --> https://www.tabletmag.com/scroll/263409/bds-umbrella-group-linked-to-palestinian-terrorist-organizations

αρα ΜΑΛΛΟΝ γι'αυτο σε πάγωσαν!


ΑΝ ειναι σωστό ή λάθος ή ηθικό ή ανηθικό προφανώς και δεν το σχολιάζουμε εδώ!
 

Το ηθικό δεν το σχολιάζουμε, αλλά σχολιάζουμε το νομικό, το οποίο είναι απολύτως ανυπόστατο...κι αυτό μας απασχολεί αφού πρόκειται για αυθαιρεσία νομική...αυθαίρετο είναι σε κάθε περίπτωση το πάγωμα του λογαριασμού χωρίς καμία ενημέρωση...

πέρα από την εμφανή μονομέρεια και προέλευση του άρθρου...όπως έγραψα γίνεται προσπάθεια να συνδεθεί - πολιτικά - η υποστηριξη του Boycott - Divestment - Sanctions σε βάρος εταιρειών που δραστηριοποιύνται στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη και εμπλέκονται με παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου εκεί,  με τον "αντισημιτισμό" ή την "αμφισβήτηση του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει"...

...η πολιτική στοχοθεσία προέρχεται αφενός από τη δραστικότητα του κινήματος, την αποτελεσματικότητά του, αφετέρου προέρχεται από όσους βλέπουν το Ισραήλ ως δικαιωματικό κάτοχο περιοχών που διεθνών αναγνωρίζονται ως κατεχόμενες (Δ. Όχθη, Υψίπεδα Γκολάν, Γάζα).

To κίνημα εφαρμόζει πρακτικές που εφαρμόστηκαν στον αγώνα κατά του Απαρτχάϊντ της Νοτίου Αφρικής και η αποτελεσματικότητά του έγκειται στο ότι επικεντρώνεται αποκλειστικά σε θέματα Διεθνούς Νομιμότητας, κι όχι στη τελικη/πολιτική ρύθμιση του Παλαιστνιακού

Το κίνημα BDS, δεν είναι "τρομοκρατική ομάδα" πουθενά, ούτε "ρυθμίζεται" νομικά/ποινικά πουθενά η παροχή δωρεών σε ομάδες που υποστηρίζουν το BDS, ώστε να δικαιολογείται το "πάγωμα" αφού δεν υπάρχει καμία "νομική αρχή" επίκλησης

..γι αυτό καλό είναι να καταλαβαίνουμε τί διαβάζουμε, γιατί ΜΑΛΛΟΝ εκτιθέμεθα....άλλο η νομοθεσία αλλo πράγμα η υποκινούμενη συκοφαντία

Γι αυτό και το Paypal, μέσω του οποίου μαζεύουν συνδρομές και δωρεές, δεν εφαρμόζει κα΄μία τέτοια πρακτική (βέβαια εφαρμόζει αυτή τη πρακτική για το Wikileaks, αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση)

Όταν δε το ζήτημα οδηγείται σε δικαστήρια, η προσπάθεια απονομιμοποίησης υποστήριξης του BDS τείνει να ηττάται

https://www.middleeastmonitor.com/20190207-us-federal-judge-dismisses-lawsuit-against-bds-supporters/

(αυτό που κάνουν στις ΗΠΑ, τα τελευταία χρόνια σε κάποιες περιπτώσεις είναι έμμεση λογοκρισία, εμποδίζοντας πχ να συναφθεί συμβόλαιο από τη Πολιτεία -πχ Τέξας- με Εταιρεία ή Πρόσωπο που υποστηρίζει το BDS, κι εκεί είναι εν εξελίξει η κρίση της νομιμότητας αυτών των πρακτικών...αλλά δεν μπορούν - ούτε το κάνουν - να απαγορέψουν τη παροχή δωρεών σε υποστηρικτές του BDS....υπάρχουν κρίσιμοι συνταγματικοί λόγοι)

Από κόμματα στην ΕΕ, και συνδικαλιστικές ενώσεις και πολιτιστικά σωματεία στις ΗΠΑ κι αλλού μέχρι Ισραηλινοί Εβραίοι και Ισραηλινοί Άραβες πολίτες είναι υπέρμαχοι του BDS.

http://boycottisrael.info/node/2/

https://www.jpost.com/International/UKs-largest-union-backs-boycott-of-Israel-despite-Labors-calls-to-refrain-361617

https://policy.greenparty.org.uk/record-of-policy-statements.html

https://gallery.mailchimp.com/086bf7fc9a069dfced2d14c66/files/FINAL_2nd_Agenda_Conference_2015.pdf

https://www.theasa.net/about/advocacy/resolutions-actions/resolutions/boycott-israeli-academic-institutions/council

https://www.middleeastmonitor.com/20170316-timeline-international-attempts-to-boycott-bds/

Επαναλαμβάνω...δεν υπάρχει κανένα Νομικό προηγούμενο ούτε βάση για περιορισμό των δωρεών σε φιλο-BDS ομάδες

ΕΑΝ το πάγωμα του λογαριασμού σχετίζεται με δωρεέες 5$ στις ομάδες Jewish Voice For Peace / 972mag / Electronic Indifada / The Real News Network και πολύ περισσότερο εαν εφαρμοζόταν γενικά τέτοιο μέτρο σε βάρος των χρηστών που δίνουν δωρεες, η νομική χαρτούρα θα ήταν τόσο μακρυά, που το πιθανότερο ήταν να οδηγούταν σε κλείσιμο ή σε μαζικές επανορθώσεις η Revolut.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2019 από definitio

[spartak1]

43 λεπτά πριν, definitio είπε

Το ηθικό δεν το σχολιάζουμε, αλλά σχολιάζουμε το νομικό, το οποίο είναι απολύτως ανυπόστατο...κι αυτό μας απασχολεί αφού πρόκειται για αυθαιρεσία νομική...αυθαίρετο είναι σε κάθε περίπτωση το πάγωμα του λογαριασμού χωρίς καμία ενημέρωση...

πέρα από την εμφανή μονομέρεια του άρθρου και προέλευση του άρθρου...όπως έγραψα γίνεται προσπάθεια να συνδεθεί - πολιτικά - η υποστηριξη του Boycott - Divestment - Sanctions σε βάρος εταιρειών που δραστηριοποιύνται στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη και εμπλέκονται με παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου εκεί,  με τον "αντισημιτισμό" ή την "αμφισβήτηση του δικαιώματος του Ισραήλ να υπάρχει"... 

...η πολιτική στοχοθεσία προέρχεται αφενός από τη δραστικότητα του κινήματος, την αποτελεσματικότητά του, αφετέρου προέρχεται από όσους βλέπουν το Ισραήλ ως δικαιωματικό κάτοχο περιοχών που διεθνών αναγνωρίζονται ως κατεχόμενες (Δ. Όχθη, Υψίπεδα Γκολάν, Γάζα). 

To κίνημα εφαρμόζει πρακτικές που εφαρμόστηκαν στον αγώνα κατά του Απαρτχάϊντ της Νοτίου Αφρικής και η αποτελεσματικότητά του έγκειται στο ότι επικεντρώνεται αποκλειστικά σε θέματα Διεθνούς Νομιμότητας, κι όχι στη τελικη/πολιτική ρύθμιση του Παλαιστνιακού 

Το κίνημα BDS, δεν είναι "τρομοκρατική ομάδα" πουθενά, ούτε "ρυθμίζεται" νομικά/ποινικά πουθενά η παροχή δωρεών σε ομάδων που υποστηρίζουν το BDS, ώστε να δικαιολογείται το "πάγωμα" αφού δεν υπάρχει καμία "νομική αρχή" επίκλησης

..γι αυτό καλό είναι να καταλαβαίνουμε τί διαβάζουμε, γιατί ΜΑΛΛΟΝ εκτιθέμεθα....άλλο η νομοθεσία αλλo πράγμα η υποκινούμενη συκοφαντία

Γι αυτό και το Paypal, μέσω του οποίου μαζεύουν συνδρομές και δωρεές, δεν εφαρμόζει κα΄μία τέτοια πρακτική (βέβαια εφαρμόζει αυτή τη πρακτική για το Wikileaks, αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση)

Όταν δε το ζήτημα οδηγείται σε δικαστήρια, η προσπάθεια απονομιμοποίησης υποστήριξης του BDS τείνει να ηττάται

https://www.middleeastmonitor.com/20190207-us-federal-judge-dismisses-lawsuit-against-bds-supporters/

(αυτό που κάνουν στις ΗΠΑ, τα τελευταία χρόνια σε κάποιες περιπτώσεις είναι έμμεση λογοκρισία, εμποδίζοντας πχ να συναφθεί συμβόλαιο από τη Πολιτεία -πχ Τέξας- με Εταιρεία ή Πρόσωπο που υποστηρίζει το BDS, κι εκεί είναι εν εξελίξει η κρίση της νομιμότητας αυτών των πρακτικών...αλλά δεν μπορούν - ούτε το κάνουν - να απαγορέψουν τη παροχή δωρεών σε υποστηρικτές του BDS....υπάρχουν κρίσιμοι συνταγματικοί λόγοι) 

Από κόμματα στην ΕΕ, και συνδικαλιστικές ενώσεις και πολιτιστικά σωματεία στις ΗΠΑ κι αλλού μέχρι Ισραηλινοί Εβραίοι και Ισραηλινοί Άραβες πολίτες είναι υπέρμαχοι του BDS.

http://boycottisrael.info/node/2/

https://www.jpost.com/International/UKs-largest-union-backs-boycott-of-Israel-despite-Labors-calls-to-refrain-361617

https://policy.greenparty.org.uk/record-of-policy-statements.html

https://gallery.mailchimp.com/086bf7fc9a069dfced2d14c66/files/FINAL_2nd_Agenda_Conference_2015.pdf

https://www.theasa.net/about/advocacy/resolutions-actions/resolutions/boycott-israeli-academic-institutions/council

https://www.middleeastmonitor.com/20170316-timeline-international-attempts-to-boycott-bds/

Επαναλαμβάνω...δεν υπάρχει κανένα Νομικό προηγούμενο ούτε βάση για περιορισμό των δωρεών σε φιλο-BDS ομάδες

ΕΑΝ το πάγωμα του λογαριασμού σχετίζεται με δωρεέες 5$ στις ομάδες Jewish Voice For Peace / 972mag / Electronic Indifada / The Real News Network και πολύ περισσότερο εαν εφαρμοζόταν γενικά τέτοιο μέτρο σε βάρος των χρηστών που δίνουν δωρεες, η νομική χαρτούρα θα ήταν τόσο μακρυά, που το πιθανότερο ήταν να οδηγούταν σε κλείσιμο ή σε μαζικές επανορθώσεις η Revolut. 

Αν σε μπλόκαραν για τον παραπάνω λόγο είναι ανεκδιήγητοι. Εχεις απολυτο δίκιο σε όσα σημειώνεις