Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[mpokwsths]

4 ώρες πριν, Sheogorath είπε

Αφού τα b die μπορούν σχεδόν παντα να ρίξουν το 3ο (δεν θυμαμαι όνομα) στα 8-10 γιατί δεν το βάζουν ετσι default;

Οι περισσότερες μνήμες (CJR, Micron E-Die) και μόνο σε Ryzen μπορούν να ρίξουν το tRCDWR σε 8-10 αλλα το κέρδος είναι ελάχιστο.

Άρα γιατί να το κάνουν; Για να μπερδέψουν τα Intelοπεδα;

[Sheogorath]

2 λεπτά πριν, mpokwsths είπε

Οι περισσότερες μνήμες (CJR, Micron E-Die) και μόνο σε Ryzen μπορούν να ρίξουν το tRCDWR σε 8-10 αλλα το κέρδος είναι ελάχιστο.

Άρα γιατί να το κάνουν; Για να μπερδέψουν τα Intelοπεδα;

Πίστευα μόνο οι b dies universally. Λογικό ετσι.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από Sheogorath

[mpokwsths]

4 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Πιστεύω μόνο οι b dies universally. Λογικό ετσι.

Βασικά έχω δει πολλές Intel μητρικές να μην έχουν καν ρύθμιση για το WR.

Πριν τους Ryzen μόνο tRCD υπήρχε και είχε μαζί και τα δύο στην ίδια ψηλότερη τιμή, του RD δηλαδή.

Τώρα αν μόνο τα B-Die το ρίχνουν και στους Intel δεν το ξέρω.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από mpokwsths

[7nisiotis]

https://www.tomshardware.com/features/intel-special-edition-core-i9-9900ks-benchmarked/5

[Fulgore]

Οταν βλεπεις τοσο μεγαλες διαφορες ακομα και μεταξυ 9900κ και 9900KS(που ειναι οι ιδιοι επεξεργαστες),καταλαβαινει καποιος τι ρολο βαρανε πραγματικα τετοια benchmarks.

Sorry tomshardware,να ζητησεις περισσοτερα χρηματα απο την Intel για προωθηση

Δηλαδη συμφωνα με το tomshardware overclocked 9900k στα 5ghz εχει σχεδον 25fps διαφορα απο τον 3900x.Δεν βλεπω κατι τετοιο σε σχεση με τον αλλο γνωστο youtuber. Κατω κατω ειναι το Project Cars.

 

Ασε που ουτως ή αλλως ο εν λογω επεξεργαστης ειναι με το καλημερα DOA,αφου περιμενουμε του χρονου να σκασει ο 10πυρηνος.

Κλασσικη intel,οτι εκανε και πριν ποσους μηνες με τον 8086k(και πιο παλια με τους 4790k και 7700k αντιστοιχα) που καποιοι χρυσοπληρωσαν και αργοτερα ειδαν τον 9900κ και ξενερωσαν την ζωη τους.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από Fulgore

[ShooterX]

Έφαγε ελάχιστη μείωση ipc ανάλογα τα workloads λόγω RO stepping...

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από ShooterX

[Πέτρος]

11 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Οταν βλεπεις τοσο μεγαλες διαφορες ακομα και μεταξυ 9900κ και 9900KS(που ειναι οι ιδιοι επεξεργαστες),καταλαβαινει καποιος τι ρολο βαρανε πραγματικα τετοια benchmarks.

Sorry tomshardware,να ζητησεις περισσοτερα χρηματα απο την Intel για προωθηση

Δηλαδη συμφωνα με το tomshardware overclocked 9900k στα 5ghz εχει σχεδον 25fps διαφορα απο τον 3900x.Δεν βλεπω κατι τετοιο σε σχεση με τον αλλο γνωστο youtuber. Κατω κατω ειναι το Project Cars.

Διαβάζεται κι αλλιώς...με ακριβώς 4% αύξηση συχνότητας σε σχέση με τον 5ρη Κ, πήρε κοντά 7% σε "επιδόσεις".

Από το cpu bn, πήγαμε στο cpu afterburner, λογικά.

[jgeorgiou]

16 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Οταν βλεπεις τοσο μεγαλες διαφορες ακομα και μεταξυ 9900κ και 9900KS(που ειναι οι ιδιοι επεξεργαστες),καταλαβαινει καποιος τι ρολο βαρανε πραγματικα τετοια benchmarks.

Sorry tomshardware,να ζητησεις περισσοτερα χρηματα απο την Intel για προωθηση

Αυτό που λες θέλει περισσότερο ψάξιμο και κακώς επικρίνεις χωρίς να γνωρίζεις.

Ενας επεξεργαστής ελάχιστα ποιο αργός μπορεί να καθυστερήσει να απαντήσει στην GPU και να απαντήσει στο επόμενο κτύπο της PCIe3 που έχουν τα σύγχρονα pc.

Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι η GPU πρέπει να περιμένει και να χάσει ίσως και 2-3 κτύπους ρολογιού περιμένοντας το επόμενο πακέτο μέσω PCIe3 με την απάντηση από την cpu.

Καλό θα ήταν όταν συκοφαντούμε μεγάλα sites που έχουν πολύχρονη παρουσία να είμαστε συγκεκριμένοι και να εξηγούμε γιατί κάνουν λάθος αν κάνουν. Οι ιδεοληψίες μας δεν είναι εξήγηση.

Τα μεγάλα sites όταν κλέβουν το κάνουν με εύσχημο τρόπο για να μην γίνουν "ρεντίκολο" , δεν είναι youtubers της συμφοράς που ανεβάζουν βίντεο από την κρεβατοκάμαρα τους πειράζοντας τα αποτελέσματα ή τους χρονισμούς.

 

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[Sheogorath]

10 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αυτό που λες θέλει περισσότερο ψάξιμο και κακώς επικρίνεις χωρίς να γνωρίζεις.

Ενας επεξεργαστής ελάχιστα ποιο αργός μπορεί να καθυστερήσει να απαντήσει στην GPU και να απαντήσει στο επόμενο κτύπο της PCIe3 που έχουν τα σύγχρονα pc.

Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι η GPU πρέπει να περιμένει και να χάσει ίσως και 2-3 κτύπους ρολογιού περιμένοντας το επόμενο πακέτο μέσω PCIe3 με την απάντηση από την cpu.

Καλό θα ήταν όταν συκοφαντούμε μεγάλα sites που έχουν πολύχρονη παρουσία να είμαστε συγκεκριμένοι και να εξηγούμε γιατί κάνουν λάθος αν κάνουν. Οι ιδεοληψίες μας δεν είναι εξήγηση.

Τα μεγάλα sites όταν κλέβουν το κάνουν με εύσχημο τρόπο για να μην γίνουν "ρεντίκολο" , δεν είναι youtubers της συμφοράς που ανεβάζουν βίντεο από την κρεβατοκάμαρα τους πειράζοντας τα αποτελέσματα ή τους χρονισμούς.

Αυτό με τα μπας, άντε να συμβεί 5-10-100 φορές. Όχι να επηρεάσει average.

[Πέτρος]

11 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αυτό που λες θέλει περισσότερο ψάξιμο και κακώς επικρίνεις χωρίς να γνωρίζεις.

Ενας επεξεργαστής ελάχιστα ποιο αργός μπορεί να καθυστερήσει να απαντήσει στην GPU και να απαντήσει στο επόμενο κτύπο της PCIe3 που έχουν τα σύγχρονα pc.

Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι η GPU πρέπει να περιμένει και να χάσει ίσως και 2-3 κτύπους ρολογιού περιμένοντας το επόμενο πακέτο μέσω PCIe3 με την απάντηση από την cpu.

Καλό θα ήταν όταν συκοφαντούμε μεγάλα sites που έχουν πολύχρονη παρουσία να είμαστε συγκεκριμένοι και να εξηγούμε γιατί κάνουν λάθος αν κάνουν. Οι ιδεοληψίες μας δεν είναι εξήγηση.

Τα μεγάλα sites όταν κλέβουν το κάνουν με εύσχημο τρόπο για να μην γίνουν "ρεντίκολο" , δεν είναι youtubers της συμφοράς που ανεβάζουν βίντεο από την κρεβατοκάμαρα τους πειράζοντας τα αποτελέσματα ή τους χρονισμούς.

Ειδικά για τον Θωμά, η λέξη ρεντίκολο είναι πολύ επιεικής, γενικότερα.

Να σου θυμίσω κάτι πειραγμένα benches αρκετά πρόσφατα, που απλά ανατρέχοντας σε άλλα που είχαν το αντίστοιχο παιγνίδι, στο ίδιο site, έβλεπες την ξεφτίλα?

Βαριέμαι μέχρι και το Link να ψάξω.

[jgeorgiou]

9 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Αυτό με τα μπας, άντε να συμβεί 5-10-100 φορές. Όχι να επηρεάσει average.

Κάνεις λάθος , προσωπικά το έχω μετρήσει. (με άλλες mid-range cpu)

Φαινομενικά λίγο ποιο αργό mid-range cpu να έχει υπέρμετρη αρνητική επίδραση στα fps. Εξαρτάται από το παιχνίδι , πόσο συχνά κάνει αιτήματα στην cpu και τι είδους αιτήματα είναι (αν μπορούν να απαντηθούν σε έναν κτύπο , αν μπορούν να σπάσουν σε threads κτλ) 

Γι αυτό βλέπουμε έναν RYZEN να είναι 10% πάνω στα average fps σε ένα παιχνίδι και σε ένα άλλο παιχνίδι να βγαίνει ο INTEL +10% και να τσακωνόμαστε εδώ για "πληρωμένους". Το ποιο συνηθισμένο "κόλπο" είναι να χρησιμοποιούμε παιχνίδι-bench που στηρίζει αυτό που νομίζουμε και να αγνοούμε τα άλλα.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[Fulgore]

9 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Τα μεγάλα sites όταν κλέβουν το κάνουν με εύσχημο τρόπο για να μην γίνουν "ρεντίκολο" , δεν είναι youtubers της συμφοράς που ανεβάζουν βίντεο από την κρεβατοκάμαρα τους πειράζοντας τα αποτελέσματα ή τους χρονισμούς.

Ναι εχεις απολυτο δικιο,τους ειδα περυσι με τις RTX καρτες αν εγιναν ή οχι ρεντικολο

https://www.tweaktown.com/news/62960/toms-hardware-founder-comments-rtx-just-buy-it-scandal/index.html

Επισης ειναι τοσο μεγαλο καναλι,που και αυτοι αλλα παιχνιδια για να δοκιμασουν δεν εχουν.

World of tanks,Ashes of singularity και Project Cars/far cry που ολως τυχαιως τρεχουν καλυτερα σε intel.

Παλι καλα που υπαρχουν και καναλια οπως του HWunboxed που βλεπουμε οχι μονο περισσοτερα παιχνιδια και πιο συγχρονα να bench αρονται,αλλα μεχρι και δοκιμες σε VRM μητρικων.

Γιατι χαρη στον HWUnboxed(και μετα στον Der8auer)μαθανε απο το forum οι περισσοτεροι για τα VRM των Z390 gigabyte και μονο αυτες αγοραζε ο κοσμος,σε σχεση με τις Z370 που πολλοι αγοραζαν κυριως Asus.

 

[jgeorgiou]

2 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ναι εχεις απολυτο δικιο,τους ειδα περυσι με τις RTX καρτες αν εγιναν ή οχι ρεντικολο

https://www.tweaktown.com/news/62960/toms-hardware-founder-comments-rtx-just-buy-it-scandal/index.html

Επισης ειναι τοσο μεγαλο καναλι,που και αυτοι αλλα παιχνιδια για να δοκιμασουν δεν εχουν.

World of tanks,Ashes of singularity και Project Cars/far cry που ολως τυχαιως τρεχουν καλυτερα σε intel.

Παλι καλα που υπαρχουν και καναλια οπως του HWunboxed που βλεπουμε οχι μονο περισσοτερα παιχνιδια και πιο συγχρονα να bench αρονται,αλλα μεχρι και δοκιμες σε VRM μητρικων.

Γιατι χαρη στον HWUnboxed(και μετα στον Der8auer)μαθανε απο το forum οι περισσοτεροι για τα VRM των Z390 gigabyte και μονο αυτες αγοραζε ο κοσμος,σε σχεση με τις Z370 που πολλοι αγοραζαν κυριως Asus.

Υπάρχουν σοβαροί youtubers που πράγματι πληροφορούν απλά είναι οι εξαιρέσεις.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[Fulgore]

Ε εκει ειναι το ζουμι. Οτι πραγματα τα οποια επρεπε να βλεπουμε απο μεγαλα καναλια(οπως και μεγαλυτερη ποικιλια παιχνιδιων)δεν τα βλεπουμε,κατι που δειχνει οτι τελικα δεν ειναι και τοσο μεγαλα αυτα τα καναλια πλεον.

Τον Jay2cents πχ τον εχω κραξει απειρες φορες για την επιλογη των παιχνιδιων που καθεται και bench αρει.

Ο κοσμος που θα παρει σημερα intel/amd/nvidia θελει να δει πανω κατω πως θα τρεχουν τα παιχνιδια αυτα σε ολα τα μεγεθη των καρτων(γιατι ελαχιστους τους ενδιαφερουν στην πραγματικοτητα τα benchmarks με 2080ti,αν σκεφτουμε ποσες πωλουνται παγκοσμιως)σε συγχρονα παιχνιδια που υποτιθεται οτι θα εχουν και πιο μεγαλες απαιτησεις ή φυσικα και σε πιο optimized τιτλους.

Το οτι η Intel σε απολυτα νουμερα ειναι η καλυτερη επιλογη στο κομματι των επεξεργαστων,ειδικα σε αναλυσεις κατω απο 4κ αυτο ειναι κατι δεδομενο.

Το θεμα που εχει προβληματισει τον κοσμο ομως ειναι οτι για αυτα που προσφερει η Intel για mainstream πλατφορμα,ζηταει παρα μα παρα πολλα χρηματα,κατι που ειναι παραλογο.

 

[jgeorgiou]

19 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ε εκει ειναι το ζουμι. Οτι πραγματα τα οποια επρεπε να βλεπουμε απο μεγαλα καναλια(οπως και μεγαλυτερη ποικιλια παιχνιδιων)δεν τα βλεπουμε,κατι που δειχνει οτι τελικα δεν ειναι και τοσο μεγαλα αυτα τα καναλια πλεον.

Τον Jay2cents πχ τον εχω κραξει απειρες φορες για την επιλογη των παιχνιδιων που καθεται και bench αρει.

Ο κοσμος που θα παρει σημερα intel/amd/nvidia θελει να δει πανω κατω πως θα τρεχουν τα παιχνιδια αυτα σε ολα τα μεγεθη των καρτων(γιατι ελαχιστους τους ενδιαφερουν στην πραγματικοτητα τα benchmarks με 2080ti,αν σκεφτουμε ποσες πωλουνται παγκοσμιως)σε συγχρονα παιχνιδια που υποτιθεται οτι θα εχουν και πιο μεγαλες απαιτησεις ή φυσικα και σε πιο optimized τιτλους.

Το οτι η Intel σε απολυτα νουμερα ειναι η καλυτερη επιλογη στο κομματι των επεξεργαστων,ειδικα σε αναλυσεις κατω απο 4κ αυτο ειναι κατι δεδομενο.

Το θεμα που εχει προβληματισει τον κοσμο ομως ειναι οτι για αυτα που προσφερει η Intel για mainstream πλατφορμα,ζηταει παρα μα παρα πολλα χρηματα,κατι που ειναι παραλογο.

1) Η AMD με την ώριμη 3η γενιά κερδίζει γρήγορα μερίδιο (η Ρώμη δεν κτίστηκε σε 1 ημέρα).

2) Αν η AMD έβγαζε τον 3600 με ενσωματωμένη απλή gpu για να παίζει video 4Κ & windows/internet θα "θέριζε" και σε soho/buz/family pc και θα διπλασίαζε γρήγορα πωλήσεις. Μάλλον όμως (φαίνεται και από ελλείψεις) , δεν υπάρχει διαθέσιμη παραγωγή στα εργοστάσια που συνεργάζεται σε συμφέρουσα τιμή. (το λέω γιατί τα εργοστάσια 7nm είναι πολύ λίγα και όλοι τα ζητάνε και τα ακριβοπληρώνουν).

Εμείς μπορεί να κατακρίνουμε πολλά ή να μας φαίνονται παράλογα ή να νομίζουμε ότι υπάρχουν συνωμοσίες. Πολλές φορές η εξήγηση είναι πολύ απλή γιατί το θεωρητικά σωστό μέχρι να γίνει πράξη έχει μεγάλες καμιά φορά ανυπέρβλητες δυσκολίες.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou