Θανατικη ποινη ερωτηση.

[TsoliasGR]

Μόλις τώρα, funbreaker είπε

Εγώ το βλέπω ως αποτέλεσμα αιτίου αποτελέσματος.

Απ' την στιγμή που ο άλλος σκοτώνει και βιάζει κάτι δεν πάει καλά. Θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο κάποιος ψυχικά υγιής;

Πιθανόν ναι κάποιος ψυχικά υγιής να μπορούσε να το κάνει.Επαναλαμβάνω πως δεν είμαι ο αρμόδιος μιας και στερούμαι σχετικής επιστημονικής εκπαίδευσης και οι ιατρικές μου γνώσεις είναι οι πλέον βασικές μέχρι την τραχειοτομή.Θα πρέπει να αποφανθεί σχετικά κάποιος επιστήμονας της ψυχιατρικής της ψυχολογίας και της ανθρωπολογίας και όχι ο καθένας απο μας όσο και αν κοινή λογική υπαγορεύει θέσεις σαν την δική σου.

Ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει.Ίσως σου διέφυγε.Να στο θυμήσω λοιπόν.Εσύ τι θα νομοθετούσες για αυτές τις περιπτώσεις του βιαστή,παιδεραστή,δολοφόνου,εμπρηστή,παιδοκτόνου,πατροκτόνου,μητροκτόνου κτλπ.

[funbreaker]

1 minute ago, primeragt said:

Το οτι εσυ δεν μπορεις να δεχτεις τετοιες πραξεις χωρις να ειναι ο θυτης ψυχικα αρρωστος δεν σημαινει οτι δεν γινονται και απο απολυτα ψυχικα υγιεις ανθρωπους. Παραδειγματα απειρα στον χρονο. Αρκει να βαλεις το κινητρο μεσα και θα εχεις τις απαντησεις σου. Μολις βαλεις σαν κινητρο καθαρα το κερδος μπορεις να δεις πως πολλα τετοια εγκληματα γινονται και απο υγιεστατους ψυχικα ανθρωπους.

Γιατί αυτό είναι ψυχικά υγιές;

Δεν είναι καθόλου φυσιολογικό να σκοτώνει κάποιος για να κερδίσει λεφτά. Είναι φυσικά πιο κοντά στο φυσιολογικό από κάποιον που σκοτώνει για διασκέδαση αλλά παραμένει αρρώστια.

2 minutes ago, TsoliasGR said:

Ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει.Ίσως σου διέφυγε.Να στο θυμήσω λοιπόν.Εσύ τι θα νομοθετούσες για αυτές τις περιπτώσεις του βιαστή,παιδεραστή,δολοφόνου,εμπρηστή,παιδοκτόνου,πατροκτόνου,μητροκτόνου κτλπ.

Δεν το είδα, με συγχωρείς.

Αποκλεισμό με καλές συνθήκες για προστασία της κοινωνίας. Θεραπεία και αρση αποκλεισμού μετά το πέρας της θεραπείας με στενή παρακολούθηση για κάποιο διάστημα.

Αν δεν επιδέχεται θεραπεία με τίποτα ή αν δεν θέλει, αποκλεισμό με καλές συνθήκες.

[*nenya*]

13 minutes ago, primeragt said:

Μολις βαλεις σαν κινητρο καθαρα το κερδος μπορεις να δεις πως πολλα τετοια εγκληματα γινονται και απο υγιεστατους ψυχικα ανθρωπους.

Μάλλον όχι και υγιέστατους όπως λες... Πολύ πιθανόν να μιλάμε για sociopaths (Προσοχή! Δεν μιλάω για psychopaths=ψυχοπαθείς.). Ο sociopath, ειδικά στην αρχή, μπορεί να μας φανεί ως φυσιολογικός/λειτουργικός άνθρωπος, αλλά όσο τον παρατηρείς καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά. Δες κι εδώ:

https://www.wikihow.com/Spot-a-Sociopath

[TsoliasGR]

6 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Γιατί αυτό είναι ψυχικά υγιές;

Δεν είναι καθόλου φυσιολογικό να σκοτώνει κάποιος για να κερδίσει λεφτά. Είναι φυσικά πιο κοντά στο φυσιολογικό από κάποιον που σκοτώνει για διασκέδαση αλλά παραμένει αρρώστια.

Δεν το είδα, με συγχωρείς.

Αποκλεισμό με καλές συνθήκες για προστασία της κοινωνίας. Θεραπεία και αρση αποκλεισμού μετά το πέρας της θεραπείας με στενή παρακολούθηση για κάποιο διάστημα.

Αν δεν επιδέχεται θεραπεία με τίποτα ή αν δεν θέλει, αποκλεισμό με καλές συνθήκες.

Και τα έξοδα του αποκλεισμου και της θεραπείας να τα πληρώνουν τα γνωστά κορόιδα.Και το θύμα η οικογένεια του να μην αποζημιώνονται ούτε υλικά ούτε ηθικά;

Ο σοφρωνισμός δεν λειτουργεί όπως τόσα χρόνια μας δείχνει η ίδια η κοινωνία σε παγκόσμιο επίπεδο.Η τιμωρία όμως μια χαρά λειτουργεί.Και όσο πιο βαριά η τιμωρία τόσο μεγαλύτερη η αποτροπή του πιθανού παράνομου σε τέλεση παράνομη πράξης.

[azooka]

47 λεπτά πριν, TsoliasGR είπε

Ποσώς απασχολεί αν υπάρχουν ανήληκα μιας και δημιουργήθηκε χρέος προς τον παθόντα.Ας μην βίαζε/έκαιγε/σκότωνε κτλπ και ας σκεφτόταν τα παιδιά τους πρώτα.Εξάλλου τα παιδιά είναι ανήλικα και έχουν όλη την ζωή μπροστά τους να κάνουν δικιά τους περιουσία.

Περι ψυχικής ασθένειας απάντησα σε προηγούμενο ποστ πριν λίγο.

Τώρα αν εσύ μπορείς να συνχωρείς αμα σου βιάσουν την γυναίκα η τα παιδιά η να αν σου σκοτώσουν κάποιο συγγενικό πρόσωπο....Οι πιο πολλοί δεν μπορούν και ούτε η αυτοδικία είναι θεμιτή.

Εσύ δηλαδή αν ήσουν νομοθέτης τι θα θέσπιζες ως τιμωρία για δαύτους;

Όλα για εσένα είναι άσπρο και μαύρο; Υπάρχει και γκρι. Επίσης κρατάς μόνο αυτό που θέλεις από αυτά που διαβάζεις. Είδες να λέω κάπου πως αν μου βίαζαν τη γυναίκα θα συγχωρούσα? Γράφω από συγχώρηση μέχρι θάνατο ,ανάλογα την πράξη. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ αισθήματα όμως. Το κράτος θα έπρεπε να δικάσει/καταδικάσει κατά πως πρέπει βάση στοιχείων.

Σκεφτείτε κάτι ακόμα. Ποιος κερδίζει από την εκτέλεση κάποιου καταδικασμένου; Είναι φτηνότερο ή ακριβότερο να εκτελεστεί κάποιος; 

[primeragt]

3 λεπτά πριν, *nenya* είπε

Μάλλον όχι και υγιέστατους όπως λες... Πολύ πιθανόν να μιλάμε για sociopaths (Προσοχή! Δεν μιλάω για psychopaths=ψυχοπαθείς.). Ο sociopath, ειδικά στην αρχή, μπορεί να μας φανεί ως φυσιολογικός/λειτουργικός άνθρωπος, αλλά όσο τον παρατηρείς καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά. Δες κι εδώ:

https://www.wikihow.com/Spot-a-Sociopath

Αρα ολοι μας ειμαστε εν δυναμη sociopaths αν κρινω με βαση τα κριτηρια του link αλλος λιγοτερο αλλος περισσοτερο και το μονο που μας κραταει ειναι στην ουσια οι εκαστωτε κοινωνικοι αποδεκτοι κανονες. Αλλα το τι ειναι κοινωνικα αποδεκτο αλαζει απο κοινωννια σε κοινωνια και απο εποχη σε εποχη. πχ Τα σκλαβοπαζαρα ειναι στην εποχη μας καταπτιστα (καλως) αλλα καποτε ηταν συνηθες φαινομενο σε ολο τον κοσμο. Αρα ειτε ολος ο κοσμος ηταν ψυχικα αρρωστος ΄ειτε απλα ηταν κατι κοινωνικα αποδεκτο και φυσιολογικο. Υπαρχει μια πολυ διακριτη διαφορα με το αν καποιος κανει κατι για Χ φανταστικους ή κλινικα αρρωστους λογους και για το αν το κανει απλα γιατι τον ευχαριστει ή μπορει. Ο φονος, βιασμος κλπ κλπ ειναι αμμεσα συνδεδαιμενοι με την κοινωνια και τα κριτηρια αυτης καθως και πως εχει γαλουχηθει ο θυτης. Αν στην κοινωνια του τα κριτηρια αυτα ειναι θολα δεν σημαινει οτι οταν διαπρατει καποιο απο αυτα τα εγκληματα σε μια τριτη κοινωνια οτι ειναι και αυτοματος αρρωστος, για αυτον ειναι μια απολυτα φυσιολογικη σε ενα βαθμο πραξη και οσο και αν τον εξετασεις δεν προκοιται να τον βρεις αρρωστο.  Τα ειδεχθει εγκληματα δεν διαπρατονται μονο απο ψυχικα αρρωστους ανθρωπους. Αν διαπρατονταν μονο απο τετοιους τοτε ολοι τους δεν πρεπει να ειναι φυλακη αλλα μονο σε ψυχιατρικα ιδρυματα κατι που δεν ισχυει. Η αξια της ανθρωπινης ζωης ειναι κατι που αυξανει ακολουθοντας την αυξηση του βιωτικου και κοινωνικου επιπεδου.

[logistoulis]

14 λεπτά πριν, azooka είπε

Όλα για εσένα είναι άσπρο και μαύρο; Υπάρχει και γκρι. Επίσης κρατάς μόνο αυτό που θέλεις από αυτά που διαβάζεις. Είδες να λέω κάπου πως αν μου βίαζαν τη γυναίκα θα συγχωρούσα? Γράφω από συγχώρηση μέχρι θάνατο ,ανάλογα την πράξη. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ αισθήματα όμως. Το κράτος θα έπρεπε να δικάσει/καταδικάσει κατά πως πρέπει βάση στοιχείων.

Σκεφτείτε κάτι ακόμα. Ποιος κερδίζει από την εκτέλεση κάποιου καταδικασμένου; Είναι φτηνότερο ή ακριβότερο να εκτελεστεί κάποιος; 

φυσικά είναι φθηνότερο από τον να τον ταϊζεις και κοιμίζεις  

 

το να μένει ζωντανός κάποιος δεν είναι για λόγους κόστους αλλά για λόγους ανθρωπιστικούς

 

όπως και ο σωφρονισμός σαν ιδέα είναι ο,τι καλύτερο

 

ο κόσμος αγανακτεί γιατί στην πράξη η ζωή μας και η αξιοπρέπειά μας δεν έχει καμιά ουσιαστική αξία, όποιος θέλει κάνει ο,τι θέλει και σε μερικά χρόνια (ακόμα και σε φόνους)  είναι πάλι έξω και στο δικό μας συστημα πολύ αμφιβάλλω αν υπάρχει όντως σωφρονισμός ή βγαίνει κανείς χειρότερος έξω

βέβαια και αυτό δεν δικαιολογεί την ακρότητα στη σκέψη μερικών, πρέπει απλά να υπάρχει σωστή δικαιοσύνη για όλους και για τον θύτη και για το θύμα (ή την οικογένειά του ) 

 

οι ψυχικά διαταρραγμένοι είναι τελείως άλλο θέμα, αλλά είτε μας αρέσει είτε όχι δεν κάνουν εγκλήματα μόνο οι ψυχικά διαταρραγμένοι για να έχουν την ανάλογη μεταχείριση, κάνουν και αρκετοί άνθρωποι που απλά είναι κακοί , μην το πάμε τώρα για στο ψυχιατρικό το πράγματος γιατί πέρα από το ότι δεν είμαστε γιατροί οι περισσότεροι για να κρίνουμε, πιστεύω ότι λίγο πολύ όλοι μας κάτι κουβαλάμε, αυτοί που προχωρούν στο έγκλημα μπορεί να έχουν λιγότερες αναστολές από τους υπόλοιπους ώστε να προβούν σε ακραίες συμπεριφορές, αλλά αυτό δεν μπορείς να το λες διαταρραχή 

 

αλλιώς διαταρραγμένος είναι και αυτός που απολύει χιλιάδες κόσμο να μειώσει το κόστος, αυτός που φοροδιαφεύγει, αυτός που μολύνει τις θάλασσες, αυτός που καταπατάει δάση , αυτός που δουλεύει όλη μέρα και δεν έχει ζωή, ο αθλητής που διαλύεται από τα φάρμακα για να βγει πρώτος κοκ 

όλοι διαταρραγμένοι είναι επειδή δεν έχουν ηθικές αναστολές, δεν είναι μόνο το κίνητρο το θέμα , τα κίνητρα του καθενός μπορεί στους περισσότερους να φαίνονται ηλίθια (και συνήθως είναι ηλίθια, όσο "σπουδαία" και είναι) για τους ίδιους όμως είναι σημαντικά 

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από logistoulis

[adi32]

Υπάρχει διαφορά μεταξύ του ψυχικά άρρωστου που σκοτώνει βιάζει κλπ λόγω της ασθένειας του και του κοινού εγκληματία που σκοτώνει για να βγάλει λεφτά. 

Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι το ίδιο. Ο πρώτος πιθανως να μη μπορεί να διορθωθεί ποτέ, ο δεύτερος επίσης δύσκολο να διορθωθεί αλλά μπορεί να αποτραπεί η δράση του με προληπτικά μέτρα. 

 

[azooka]

Δεν είμαι σίγουρος πως είναι οικονομικότερη η εκτέλεση. [Εκτός και αν μιλάμε για αποκεφαλισμό στην πλατεία του χωριού]. Σκέψου πόσες εφέσεις, αιτήσεις χάρης και γενικά δικαστικέ διαδικασίες θα πρέπει να ολοκληρωθούν για να φτάσουμε στην εκτέλεση, όχι σαν ποινή, αλλά σαν πράξη. Χρόνια δικαστηρίων ,όπου φυσικά παράλληλα στεγάζεις, συντηρείς κλπ τον καταδικασμένο..  Με πολύ γρήγορο ψάξιμο δες εδώ : https://www.tovima.gr/2011/06/21/world/ekswfreniko-to-kostos-tis-thanatikis-poinis-stin-kalifornia/

[funbreaker]

28 minutes ago, TsoliasGR said:

Και τα έξοδα του αποκλεισμου και της θεραπείας να τα πληρώνουν τα γνωστά κορόιδα.Και το θύμα η οικογένεια του να μην αποζημιώνονται ούτε υλικά ούτε ηθικά;

1. Για τους καρδιοπαθείς και τους καρκινοπαθείς γιατί δεν σε πειράζει να πληρώνει η κοινωνία ενώ για τους εγκεφαλοπαθείς σε πειράζει; Είναι θέμα οργάνου η διάκριση;

2. Η οικογένεια να αποζημιώνεται οικονομικά αν χρειάζεται. Η ηθική αποζημίωση είναι σχετική. Κάποιος μπορεί να νιώσει ικανοποιημένος με μεσαιωνικά βασανιστήρια, άλλος με το να διορθώσει η κοινωνία το λάθος που δημιούργησε. Δεν είναι η βέλτιστη μορφή ηθικής ικανοποίησης αυτό που λες.

32 minutes ago, TsoliasGR said:

Ο σοφρωνισμός δεν λειτουργεί όπως τόσα χρόνια μας δείχνει η ίδια η κοινωνία σε παγκόσμιο επίπεδο.Η τιμωρία όμως μια χαρά λειτουργεί.Και όσο πιο βαριά η τιμωρία τόσο μεγαλύτερη η αποτροπή του πιθανού παράνομου σε τέλεση παράνομη πράξης.

1. Θεωρώ πως δεν εφαρμόζεται σωφρονισμός αλλά τιμωρητικές τακτικές και τα άτομα βγαίνουν χειρότερα.

2. Η τιμωρία δεν μειώνει τα ποσοστά εγκληματικότητας. Απόδειξη: εκεί που εφαρμόστηκε η χειρότερη των τιμοριων, η θανατική ποινή, δεν μειώθηκαν τα ποσοστά εγκληματικότητας.

7 minutes ago, adi32 said:

Υπάρχει διαφορά μεταξύ του ψυχικά άρρωστου που σκοτώνει βιάζει κλπ λόγω της ασθένειας του και του κοινού εγκληματία που σκοτώνει για να βγάλει λεφτά. 

Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι το ίδιο. Ο πρώτος πιθανως να μη μπορεί να διορθωθεί ποτέ, ο δεύτερος επίσης δύσκολο να διορθωθεί αλλά μπορεί να αποτραπεί η δράση του με προληπτικά μέτρα. 

Ναι φυσικά και υπάρχει.

Και οι δύο είναι άρρωστοι, με διαφορετικό είδος ασθένειας.

Το να σκοτώσεις έναν άρρωστο, που μάλιστα εσύ τον αρρώστησες, είναι βαρβαρότητα. Το να προσπαθήσεις να τον θεραπεύσεις και να μην φτιάξεις άλλους αρρώστους είναι δείγμα προόδου.

[logistoulis]

13 λεπτά πριν, adi32 είπε

Υπάρχει διαφορά μεταξύ του ψυχικά άρρωστου που σκοτώνει βιάζει κλπ λόγω της ασθένειας του και του κοινού εγκληματία που σκοτώνει για να βγάλει λεφτά. 

Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι το ίδιο. Ο πρώτος πιθανως να μη μπορεί να διορθωθεί ποτέ, ο δεύτερος επίσης δύσκολο να διορθωθεί αλλά μπορεί να αποτραπεί η δράση του με προληπτικά μέτρα. 

το ότι βιάζεις μπορεί να γίνεται λόγω της ανάγκης σου να κάνεις σεξ, δεν έχει ιδιαίτερη διαφορά από το να κλέβεις 

 

μπορεί να είσαι φτωχός και άσχημος και να μην έχεις τη δυνατότητα

 

το σκοτώνεις είναι πολύ σχετικό, μπορεί να σε σκοτώσει κάποιος μηχανικός με ένα σεισμό σε ένα κτίριο επειδή τσιγκουνευόταν τα υλικά, μπορεί να σε σκοτώσει κάποιος επειδή σε απέλυσε και δεν έχεις να φας.

μη μεγαλοποιούμε τόσο τη βία (που όπως και να το κάνουμε είναι στη φύση μας). χωρίς να έχω "αριστερόστροφές" ή χίπικες απόψεις, θυμίζω ότι υπάρχει η δυνατότητα κρατικής βίας με στρατό και αστυνομία, βία που μπορεί να οδηγήσει σε απώλειες ζωών. άρα αυτό είναι κάτι υπαρκτό όχι θεωρητικό

το ότι είμαστε πολιτσμένα όντα (σε υπερβολικό βαθμό ίσως) και έχουμε χάσει οι περισσότερη την επαφή μας με τη βία (και καλώς είναι έτσι) δεν σημαίνει ότι είναι κάτι ξένο στην ανθρώπινη φύση, το να σκοτώσεις κάποιον δεν έχει να κάνει με διαταρραχές μόνο και φωνές που σου μιλάνε , έχει να κάνει με το ότι παίρνεις αυτό που θες χωρίς να υπολογίζεις τον άλλον ή κάνεις αυτό που "πρέπει" , κάτι που μπορεί να είναι φοβερά αυθαίρετο και διαφέρει από εποχή σε εποχή και κοινωνία σε κοινωνία 

και ειδικά εν θερμώ πολλοί βγαίνουν εκτός ελέγχου, αυτό δε σημαίνει ότι έχουν κάποια διαταρραχή , υπάρχει η "κακιά η στιγμή" 

 

δεν είναι όλοι serial killers όπως στις σειρές και ταινίες , υπάρχουν άνθρωποι που σκοτώνουν για  να βιοποριστούν είτε νομίμα είτε παράνομα 

 

καλώς εμείς οι υπόλοιποι το θεωρούμε κάτι το εξωφρενικό για να καθόμαστε ήρεμοι, αλλά δεν είναι και τόσο... 

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από logistoulis

[funbreaker]

52 minutes ago, *nenya* said:

Μάλλον όχι και υγιέστατους όπως λες... Πολύ πιθανόν να μιλάμε για sociopaths (Προσοχή! Δεν μιλάω για psychopaths=ψυχοπαθείς.). Ο sociopath, ειδικά στην αρχή, μπορεί να μας φανεί ως φυσιολογικός/λειτουργικός άνθρωπος, αλλά όσο τον παρατηρείς καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά. Δες κι εδώ:

https://www.wikihow.com/Spot-a-Sociopath

Σωστά. Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος ψυχικά υγιής και να σκοτώνει για λεφτά.

Μπορεί όμως να μην είναι κοινωνικά εκπαιδευμένος για να ακολουθήσει τους απαιτούμενους κανόνες. Σε αυτό απαντώ παρακάτω.

11 minutes ago, logistoulis said:

το ότι είμαστε πολιτσμένα όντα (σε υπερβολικό βαθμό ίσως) και έχουμε χάσει οι περισσότερη την επαφή μας με τη βία (και καλώς είναι έτσι) δεν σημαίνει ότι είναι κάτι ξένο στην ανθρώπινη φύση, το να σκοτώσεις κάποιον δεν έχει να κάνει με διαταρραχές μόνο και φωνές που σου μιλάνε , έχει να κάνει με το ότι παίρνεις αυτό που θες χωρίς να υπολογίζεις τον άλλον 

και ειδικά εν θερμώ πολλοί βγαίνουν εκτός ελέγχου, αυτό δε σημαίνει ότι έχουν κάποια διαταρραχή , υπάρχει η "κακιά η στιγμή" 

Ωραίο. Επιτέλους ωραία επιχειρήματα.

Αυτό ναι ισχύει και είναι ένα παράλληλο φαινόμενο.

Να το θέσω και αλλιώς λοιπόν. Αυτός που σκοτώνει επειδή ακολουθεί τα άγρια ένστικτά του, το κάνει γιατί δεν εκπαιδεύτηκε απ' την κοινωνία να έχει πολιτισμένη συμπεριφορά.

Η κοινωνία από την μια απαιτεί συγκεκριμένους κανόνες κι από την άλλη επιτρέπει να ανατρέφονται λάθος κάποια μέλη της και να είναι καταδικασμένα να παραβουν τους κανόνες.

Παράδειγμα: Τσιγγανάκι που μεγαλώνει μέσα στην παρανομία, αποκλεισμένο σε ένα υποσύνολο της κοινωνίας που ζει έτσι. Από το Τσιγγανάκι αυτό απαιτείται να μην κλέβει.

Η κοινωνία λοιπόν δημιουργεί αν όχι μόνο ψυχοπαθεις, σύμφωνα με αυτά που λες, και άτομα παραβατικά σε σχέση με τους κανόνες της.

Μετά έχει την επιλογή του Καιάδα ή της αναμόρφωσης. Προτιμώ το 2ο.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από funbreaker

[logistoulis]

κι εγώ προτιμώ το 2ο, αλλά επειδή κοστίζει κανείς δεν το κάνει

 

βέβαια κάποιες περιπτώσεις είναι πολύ ιδιαίτερες όπως αυτή που αναφέρεις.. κανονικά έχουμε κακομετάχειριση παιδιών όπου σε άλλες περιπτώσεις θα έπρεπε να παρέμβει το κράτος (και σε άλλες περιπτώσεις το κάνει.. )  ώστε να μεγαλώσουν μακριά από τους γονείς τους που τα εκθέτουν σε τέτοιες συνθήκες, αλλά είναι βολικό για όλους να κάνουν τα στραβά μάτια 

 

όπως επίσης αν μεγαλώσεις σε συνθήκες εμπόλεμες ας πούμε, η ανθρώπινη ζωή δεν έχει καμιά αξία. εκεί δεν είναι ότι είσαι διαταρραγμένος απλά έτσι είναι όλα γύρω σου

αλλιώς είναι ο ευρωπαίος που τον έχουν μάθει να κάθεται σαν σκυλάκι, αλλιώς είναι ο τύπος που τον πήραν πριν την εφηβεία του και του έδωσαν ένα καλάσνικοφ 

 

αλλιώς είμαστε οι έλληνες οι σήμερα, αλλιώς ήταν πριν από 100+ χρόνια , παλιά πήγαινε ο άλλος στον πόλεμο και ήταν κάτι φυσιολογικό στις μέρες μας  οι επαγγελματίες μάλιστα του είδους έχουν μετατραυματικά στρες (όχι ότι δεν υπήρχαν και παλιά αυτά, σίγουρα δεν έδιναν την ανάλογη σημασία, αλλά ήταν και πολύ πιο σκληροί οι άνθρωποι, σε ένα σφαγείο να μας πάνε σήμερα οι περισσότεροι , άντρες κιόλας, θα λιποθυμούσαμε ή μπορεί να μιλούσαμε για δικαιώματα ζώων ξερωγω.. ) 

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2019 από logistoulis

[funbreaker]

1 hour ago, TsoliasGR said:

Γιατί είπα εγώ αυτό;Αν θεραπεύονται καλώς.Αν δεν θεραπεύονται...Καιάδα.Και στι διάστημα της θεραπείας μπουζού και καταναγκαστική εργασία.Ακόμα και αν η θεραπεία κρατήσει 60 χρόνια.

Όλα τα ΑΜΕΑ μπορούν να προσφέρουν ακόμα και αυτά με σύνδρομο down που είναι περιορισμένων ικανοτήτων.ΠΧ γνωρίζω ΑΜΕΑ με σύνδρομο down που έχει γράψει ΦΟΒΕΡΕΣ μελωδίες σε ταμπλατούρα χωρίς να έχει σπουδάσει μουσική.Αρα προάγει τον πολιτισμό μέσω της μουσικής άρα υπηρετεί τα μέγιστα την κοινωνία.Το ίδιο με τα εικαστικά κτλπ.Το έχω ψάξει πάρα πολύ και στο λέω υπεύθυνα.

Αν είσαι υπέρ της θανατικής ποινής, τότε είπες αυτό.

Οπότε θες να κοπούν όλες οι παροχές προς τα ΑΜΕΑ που δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα και να τα σκοτώσουμε.

[primeragt]

3 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Σωστά. Δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος ψυχικά υγιής και να σκοτώνει για λεφτά.

Σαφεστατα και ειναι. Αν τα λεφτα ειναι αυτα που τον κρατουν στη ζωη (βιοπορισμος) σαφεστατα και θα σκοτωσει να τα αποκτησει. Αν η ζωη σου εξαρταται απο αυτο θα το κανεις. Δεν εισαι ψυχικα αρρωστος. Δεν ειναι ασπρο μαυρο τα πραγματα εκει εξω. Με τη λογικη σου οι στρατιωτες που σκοτωνουν σε πολεμους και εχθροπραξιες ειναι αρρωστοι αν προερχονται απο μισθοφορικους στρατους αλλα οχι αν ειναι απο υποχρεωτικης υπηρεσιας. Η μονη διαφορα ειναι οτι οι μεν το επελεξαν αλλα οι δε οχι. Οι μεν πηγαν για το χρημα οι δε οχι. Το χρημα ειναι ενα κινητρο οχι και τοσο μικρο στην συγχρονη κοινωνια μας, ειναι το στατους σου ειναι η ευκολια της ζωης σου, οριζει πολα πραγματα γυρω σου. Το χρημα (επιπλαστο αγαθο) και η εξουσια ειναι μια πολυ μεγαλη κινητηρια δυναμη, ειναι αυτα που μας εξελιξαν στην ιστορια του χρονου. Το πως θα τα επιτυχει κανεις εχει να κανει και με τους κοινωνικα αποδεκτους κανονες αλλα και με το ποσο εκτιμα την ανθρωπινη ζωη. Δυστηχως δεν εχουμε ολοι την ιδια εκτιμηση για αυτη ακομα και αυτοι που θεωρουν ηδεχθει αυτα τα εγκληματα. Ε καποιοι φτανουν στο σημειο να εγκληματησουν για να φτασουν τον σκοπο τους, ειναι απανθρωποι? ειναι διεφθαρμενοι κλπ κλπ? Σιγουρα. Δεν τους κανει ομως αρρωστους. Με το να τους θεωρουμε αρρωστους αυτοματως τους δινουμε και ενα μικρο αλλωθι για τις πραξεις τους.