Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[abarth]

15 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Καποιοι μαλλον δεν καταλαβαινουν οτι σε intel μερια οι Zμητρικες που κοστιζουν ακριβοτερα απο τις B και H κατηγοριες,ειναι μητρικες οι οποιες προοριζονται για overclock. Γιαυτο και κοστιζουν και ακριβοτερα μεταξυ αλλων πραγματων που προσφερουν οσο ανεβαινει το ποσο.

Αν καποιος δεν θελει να ασχοληθει με overclock και θελει να αγορασει αποκλειστικα κλειδωμενο επεξεργαστη και να τον δουλευει σε stock(που με αυτη την λογικη για ποιο λογο να αγορασεις i7 και i9?),θα παει σε H310 και B365.

Ολα αυτα ισχυουν πανω απο 5-6χρονια με τις κατηγοριες μητρικων και τους Intel επεξεργαστες......

Τελος καποιος πρεπει να διαβασει καλυτερα τι ειναι το Turbo Boost και πως λειτουργει ακομα και στους κλειδωμενους επεξεργαστες.

Νομίζω πως μόνο με Η και Β σειρά δεν κλοκάρονται ούτε οι ραμ. Τουλάχιστον με τη Ζ σειρά και κακά VRM   να έχεις βάζεις ένα κιτ στα 3200 και παίρνεις λίγο δύναμη από εκεί έστω και με στοκ cpu. 

[jgeorgiou]

Οι Ζ370 & Ζ390 παίζουν μια χαρά όπως λένε οι κατασκευαστές και σύμφωνα με το cpu support list που ανακοινώνουν όσο και αν διαφωνούν οι youtuboλογοι.

Αυτό δεν αναιρεί ότι πρέπει να υπάρχει παντα μια ισορροπία μεταξύ μητρικής & cpu

Για παράδειγμα η φθηνή gigabyte Z370 που την είχα αγοράσει 80ευρώ και  που την έβγαλε άχρηστη youtuber παίζει μια χαρα με Ι7 9700Κ (στοκ) και την 2080super. Ενώ την είχα βάλει προσωρινά και είχα σκοπό να βάλω καλύτερη επειδή δουλεύει απροβλημάτιστα δεν μπαίνω στην διαδικασία.

Οχι άλλη ακατάσχετη youtuboλογία , αν είναι έτσι να γραφουμε στο youtube και όχι εδώ.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[ilos]

Τυπικά όλα δουλεύουν με 9700k/9900k ακόμα και το πιο σάπιο h310. Πρακτικά όμως πέφτει throttling με το που κάνεις oc ή ρίξεις heavy MT workload και τα vrm βαρέσουν 125+.

18 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Για παράδειγμα η φθηνή gigabyte Z370 που την είχα αγοράσει 80ευρώ και  που την έβγαλε άχρηστη youtuber παίζει μια χαρα με Ι7 9700Κ (στοκ)

 

[jgeorgiou]

9 λεπτά πριν, ilos είπε

Τυπικά όλα δουλεύουν με 9700k/9900k ακόμα και το πιο σάπιο h310. Πρακτικά όμως πέφτει throttling με το που κάνεις oc ή ρίξεις heavy MT workload και τα vrm βαρέσουν 125+.

Αν λειτουργείς στοκ με συνηθισμένες εφαρμογές/παιχνίδια δεν έχεις ούτε drops ούτε throttle.

Οποιος θέλει να κάνει απαιτητική εργασία αν δεν ξέρει ο ίδιος να ρωτήσει ειδικό ή να αγοράσει ετοιματζίδικο.

Κάποια στιγμή οι ADMINS πρέπει περιορίσουν λίγο το youtube ή να ανοίξουν ειδικό thread για youtubologous. Εκτός και αν η τάση στην αγορά εργασίας είναι να μην ζητάνε τυπικά και ουσιαστικά προσόντα και ρωτάμε πόσα youtube έμαθαν απ'εξω νεράκι.

 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[ilos]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Κάποια στιγμή οι ADMINS πρέπει περιορίσουν λίγο το youtube ή να ανοίξουν ειδικό thread για youtubologous. Εκτός και αν η τάση στην αγορά εργασίας είναι να μην ζητάνε τυπικά και ουσιαστικά προσόντα και ρωτάμε πόσα youtube έμαθαν απ'εξω νεράκι.

Γιατί τι σου έκανε ο Kawhi?😂

Είναι funny guy σαν και σένα.

[Fulgore]

Stock 9700k για ελαφρια χρηση,ειναι να μην ανοιγει ουτε το turbo boost.

Ακομα και τα παιχνιδια,ειδικα πολλα συγχρονα μια χαρα ζοριζουν τους επεξεργαστες.

Ποιος σοβαρος ανθρωπος θα δωσει 400ευρω για επεξεργαστη που θα τον εχει μονο για να σερφαρει στο internet?

Δηλαδη αν ειναι να αγορασεις ενα 9700κ για να μην τον ζοριζεις καθολου και να τον εχεις και με κλειστο το turbo boost,τοτε μαλλον λαθος επεξεργαστη εχεις αγορασει εξ αρχης.

Ο συμφορουμιτης Theo πιο πισω ακομα δεν εχει καταλαβει οτι ακομα και κλειδωμενο επεξεργαστη να αγορασεις,μολις ανοιξει το Turbo Boost(πχ στα benchmarks)γιαυτο ανεβαινουν και οι θερμοκρασιες,κυριως στα VRM.

Το οτι ο 8700 και 9900 δεν δεχονται overclock,δεν σημαινει οτι δεν εχουν τα Turbo Boost τους.

 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από Fulgore

[ilos]

15 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Stock 9700k για ελαφρια χρηση,ειναι να μην ανοιγει ουτε το turbo boost.

Ακομα και τα παιχνιδια,ειδικα πολλα συγχρονα μια χαρα ζοριζουν τους επεξεργαστες.

Ποιος σοβαρος ανθρωπος θα δωσει 400ευρω για επεξεργαστη που θα τον εχει μονο για να σερφαρει στο internet?

Δηλαδη αν ειναι να αγορασεις ενα 9700κ για να μην τον ζοριζεις καθολου και να τον εχεις και με κλειστο το turbo boost,τοτε μαλλον λαθος επεξεργαστη εχεις αγορασει εξ αρχης.

Ο συμφορουμιτης Theo πιο πισω ακομα δεν εχει καταλαβει οτι ακομα και κλειδωμενο επεξεργαστη να αγορασεις,μολις ανοιξει το Turbo Boost(πχ στα benchmarks)γιαυτο ανεβαινουν και οι θερμοκρασιες,κυριως στα VRM.

Το οτι ο 8700 και 9900 δεν δεχονται overclock,δεν σημαινει οτι δεν εχουν τα Turbo Boost τους.

Αν είναι να πάρεις (K) sku δε τον δουλεύεις stock. Αλλιώς παίρνεις μια b360 και ένα non k sku και είσαι στα ίδια ακριβώς με λιγότερα χρήματα. Αν και δε θα μπορείς να κάνεις oc στις μνήμες οπότε έχει ένα μικρό νόημα η αγορά φτηνιάρας z370 στους κλειδωμένους. Και στην stock λειτουργία τους συμπεριλαμβάνεται το turbo boost, όπως και στους ryzen τα xfr clocks  To all core καρφωτό oc είναι εκτός spec ή το pbo+autoOC στους νέους ryzen.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από ilos

[jgeorgiou]

μπλα-μπλα-μπλα αμπελοφιλοσοφίες youtobuλογων

Σας λέω , τον έβαλα προσωρινά στην φθηνιάρικη gigabyte Ζ370 (80ευρω) που είχα γιατί η καινούρια έφυγε με DOA.

Επαιξε ο Ι7 9700Κ βγάζοντας φυσιολογικές επιδόσεις μαζί με μια 2080super. Ετσι δεν βρήκα λόγο να του αλλάξω μητρική!

Δεν το προτείνω και εγώ είχα παραγγήλει άλλη μητρική Ζ390 με διπλά λεφτα (160ευρώ) , γιατί είμαι οπαδός της "ισορροπίας" και δεν ήμουν σίγουρος για την σταθερότητα. Η youtubologia δεν είναι θρησκεία για να ισχύει το "πίστευε και μη ερεύνα" , ακόμη και το ποιο απαιτητικό παιχνίδι δεν είναι "torture" για τον επεξεργαστή εκτός αν έχεις κανένα ψοφίμι. Εχετε δει σε τι cpu-usage τρέχει τα παιχνίδια ο 9700K με 2080super (1440p)?

 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[ilos]

Κρατάω όλη αυτή τη στιχομυθία για reference για την επόμενη φορά που θα επικαλεστείτε διαφάνειες με "περφόρμανς" και "5.1 ολκόρ τσίσαχερτζ".

[Ryzenlake]

Στις 23/10/2019 στις 3:40 ΜΜ, _Theo_ είπε

Συνοπτικά αν θέλει κάποιος να ασχοληθεί με OC πρέπει να επενδύσει σε καλή μητρική με καλή ψύξη των VRM, ήτοι να δώσει 150-200 €. Αλλιώς αν δεν τον ενδιαφέρει το άθλημα και με μητρική των 100 € κάνει την δουλειά του, τουλάχιστον εάν προτιμήσει Intel, με τους AMD Ryzen δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο. Εάν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσει κάποιος. Αυτά.

Δυστηχώς ούτε καν αυτό δεν ισχύει. Η μητρική των 100€ δεν κάνει τη δουλειά της ούτε καν για 8700 (μην αναφέρω 8700k / 9700k / 9900k, overclocks κλπα). Εσένα σε σώζει το γεγονός πώς έχεις 2060 και παίζεις σε ultra. Ας το πούμε κάνεις μη ορθολογική χρήση του CPU σου, μιας και έχεις high end CPU και παίζεις με major GPU μπουκαλά. Ο λόγος αγοράς CPU 300€, ή τουλάχιστον ο σωστός λόγος είναι είτε να έχεις TOP κάρτα είτε να είσαι οπαδός του ολα LOW για να βαράς 200 fps. Και σκέψου πώς με το LLC έριξες τα volts κάτα 0.4.

Ρίξτα όλα low ας πούμε η κατέβα ανάλυση να προκαλέσεις CPU μπουκάλα, βάλε και το LLC εκεί που ήταν default και δες μετα τα VRM. Και αντέ εσύ έχεις και non k με low tdp, οπότε throtlari μόνος του. Βάλτου εναν k, έστω και stock, και ταπαμε.

Τώρα ο jgeorgiou που επιμένει πώς μια χαρά τα πάνε οι low end z370 με επεξεργαστές, και μάλιστα k απλά δεν το έχει το άθλημα. Ας μας πεί τι θα γινόταν ας πούμε στο PC σου αν είχες 1080ti / 2080 / 2080ti (φυσιολογικά πράματα για κάποιον με CPU των 300€) και έπαιζες AC odyssey ας πούμε. Τι VRM temps θα βάραγες ξέρεις. 

23 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Εχετε δει σε τι cpu-usage τρέχει τα παιχνίδια ο 9700K με 2080super (1440p)?

Ακρίβως εδώ βρίσκεται το πρόβλημα όμως. Στα ίδια που τα τρέχει ένας 3600 που κάνει τα μισά λεφτά. Τον 9700k δεν τον αγοράζεις ρε μαν για να παίζεις όντας μπουκαλιασμένος απτο GPU. Δεν το θεωρώ αυτό σοβαρό σενάριο χρήσης. Καλύτερα να έβαζες τα 200€ που κοστίζει παραπάνω να πάρεις 2080ti και 3600 αφου παίζεις σε 1440p. 

Για να δώσεις 400€ για CPU για gaming το λογικό είναι να την χρησιμοποιείς. Εγώ ας πούμε που τον πήρα τον 8700k είμαι σε 1080p, αμα ήμουν σε 1440p θα είχα μείνει με τον 1600 που είχα πρίν. Πες μου λοιπόν, σε 1080p που βαράω usage 70+% σε μπόλικα games (ac unity ας πούμε που είναι και παλιό πιάνω 100% usage για να κλειδώσω 144) με τη μητρική που έχεις των 80€ πόσο καλά θα πήγαινε?

Εσυ το μόνο που μας περιγράφεις, όπως ακριβώς έγραψες και μόνος σου με το CPU usage, είναι οτι οι φτηνές μητρικές τα πάνε καλά με το CPU στο idle. Ε χαιρώ πολύ, αυτό έλειπε. Το θέμα είναι γιατί να πάρεις CPU τέτοιου κόστους να τα έχεις στο idle?

[_Theo_]

2 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Δυστηχώς ούτε καν αυτό δεν ισχύει. Η μητρική των 100€ δεν κάνει τη δουλειά της ούτε καν για 8700 (μην αναφέρω 8700k / 9700k / 9900k, overclocks κλπα). Εσένα σε σώζει το γεγονός πώς έχεις 2060 και παίζεις σε ultra. Ας το πούμε κάνεις μη ορθολογική χρήση του CPU σου, μιας και έχεις high end CPU και παίζεις με major GPU μπουκαλά. Ο λόγος αγοράς CPU 300€, ή τουλάχιστον ο σωστός λόγος είναι είτε να έχεις TOP κάρτα είτε να είσαι οπαδός του ολα LOW για να βαράς 200 fps. Και σκέψου πώς με το LLC έριξες τα volts κάτα 0.4.

Ρίξτα όλα low ας πούμε η κατέβα ανάλυση να προκαλέσεις CPU μπουκάλα, βάλε και το LLC εκεί που ήταν default και δες μετα τα VRM. Και αντέ εσύ έχεις και non k με low tdp, οπότε throtlari μόνος του. Βάλτου εναν k, έστω και stock, και ταπαμε.

Τώρα ο jgeorgiou που επιμένει πώς μια χαρά τα πάνε οι low end z370 με επεξεργαστές, και μάλιστα k απλά δεν το έχει το άθλημα. Ας μας πεί τι θα γινόταν ας πούμε στο PC σου αν είχες 1080ti / 2080 / 2080ti (φυσιολογικά πράματα για κάποιον με CPU των 300€) και έπαιζες AC odyssey ας πούμε. Τι VRM temps θα βάραγες ξέρεις. 

 

Δεν νομίζω πως η κάρτα γραφικών παίζει ρόλο στην θερμοκρασία των VRM. Όπως και να έχει στο ΜΟΝΟ ΑΚΡΑΙΟ σενάριο που πραγματικά ψηνόντουσαν τα VRM ήταν στο Prime 95 . Στα υπόλοιπα ( AIDA64, OCCT, Realbench) το ανώτερο που είδα ήταν 90 βαθμοί, που είναι μέσα στα ασφαλή πλαίσια ας πούμε. Πάντως τώρα που το είπες θα τρέξω και το μουφό BF 5 όλα Low/1080p να δω πως θα τα πάει.

[Ryzenlake]

2 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Δεν νομίζω πως η κάρτα γραφικών παίζει ρόλο στην θερμοκρασία των VRM. Όπως και να έχει στο ΜΟΝΟ ΑΚΡΑΙΟ σενάριο που πραγματικά ψηνόντουσαν τα VRM ήταν στο Prime 95 . Στα υπόλοιπα ( AIDA64, OCCT, Realbench) το ανώτερο που είδα ήταν 90 βαθμοί, που είναι μέσα στα ασφαλή πλαίσια ας πούμε. Πάντως τώρα που το είπες θα τρέξω και το μουφό BF 5 όλα Low/1080p να δω πως θα τα πάει.

Όταν παίζεις games ασφαλώς και παίζει ρόλο, μιας και καλύτερη κάρτα = περισσότερα FPS = μεγαλύτερο CPU usage. Βάλε και το LLC default να βαράει 1.24 αντί για 1.20 και πες μας αποτελέσματα  

Πατήστε και το spoiler να δούμε με τι usage παίζει ο 9700k σε 1440p (και μάλιστα στα 5.1, σε stock που τον τρέχει αυτός θα ήταν 10-15% πάνω)

 

 

 

 

Τίποτα, μόλις 100% βαράει

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από Ryzenlake

[ilos]

52 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Δεν νομίζω πως η κάρτα γραφικών παίζει ρόλο στην θερμοκρασία των VRM.

Αν δεν έχεις reference blower που πάει όλος ο ζεστός αέρας όταν παίζεις με uncapped fps ειδικά? Bingo.

Κάποια παιχνίδια για μένα είναι σε μερικό βαθμό και καλά stress τεστ για memory oc/system stability γιατί πολλές φορές ανεβαίνει αρκετά το case temperature χωρίς να δουλεύει full το cpu cooler. Ειδικά αν έχεις top down που ψύχει τις μνήμες και τα vrm. μπορείς να δεις το εντελώς κουφό να είσαι stable με 1 ώρα handbrake που λιώνει την cpu και τα vrm αλλά δουλεύει full στροφές το cpu cooler, αλλά μετά από 2-3 ώρες συνεχόμενο gaming με uncapped fps να φας μια ωραιότατη black screen γιατί πολύ απλά οι μνήμες ήταν too hot από τον ζεστό αέρα που συσσωρεύτηκε τόση ώρα μέσα στο case (και μιλάμε για to s340 elite χωρίς front panel με 2 14ρηδές μπροστά και 1 12ρη exhaust οπότε δεν ήταν και τόσο άθλιο το airflow, αλλά δε μπορεί να κάνει και θαύματα όταν έχεις τις aegis στα 1.38v).

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από ilos

[_Theo_]

37 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Όταν παίζεις games ασφαλώς και παίζει ρόλο, μιας και καλύτερη κάρτα = περισσότερα FPS = μεγαλύτερο CPU usage. Βάλε και το LLC default να βαράει 1.24 αντί για 1.20 και πες μας αποτελέσματα  

Πατήστε και το spoiler να δούμε με τι usage παίζει ο 9700k σε 1440p (και μάλιστα στα 5.1, σε stock που τον τρέχει αυτός θα ήταν 10-15% πάνω)

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Τίποτα, μόλις 100% βαράει

 

 

Λοιπόν από περιέργεια έκανα κάποια τεστ. BF 5 δεν έτρεξα γιατί βαριόμουν.  Δοκίμασα να τρέξω το OCCT, το οποίο έχω την εντύπωση είναι από τα πιο δημοφιλή stress test. Επέλεξα το OCCT stress test καθότι παλαιότερα που είχα τρέξει το Intel Linpack μου φάνηκε πιο ελαφρύ και οι θερμοκρασίες ήταν ακόμα καλύτερες. Το LLC είναι στο auto. Τα αποτελέσματα είναι τα ακόλουθα:

 

Α) OCCT με σετ εντολών AVX2. Throttle στους 123 C. Worst case scenario:

 

Β) OCCT χωρίς AVX. Max VRM MOS θερμοκρασία σταθερά 89 βαθμοί μετά από 20 λεπτά:

 

Λογικά το δεύτερο τέστ είναι και το πιο ρεαλιστικό καθώς ελάχιστες εφαρμογές απαιτούν AVX instuction set για να τρέξουν, πόσο μάλλον τα παιχνίδια. Οπότε σε πραγματικές συνθήκες δεν υπάρχει πρόβλημα εκτός αν θες να τρέξεις προγράμματα με υποστήριξη AVX/AVX2. Θα τρέξω κάποια στιγμή και BF 5 όλα Low να δω και εκεί temps.

[ilos]

4 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Λοιπόν από περιέργεια έκανα κάποια τεστ. BF 5 δεν έτρεξα γιατί βαριόμουν.  Δοκίμασα να τρέξω το OCCT, το οποίο έχω την εντύπωση είναι από τα πιο δημοφιλή stress test. Επέλεξα το OCCT stress test καθότι παλαιότερα που είχα τρέξει το Intel Linpack μου φάνηκε πιο ελαφρύ και οι θερμοκρασίες ήταν ακόμα καλύτερες. Το LLC είναι στο auto. Τα αποτελέσματα είναι τα ακόλουθα:

Α) OCCT με σετ εντολών AVX2. Throttle στους 123 C. Worst case scenario:

Β) OCCT χωρίς AVX. Max VRM MOS θερμοκρασία σταθερά 89 βαθμοί μετά από 20 λεπτά:

Λογικά το δεύτερο τέστ είναι και το πιο ρεαλιστικό καθώς ελάχιστες εφαρμογές απαιτούν AVX instuction set για να τρέξουν, πόσο μάλλον τα παιχνίδια. Οπότε σε πραγματικές συνθήκες δεν υπάρχει πρόβλημα εκτός αν θες να τρέξεις προγράμματα με υποστήριξη AVX/AVX2. Θα τρέξω κάποια στιγμή και BF 5 όλα Low να δω και εκεί temps.

Throttle σε z370 με κλειδωμένο 8700....

Και power virus να έτρεχες αυτά δε θα έπρεπε να συμβαίνουν όχι σε z370, ούτε σε b360.

Και εγώ μια giga έχω για τον 8600k (μια ακριβότερη), αλλά αν μου συνέβαινε αυτό μετά από oc θα είχα σπαστεί.