Μια σωστή επενδυση

[obby]

Στις 10/9/2019 στις 6:52 ΜΜ, archer100 είπε

5-10% ετησιως ειναι επενδυσεις χαμηλου ρισκου (οχι μηδενικου, γιατι τετοιο δεν υπαρχει), δηλαδη κρατικα και εταιρικα ομολογα, μετοχες μεγαθηρια, μεριδια ενοικιαζομενων ακινητων, και πολλα αλλα

 

Σε ασφαλή κρατικά ομόλογα οι αποδόσεις είναι αρνητικές. Εδώ τα ελληνικά έχουν απόδοση κοντά στο 1,5%.

Για να έχει αποδόσεις τέτοιου επιπέδου πρέπει να πάει σε μετοχές γνωρίζοντας ότι πρόκειται για μέση απόδοση κι ότι τη μία χρονιά μπορεί να πάνε κάτω 30% και την επόμενη 40% πάνω, να μην πανικοβληθεί. Επίσης σε καμία των περιπτώσεων να μην πάει σε ελληνική επενδυτική που έχουν χρεώσεις αντίστοιχες με αμερικανικά σουπερ hedge funds. 

 

Πάντως στο εξωτερικό που  τη σύνταξη σου θα πρέπει να τη φτιάξεις εσύ, αυτό που συνίσταται είναι πχ 80% μετοχές, 20% ομόλογα και όσο μεγαλώνεις αυξάνεις τα ομόλογα. Κατά τ' άλλα δεν ασχολείσαι. Ίσως το να κάνεις 'flipping' σπίτια που λένε άλλοι να μπορεί να έχει μεγαλύτερες αποδόσεις αλλά φαντάζομαι και το 2008 κάποιοι κάνανε flipping και μείνανε 10 χρόνια με το μουτζούρη.

[shikabalas]

Στις 10/9/2019 στις 7:22 ΜΜ, orestoulis είπε

Είναι απλό μπαίνεις στο etoro, στο plus500, στο Degiro στην Saxobank, ή στις άλλες πλατφόρμες. και τα ακουμπας στο S&P500 που έχει μεση απόδοση 10% τον χρόνο.

30.000*10% ---> 3.000 τον χρονο.

Είναι τόσο σταθερό που οι χρηματιστές συγκρίνουν την απόδοση τους με αυτόν τον δείκτη. Λενε, ας πούμε, έκανα 15% πάνω από τον S&P500. 

Αν θες περισσότερο ρίσκο, υπάρχουν στις πλατφόρμες αμοιβαία κεφάλαια που μπορείς να επενδύσεις ή ασφαλές επενδύσεις όπως η κοκακόλα που σου δίνουν μεγάλο μέρισμα.

Επίσης, στο etoro υπάρχουν λογαριασμοί χρηστών που μπορείς να ακολουθήσεις και να αντιγράφονται αυτόματα στο χαρτοφυλάκιο σου, οι κινήσεις που κάνουν αυτοί. Διαλέγεις επιτυχημένους επενδυτές και τους ακολουθείς.

Και έπειτα, υπάρχουν και διάφορα ETF (αμοιβαία κεφάλαια) τα οποία είναι ανά τομέα. Αν πιστεύεις πως ο τομέας των ακινήτων στην Αμερική θα πάει κάλα (σ.σ. θα πάει!) παίρνεις ένα REIT. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει μέλλον στον τομέα των εταιριών κάνναβης, που γίνεται τόσος ντόρος τελευταία (σ.σ. φούσκα!), επενδύεις σε ένα ΕΤF που διαχειριζεται ένα χαρτοφυλάκιο τέτοιων εταιριών.

Υ.Γ. μακάρι να υπήρχαν REIT στην Ελλάδα να επενδύαν σε εμπορικά κέντρα, ξενοδοχεία, εστιατόρια και airbnb. Θα ήταν πολύ επιτυχημένα εδώ πιστεύω.

Πωπω ρε παιδι μου τοσο ευκολο ειναι τελικα, πως δεν εχουμε γινει ολοι πλουσιοι? Τοσο σταθερος ο S&P500, δωρεαν χρημα δινει μιλαμε. Ειδικα αμα επενδυες πχ γυρω στο 2000 ή το 2007 θα βαριοσουν να μετρας λεφτα. Αμ ο τομεας των ακινητων στην Αμερικη? Γνωστος και αυτος για το ποσο καλα πηγε το 07-08, μονο ολοκληρο το χρηματοπιστωτικο συστημα κοντεψε να τιναξει στον αερα, ψιλοπραγματα.

[Papakaliati]

1 ώρα πριν, shikabalas είπε

Πωπω ρε παιδι μου τοσο ευκολο ειναι τελικα, πως δεν εχουμε γινει ολοι πλουσιοι? Τοσο σταθερος ο S&P500, δωρεαν χρημα δινει μιλαμε. Ειδικα αμα επενδυες πχ γυρω στο 2000 ή το 2007 θα βαριοσουν να μετρας λεφτα. Αμ ο τομεας των ακινητων στην Αμερικη? Γνωστος και αυτος για το ποσο καλα πηγε το 07-08, μονο ολοκληρο το χρηματοπιστωτικο συστημα κοντεψε να τιναξει στον αερα, ψιλοπραγματα.

Το 2007 κλάιν, σε 2 χρόνια ειχανε πάρει την αξία τους. Το 2000 ήτανε καραφουσκα, αλλα ήτανε εμφανέστατο άλλωστε, όπως και το ΧΑ στα τέλη των 90ς. 
 

Υπάρχει ενας βασικος κανόνας πάντα οταν επενδύεις σε μετοχές, δεν βαζεις ποτέ όλα τα λεφτά μονοκοπανια, αλλά επενδυεις κάθε μήνα ένα ποσό. 

[Επισκέπτης]

Εγώ έχω επενδύσει εδώ και χρόνια 100.000 ευρώ στην ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ. Σε λίγο καιρό τελειώνει το πρόγραμμα, θα τα πάρω ζεστά και σχεδόν 50% πάνω 

[orestoulis]

Στις 14/9/2019 στις 12:01 ΜΜ, Papakaliati είπε

Το 2007 κλάιν, σε 2 χρόνια ειχανε πάρει την αξία τους. Το 2000 ήτανε καραφουσκα, αλλα ήτανε εμφανέστατο άλλωστε, όπως και το ΧΑ στα τέλη των 90ς. 
 

Υπάρχει ενας βασικος κανόνας πάντα οταν επενδύεις σε μετοχές, δεν βαζεις ποτέ όλα τα λεφτά μονοκοπανια, αλλά επενδυεις κάθε μήνα ένα ποσό. 

Σωστά! 

Στις 14/9/2019 στις 10:54 ΠΜ, shikabalas είπε

Πωπω ρε παιδι μου τοσο ευκολο ειναι τελικα, πως δεν εχουμε γινει ολοι πλουσιοι? Τοσο σταθερος ο S&P500, δωρεαν χρημα δινει μιλαμε. Ειδικα αμα επενδυες πχ γυρω στο 2000 ή το 2007 θα βαριοσουν να μετρας λεφτα. Αμ ο τομεας των ακινητων στην Αμερικη? Γνωστος και αυτος για το ποσο καλα πηγε το 07-08, μονο ολοκληρο το χρηματοπιστωτικο συστημα κοντεψε να τιναξει στον αερα, ψιλοπραγματα.

Η εξυπνάδα δεν θα γίνει ποτέ επιχείρημα. Δείτε τον πίνακά του SP500 των 10 τελευταίων ετών!

 

[bjj-p]

Στις 11/9/2019 στις 8:52 ΠΜ, G.bar είπε

 15.000 ένα ερείπιο δώμα στην Αθήνα (αν βρεις), 7.000 για αξιοπρεπέστατη ανακαίνιση, 500 ευρώ το μήνα με όλα τα έξοδα (κοινοχρηστα,ρευμα,ιντερνετ) 

Το ρευμα δεν ειναι μεγαλο εξοδο για να το συμπεριλαβεις στην τιμη;

500€ για 15τμ μετρα ειναι παρα πολλα...

[TheDevilMayCare]

Στις 11/9/2019 στις 8:52 ΠΜ, G.bar είπε

 15.000 ένα ερείπιο δώμα στην Αθήνα (αν βρεις), 7.000 για αξιοπρεπέστατη ανακαίνιση, 500 ευρώ το μήνα με όλα τα έξοδα (κοινοχρηστα,ρευμα,ιντερνετ) σε φοιτητές Erasmus. Αλλιώς μετά ψάχνεις για ημιυπόγεια σε αυτά τα λεφτά. Όποιος λέει οτι τέτοιο ποσό δεν βρίσκεις τίποτα, απλά δεν έχει ασχοληθεί ποτε.
 Και επειδή το έχω κάνει και θα το ξανακάνω, δεν είναι κάτι δύσκολο και σε γενικές γραμμές θέλει ένα 3μηνο τρέξιμο στην αρχή, αφού το βρείς πρώτα βέβαια γιατι μπορεί να χρειάζεται να ψάχνεις όλη μέρα κάθε μέρα για 6 μήνες μεχρι να βρεις την ευκαιρία, και μετά απλά βλέπεις ένα 500αρικο να σου έρχεται κάθε μήνα, περίπου  5000 καθαρά το χρόνο αν βγάλεις όλα τα έξοδα.

Η δικη μου αντιληψη ειναι πως κατω απο 650-600 ευρω το λιγοτερο, ειναι λιγα..!! Διχως υπερβολη, ειδικα
αν τους το δωσεις, με ολα τα εξοδα συμπεριλαμβανομενα, αλλα διχως να εχεις κανει μια εξτρα συμφωνια:
για το ρευμα = αν ξεπερασουν καποια καταναλωση! Ιντερνετ, κοινοχρηστα, νερο, δεν ειναι πολλα πραγματι
αλλα αν δεις μετα λογαριασμο ηλεκτρικου...500-600 ευρω, τι θα κανεις? Εκτος απο το να το μετανιωσεις?!
😫
Την επαθε ακριβως ετσι γνωστη μου, που δεχθηκε 3,5μηνο guest το Χειμωνα. Εκ των υστερων υποθετουμε
οτι ο τυπος, εκτος απο το αιρκοντισιον @ 24/7, πιθανοτατα θα ειχε επισης πχ κουκουναρα (ειτε mining rig..!)
Ενω φαινοταν καλη εναλλακτικη του Air -για Χειμωνα σιγουρα- στη πραξη: πρεπει να ελεγξεις καταναλωση
⚡

Οταν δηλαδη απο τα 1500 ευρω χασεις τα +500 και μονο για το ρευμα του λαλακα - παρτακια,
αντιλαμβανεσαι ποσα λιγα θα σου μεινουν / παιρνεις... Αν φορολογουνταν κιολας -που της το
προτεινα, γιατι αλλιως ρισκαρεις!- τοτε ουτε γι΄ αστειο λιγοτερο απο 600-650 τετοιες φασεις.

[shikabalas]

22 ώρες πριν, orestoulis είπε

Σωστά! 

Η εξυπνάδα δεν θα γίνει ποτέ επιχείρημα. Δείτε τον πίνακά του SP500 των 10 τελευταίων ετών!

Το συνεχιζεις βλεπω.. Ξαναρωταω αφου ειναι τοσο ευκολο, γιατι δεν επενδυουν ολοι στον S&P και να πλουτισουν? Τι καθονται και ασχολουνται με ολα τα αλλα? Πες μας εσυ βασικα, γιατι δεν εχεις βαλει οτι εχεις και δεν εχεις στο συγκεκριμενο δεικτη και απλα να περιμενεις να πλουτισεις?

 

[orestoulis]

5 λεπτά πριν, shikabalas είπε

Το συνεχιζεις βλεπω.. Ξαναρωταω αφου ειναι τοσο ευκολο, γιατι δεν επενδυουν ολοι στον S&P και να πλουτισουν? Τι καθονται και ασχολουνται με ολα τα αλλα? Πες μας εσυ βασικα, γιατι δεν εχεις βαλει οτι εχεις και δεν εχεις στο συγκεκριμενο δεικτη και απλα να περιμενεις να πλουτισεις?

"Γιατί δεν έχουν αγοράσει όλοι φτηνά σπίτια, να τους πατήσουν μια ανακίνηση και να πλουτίσουν;" "Γιατί δεν βάζουν όλοι βιολογικές καλλιέργειες να πλουτίσουν;" "Γιατί δεν βάζουν όλοι φωτοβολταϊκά να πλουτίσουν;"

Γιατί δεν κάνατε ανόητες ερωτήσεις σε κάθε ιδέα που γράφτηκε εδώ; 

Εγώ λέω απλώς μια ιδέα πως μπορεί να βγάλει κάποια χρήματα σε βάθος χρόνου, χωρίς να ασχοληθεί ιδιαίτερα. Όπως, κάθε επένδυση έχει και αυτή τα ρίσκα της. Όμως, αντιθέτως με τα υπόλοιπες αυτή έχει δείξει πως, ακόμη και αν γίνει η στραβή, κάποια στιγμή θα ανακάμψει. Δεν θα του μείνει στο χέρι και δεν θα έχει τι να το κάνει, όπως αν αγόραζε σπίτι κλπ.

Τώρα, αν έχετε πρόβλημα με τα χρηματιστήρια, δικό σας θέμα.

[jgeorgiou]

Το χρηματιστήριο στην Ελλάδα έχει αποδειχθεί καταστροφή , εκτός αν ήσουν μέσα σε κάποια κλίκα που έστηνε κόλπα.

Το χρηματιστήριο το αμερικάνικο , πράγματι έχει δώσει αποδόσεις αλλά είναι πολύ ψηλά , είναι επικίνδυνο για κάποιον ημιμαθή να την πατήσει σε αυτά τα επίπεδα.

Γενικά σωστό είναι να επενδύουμε σε αξίες που καταλαβαίνουμε και θα έχουμε την υπομονή/επιμονή να περιμένουμε τις αποδόσεις. Αποδόσεις μεγάλες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ πουθενά εκτός αν ρισκάρεις πολύ , μπορείς να πάρεις και λαχείο όπου με 1 ευρώ να βγάλεις 1 εκατομμύριο.

 

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2019 από jgeorgiou

[vagos789]

Περι επενδυσης στο αμερικανικο χρηματιστηριο...

Ισχυει οτι ειναι καλη επενδυση (μικρων σχετικα αποδοσεων) μακροχρονια.

Ομως πρεπει να προσεξεις τα εξης:

 

Σημειο εισοδου (1) και εξοδου (2).

Αν το 1 ειναι σε κακο timing και το 2 ειναι σε χρονο που δεν μπορει να επιλεχθει (forced sale γιατι υπαρχει μια αναγκη) τοτε μαλλον θα χασεις λεφτα.

 

Συναλλαγματικο ρισκο,που παλι αυξανεται οσο μειωνουμε τον χρονικο οριζοντα.

 

Επιλογη σωστου ETF αλλα και broker για αξιοπιστια και χαμηλα εξοδα.

[vagos789]

Τετοιες επενδυσεις που λες τις κανουμε με το 1/100 οχι με το 1/10

[1comment]

Μου κανει εντυπωση που σχεδον κανεις δεν του προτεινει να ανοιξει μαγαζι. Φιλος μου ανοιξε ενα μικρο μαγαζι (γυναικεια παπουτσια) πριν λιγα χρονια μεσα στην κριση, με πολυ λιγοτερα χρηματα που του δωσαν οι δικοι του και τωρα εχει πολυ καλο εισοδημα. Ανεργος πριν. Τωρα ψαχνεται να ανοιξει και σε αλλη περιοχη αλλα δεν βρισκει ουτε ενα ξενοικιαστο σε κεντρικους δρομους (απ οτι λεει). Μηπως να το σκεφτοταν ο φιλος? Οχι για αυτο το αντικειμενο συγκεκριμενα, γενικα για εμπορικο. Με αυτα τα λεφτα υποθετω οτι υπερ-γεμιζεις ενα μαγαζι με ρουχα ή παπουτσια. Επισης υποψην και τα μαγαζια με λευκα ειδη ειναι χρυσωρυχεία... Ξερω ατομο που μεσα σε δυο χρονια πλουτισε. Φουλ δώρα για γαμο-βαφτισεις. Ειναι πρωτη επιλογη. Αλλες ιδεες μαγαζι με προϊόντα led, ηλεκ. τσιγάρο,  καφε-φαστ φουντ αλλα δεν ξερω αν σε φτανουν. 

[jgeorgiou]

25 λεπτά πριν, 1comment είπε

Μου κανει εντυπωση που σχεδον κανεις δεν του προτεινει να ανοιξει μαγαζι. Φιλος μου ανοιξε ενα μικρο μαγαζι (γυναικεια παπουτσια) πριν λιγα χρονια μεσα στην κριση, με πολυ λιγοτερα χρηματα που του δωσαν οι δικοι του και τωρα εχει πολυ καλο εισοδημα. Ανεργος πριν. Τωρα ψαχνεται να ανοιξει και σε αλλη περιοχη αλλα δεν βρισκει ουτε ενα ξενοικιαστο σε κεντρικους δρομους (απ οτι λεει). Μηπως να το σκεφτοταν ο φιλος? Οχι για αυτο το αντικειμενο συγκεκριμενα, γενικα για εμπορικο. Με αυτα τα λεφτα υποθετω οτι υπερ-γεμιζεις ενα μαγαζι με ρουχα ή παπουτσια. Επισης υποψην και τα μαγαζια με λευκα ειδη ειναι χρυσωρυχεία... Ξερω ατομο που μεσα σε δυο χρονια πλουτισε. Φουλ δώρα για γαμο-βαφτισεις. Ειναι πρωτη επιλογη. Αλλες ιδεες μαγαζι με προϊόντα led, ηλεκ. τσιγάρο,  καφε-φαστ φουντ αλλα δεν ξερω αν σε φτανουν. 

το πρότεινα εγώ στην σελ 5. , κάνε ελ.επάγγελμα σε κάποιο κλάδο που γνωρίζεις και θέλεις να ασχοληθείς.

[1comment]

 

59 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

το πρότεινα εγώ στην σελ 5. , κάνε ελ.επάγγελμα σε κάποιο κλάδο που γνωρίζεις και θέλεις να ασχοληθείς.

Σε δωδεκα σελιδες το προτειναμε δυο ατομα, λογικο ειναι; Ολοι γραφουν για ακινητα, χρηματιστηρια κι ενα σωρο ριψοκίνδυνες μπουρδες που θα χρειαστει και ολο το κεφαλαιο ή και παραπανω. Ενω ακομα και με 5 χιλ. μπορει να ανοιξει ενα μικρο μαγαζι και να του βγει κερδοφορο φουλ...